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#10:
Dos cosas:
- En ocasiones, eso de "las experiencias sociales que tenemos con otros animales como los chimpancés o bonobos no cuentan ni son concluyentes porque son anecdotales" chirría un poco bastante. Hay muchos casos de reconocimiento después de décadas, incluso entre chimpancés que eran capaces de comunicarlo por lenguaje de signos, y así lo hacían. En casos como este, parece un poco reinventar la rueda, sinceramente.
- Podrían haber contado la segunda parte, por qué estos chimpancés o bonobos recuerdan a estos amigos pero no los han visto desde hace décadas. Pues porque los zoos los rotan y los cambian y los separan atendiendo a cuestiones como la endogamia, las posibilidades reproductivas, la capacidad de los recintos, etc., pero no tanto a cuestiones como la amistad. Y desde luego, no les dicen cosas como "despídete de tu hermana y tu sobrino, que nos los vamos a llevar, y no los vas a volver a ver, excepto en una fotografía en un experimento random qur igual tendría que haber valorado un poco las implicaciones éticas del tema".
Porque si les iban a poner fotos de amigos y familia que no habían visto en años o décadas, igual es que les echan de menos. Igual les querrían volver a ver en persona.
Pero digamos que no parece que tengan ni que se les vaya a proporcionar esa posibilidad...
- En ocasiones, eso de "las experiencias sociales que tenemos con otros animales como los chimpancés o bonobos no cuentan ni son concluyentes porque son anecdotales" chirría un poco bastante. Hay muchos casos de reconocimiento después de décadas, incluso entre chimpancés que eran capaces de comunicarlo por lenguaje de signos, y así lo hacían. En casos como este, parece un poco reinventar la rueda, sinceramente.
- Podrían haber contado la segunda parte, por qué estos chimpancés o bonobos recuerdan a estos amigos pero no los han visto desde hace décadas. Pues porque los zoos los rotan y los cambian y los separan atendiendo a cuestiones como la endogamia, las posibilidades reproductivas, la capacidad de los recintos, etc., pero no tanto a cuestiones como la amistad. Y desde luego, no les dicen cosas como "despídete de tu hermana y tu sobrino, que nos los vamos a llevar, y no los vas a volver a ver, excepto en una fotografía en un experimento random qur igual tendría que haber valorado un poco las implicaciones éticas del tema".
Porque si les iban a poner fotos de amigos y familia que no habían visto en años o décadas, igual es que les echan de menos. Igual les querrían volver a ver en persona.
Pero digamos que no parece que tengan ni que se les vaya a proporcionar esa posibilidad...
#3:
Pues ya lo hacen mejor que yo, que no paso del "me suena de algo".
Comentarios
Dos cosas:
- En ocasiones, eso de "las experiencias sociales que tenemos con otros animales como los chimpancés o bonobos no cuentan ni son concluyentes porque son anecdotales" chirría un poco bastante. Hay muchos casos de reconocimiento después de décadas, incluso entre chimpancés que eran capaces de comunicarlo por lenguaje de signos, y así lo hacían. En casos como este, parece un poco reinventar la rueda, sinceramente.
- Podrían haber contado la segunda parte, por qué estos chimpancés o bonobos recuerdan a estos amigos pero no los han visto desde hace décadas. Pues porque los zoos los rotan y los cambian y los separan atendiendo a cuestiones como la endogamia, las posibilidades reproductivas, la capacidad de los recintos, etc., pero no tanto a cuestiones como la amistad. Y desde luego, no les dicen cosas como "despídete de tu hermana y tu sobrino, que nos los vamos a llevar, y no los vas a volver a ver, excepto en una fotografía en un experimento random qur igual tendría que haber valorado un poco las implicaciones éticas del tema".
Porque si les iban a poner fotos de amigos y familia que no habían visto en años o décadas, igual es que les echan de menos. Igual les querrían volver a ver en persona.
Pero digamos que no parece que tengan ni que se les vaya a proporcionar esa posibilidad...
los bonobos siempre recuerdan un buen polvo.
