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#3:
Los que vivimos aquello si que no nos lo creemos. Ya en su momento fue un descubrimiento impresionante. Recuerdo que los que vivíamos cerca lo comentábamos, y que cómo era posible que estuvieran las máquinas destruyendo aquello. Literalmente arrasaron, no estuvo mucho tiempo al descubierto.
Pero no es la única. En las obras de construccion de Carrefour Sierra, también salieron vestigios donde hoy se encuentra el aparcamiento de 3 ó 4 plantas subterráneas del centro comercial.
Ahora bien, no se te ocurra comprar ningún terreno ni casa en casco antiguo. Cómo se te ocurra rebajar 1 metro para los cimientos, prepárate a tener parada la obra durante años.
Pero no es la única. En las obras de construccion de Carrefour Sierra, también salieron vestigios donde hoy se encuentra el aparcamiento de 3 ó 4 plantas subterráneas del centro comercial.
Ahora bien, no se te ocurra comprar ningún terreno ni casa en casco antiguo. Cómo se te ocurra rebajar 1 metro para los cimientos, prepárate a tener parada la obra durante años.
#4:
Es la historia de siempre, las administraciones públicas decidiendo qué tiene más valor, si la infraestructura o los restos arqueológicos. Cuando lo que se descubre es de poca entidad (silos íberos, tumba visigoda, trincheras de la Guerra Civil...) se excava, se estudia y se destruye. Pero hay casos, como éste, que claman al cielo. Sí, la estación de AVE es importante, pero... no había otro sitio en la que construirla? Además, me sorprende mucho que ese enorme edificio apareciera de la nada y por sorpresa, que no hubiera estudios previos que indicaran que en ese solar había algo gordo.
#13:
#1 Es que duele tanto leerlo... Cómo se puede destruir así, de manera unilateral, el patrimonio histórico de todos?
Dice el artículo que el de Córdoba era un conjunto más grande que el Foro de Trajano. Había estructuras todavía en pie, incluyendo bóvedas. Hay países que, con mucho menos, se montan un destino turístico de primer nivel. Qué destrucción más absurda y triste.
Dice el artículo que el de Córdoba era un conjunto más grande que el Foro de Trajano. Había estructuras todavía en pie, incluyendo bóvedas. Hay países que, con mucho menos, se montan un destino turístico de primer nivel. Qué destrucción más absurda y triste.
#11:
#6 Entre el patrimonio artístico y cultural que se apropió y vendió la iglesia a través de los siglos, y el que se ha destruido o perdido por negligencias de los gobernantes, hemos perdido cientos de posibles museos y gran parte de nuestra historia.
De ahí el turismo que nos queda como sustento "industrial", mayoritariamente de borrachera y playa.
De ahí el turismo que nos queda como sustento "industrial", mayoritariamente de borrachera y playa.
#27:
#20 "El alcalde de Córdoba, Herminio Trigo, de IU, llegó a calificar el yacimiento de “cuatro piedras”. La revista Época publicó en marzo de 1992 que ni el Gobierno central ni la Junta de Andalucía, ambos en manos del PSOE, hicieron nada para salvar el yacimiento. Al contrario, miraron para otro lado e incluso apoyaron la destrucción. En septiembre de 1992, una comisión internacional de expertos advirtió de que se podría estar “ante un monumento único en el mundo que debía respetarse y ser estudiado”. “Era el de mayores dimensiones de todo el Imperio Romano”, declaró Hidalgo junto con el otro codirector de las excavaciones en aquel momento, Pedro Marfil"
¿Y con estos imbéciles al mando no había oposición para denunciar esto? Aquí todos se llevaron sobres.
¿Y con estos imbéciles al mando no había oposición para denunciar esto? Aquí todos se llevaron sobres.
Comentarios
Los que vivimos aquello si que no nos lo creemos. Ya en su momento fue un descubrimiento impresionante. Recuerdo que los que vivíamos cerca lo comentábamos, y que cómo era posible que estuvieran las máquinas destruyendo aquello. Literalmente arrasaron, no estuvo mucho tiempo al descubierto.
Pero no es la única. En las obras de construccion de Carrefour Sierra, también salieron vestigios donde hoy se encuentra el aparcamiento de 3 ó 4 plantas subterráneas del centro comercial.
Ahora bien, no se te ocurra comprar ningún terreno ni casa en casco antiguo. Cómo se te ocurra rebajar 1 metro para los cimientos, prepárate a tener parada la obra durante años.
#3 ¿Cómo es posible que dejando el poder en manos de los políticos se hiciera este atropello?
Y luego no te dejan construir ni vivir legalmente en un secarral de tu propiedad porque el burócrata de turno dice que es suelo no urbanizable. Eso sí el problema es el capitalismo
#22 menuda pájara mental que llevas
#6 #3 No se ha "perdido" nada. El objetivo de la arqueología no es mantener indefinidamente unos cimientos que llevaban enterrados varios siglos y sobre los que ha habido otros estratos.
Si los restos se han documentado, se han recuperado algunas partes y se conoce bien su función no vas a parar la vida en el s.XXI por algo que - inisisto - estaba enterrado y no tenía ninguna función en la ciudad en los últimos quince o veinte siglos.
Es un error muy común pensar que algo es muy valioso por ser muy antiguo. No es así: el Imperio romano está perfectamente estudiado y documentado por los arqueólogos, los historiadores, los lingüistas, etc
Tenemos edificios romanos a punta pala en pie y en continuo uso, así que entendemos muy bien para que servia y la sociedad que los habitaba.
Ejemplo de descubrimientos "valiosos":
-las cuevas de Altamira en su momento: todos los expertos dudaban de que hombres del paleolítico fueran capaces de ese tipo de representación artística.
-El Asentamiento vikingo de Terranova, que confirma la presencia de europeos en América 500 años antes de Colón: https://es.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows
-Shimao, cultura de hace 4300 años en las cercanías de la Gran Muralla: https://www.nationalgeographic.es/historia/2020/08/descubren-grabados-y-evidencias-de-sacrificios-humanos-en-antigua-ciudad-china
-Göbekli Tepe, estructuras megalíticas que no sabemos cómo coño se pudieron construir en un periodo de pequeñas bandas de cazadores-recolectores hace 9000 años y que cambia mucho de lo que pensabamos de la revolución neolítica.
#24 El mayor palacio del imperio romano , por lo menos, en la península. Naaaa un montón de piedras. De ahi se recuperó el anillo del obispo Sanson.
¿Medina Azahara? piedras, buena cantera para para los chalets aledaños. El Salón Rico.... yeserías para adornar un cuarto kitsch
#26 Sí, un palacio romano muy grande del que quedan cimientos, tumbas y demás.
Una vez estudiado y documentado ¿Qué aporta? En Roma de destruyó toda la ciudad medieval para estudiar la zona de Fori Imperiali y ensalzar la época romana por el fascismo.
En Madrid se hizo algo parecido con la Gran Vía. No se puede conservar todo indefinidamente... De hecho se tiran cosas muy estéticas y se protegen auténticos bodrios.
¿Valía más abrir esa vía que la ciudad medieval? ¿Con qué criterio?
#24 Pues estoy de acuerdo. En este caso, excavar, documentar y guardar piezas valiosas. De hecho, de no ser por las obras no se descubrirían estos restos.
Otra cosa son las animaladas como lo que comenta #16, tirar un edifício histórico para levantar un centro comercial.
#24 ¿Me estás diciendo que en una ciudad como Córdoba, que ya tiene maravillas arquitectónicas conocidas en todo el mundo, no le interesa tener un palacio mas grande que el foro de Trajano, y con una antigüedad de 1700 años? ¿Lo dices en serio? ¿En base a qué decides que vale y que no?
#32 de acuerdo. Depende de cómo estén documentados.... El problema es que se hizo muy rápido y se arrasó.
Tampoco tiene sentido reconstruir lo que el tiempo ha quitado, uno muros de adobe desgastados no son una ruina valiosa. Se documentó bien? Posiblemente no.
Que por otra parte también es verdad que existe la creencia de que todo lo antiguo es valioso por si mismo y no es asi
#24 ¿Te interesa algún resto arqueológico que no haya aparecido en Cuarto Milenio? Lo digo por ir ubicando la profunda ignorancia e impertinencia que desprende tu comentario.
#34 A mí ni me va ni me viene más allá de la curiosidad, yo te estoy diciendo la opinión de arquitectos, historiadores y arqueólogos.