#1 No se ha dado el caso de que in bonobo que haya estado conmigo lo haya olvidado, es más, con algunos digo manteniendo relación.
Pues ya lo hacen mejor que yo, que no paso del "me suena de algo".
#3 #4 Por lo que dicen, la clave esta en los ojos y alrededores. Y algo debe de haber de cierto cuando se han progamado aplicaciones de reconocimiento facial. Que reconocen a las personas incluso cuando cambian de peinado y cuando han crecido.
#5: Sí, es algo que se está estudiando, la distancia entre ojos, distancia entre boca y nariz, contorno del rostro...
Hay personas que eso no lo ven (prosopagnosia), y otras que lo ven pero no lo recuerdan (prosopamnesia). A ver si un día inventan algo útil, yo tengo mis esperanzas en que la Ayahuasca abra una vía, porque es capaz de generar neuronas nuevas.
#3 es normal, después de lustros o décadas sin ver a los amigos de la infancia o adolescencia, los ves calvos, gordos y arrugados. Y luego se toman a mal que no los reconozcas a la primera.
Joder pues me sacan décadas de evolución , yo no recuerdo ni a la gente que conocí este fin de semana .
#4 Eso es por los cubatas.
#24 Creo que te refieres a los bonobos.
Es que ya estaba quemadillo con el asunto, porque no sé si no se quería entender mi referencia a que esto no va en el sub cultura.
Cultura?
#6 Por otros temas, como el uso de instrumentos, quizá, aunque muy básica. Por reconocer caras, no sé yo, porque no es algo transmisible.
#11 The Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)
https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2304903120
#13 Es muy interesante el establecimiento de relaciones complejas, pero no sé si eso es suficiente para hablar de cultura, que es un conjunto de conocimientos y costumbres transmisibles.
#11 #13 #14 Lo de hablar de cultura en primates superiores lleva refrendado científicamente desde al menos 1999, que se publicó en Nature un artículo firmado por los primatólogos más prestigiosos (incluida Jane Godall), comparando los diversos rasgos culturales de las poblaciones que llevaban estudiando décadas.
Y décadas antes (creo recordar que desde los sesenta), primatólogos japoneses llevaban trabajando sobre macacos asumiendo que comportamientos como lavar las batatas en agua salada (para quitarles la arena y darles gusto), o separar los granos de la arena arrojándolos al agua, era innovaciones culturales que se habían transmitido socialmente en un orden concreto... (desde Ai, la macaca que inventó esos comportamientos, hacia los macacos jóvenes, y luego en todo caso hacia los mayores, más conservadores).
Así que lo de ponerle comillas a la plabra cultura cuando se refiere a otros animales está más que superado... y lleva mucho tiempo siendo así.
#17 Estoy de acuerdo. Es lo que quería decir en 11, aunque me ha quedado regular.
#17 Lo de envíar un artículo periodístico que versa sobre un artículo científico, publicado en una revista científica y ponerlo en cultura en vez de en ciencia, ya tal. Que los chimpancés tienen cultura es evidente, no hace falta tu parrafada para eso. Que esta noticia debería ir en el sub de ciencia también. Para eso es un paper científico.
#18
#21 Podrías aprender de las habilidades sociales de los chimpancés, la verdad...
Y hacen más que muchos humanos que te giran la cara para no saludarte.
Y se dicen ¿Qué hay de lo mio?
Entonces el chimpancé dominante les da un carguito.
https://www.lamarea.com/2019/01/09/aznar-o-como-colocar-a-los-amigos/
Qué hijos de puta son algunos científicos. ¿Han separado a un bonobo de su hermana y su sobrino durante 26 años para hacer un estudio que no le importa a nadie?
Es decir, los voximios se reconocen siempre y en todo lugar.
#9 ¿estás intentando insultar a los bonobos o a los chimpancés?
#12 Pobres animalillos, no lo había pensado.
A mí me cuesta. El perra de mi ex aún se vuelve loca si me ve después de varios años.