Derribar todo el Quarierte Alessandrino o gran parte del París medieval para mostrar los foros imperiales o levantar bulevares haussmanianos es básicamente lo mismo.
Si los restos son romanos, en general no van a suponer mucho descubrimiento. Hay gente - yo no me incluyo - que está más interesada en conservar edificios industriales o del s.XX que por lo que sea fueron novedosos o importantes.
#37 Un arquitecto, un historiador o un arqueólogo, como mucho te dirán que a veces no tiene sentido derribar un patrimonio posterior para sacar uno más antiguo. Lo cual no tiene NADA que ver con el caso de esta noticia.
Vete a Mérida y explícales que su teatro debería desaparecer porque en otros lugares ya existen teatros mejor conservados, a lo mejor alguien quiere explicarte lo que significan los bienes culturales para la historia, la identidad y la economía de una región.
#24 No digas asnadas. Ese complejo palaciego, excavado y puesto en valor, atraería turismo y beneficios, si ese idioma lo entiendes mejor. El complemento perfecto de la mezquita y la medina.
Obviando que una estructura áulica de 1700 años de antigüedad por supuesto que debe ser conservada y mostrada con orgullo (al menos, de un pueblo con cultura y dignidad). Según tus rebuznos, también habría que eliminar la acrópolis, el coliseo o la porta nigra, todas ellas estructuras sin funcionalidad desde hace siglos, que molestan el desarrollo urbano de sus respectivas ciudades.
#50 Ya que los mencionas:
-Acrópolis: el partenón fue un polvorín en época otomana y en la guerra de 1687 tuvo un accidente. Si te parece una pena lo que le paso, no te pierdas La Madeleine en París, lo mismo pero más grande , en París y en cristiano: https://es.wikiarquitectura.com/edificio/la-madeleine/
-Coliseo: fortaleza/castillo durante la edad media
-Porta Nigra: pues esa en concreto se ha salvado pero la mayoría de ciudades amuralladas derribaron sus puertas y murallas en la época industrial.
Otro ejemplo de palacio "romano", el Palais de Justice de Bruselas o la Stazione Centrale de Milán (en puridad son eclécticos, pero bueno):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_de_justice_de_Bruxelles
Lo habitual es reutilizar, de hecho por eso muchas calles, carreteras y autopistas siguen el trazado de las calzadas romanas.
Me lo llevo a mi terreno: en las obras de Pza España han encontrado el palacio de Godoy:
https://elpais.com/ccaa/2019/11/27/madrid/1574861935_312399.html
Lo normal es que se documente, se conserve algo y se reforme la plaza y la Calle Bailén, no que quede allí expuesto ad eternum.
El video que enlazan en la noticia tiene 861 reproducciones, asi nos va:
#3 Pues como todo en esta vida, si tienes algún problema y un amigo importante, pues te lo resuelven. Si eres un pringrao, pringas.
#4 El alcalde de Córdoba, Herminio Trigo, de IU, llegó a calificar el yacimiento de “cuatro piedras”.
#3 Parece que en Córdoba si no es un yacimiento árabe no importa. Propaganda me han dicho. Me gustaría saber qué hubiera pasado en este caso. Me la juego a que hubieran buscado formas para no tirarlo.
Es la historia de siempre, las administraciones públicas decidiendo qué tiene más valor, si la infraestructura o los restos arqueológicos. Cuando lo que se descubre es de poca entidad (silos íberos, tumba visigoda, trincheras de la Guerra Civil...) se excava, se estudia y se destruye. Pero hay casos, como éste, que claman al cielo. Sí, la estación de AVE es importante, pero... no había otro sitio en la que construirla? Además, me sorprende mucho que ese enorme edificio apareciera de la nada y por sorpresa, que no hubiera estudios previos que indicaran que en ese solar había algo gordo.
Cero repercusiones para los responsables...
Lo leo y no lo creo.
#1 Es que duele tanto leerlo... Cómo se puede destruir así, de manera unilateral, el patrimonio histórico de todos?
Dice el artículo que el de Córdoba era un conjunto más grande que el Foro de Trajano. Había estructuras todavía en pie, incluyendo bóvedas. Hay países que, con mucho menos, se montan un destino turístico de primer nivel. Qué destrucción más absurda y triste.
#13 Papelitos
Han convertido la rica historia de nuestro origen en un país alicatado sin referencias y sin educación ni cultura.Miseria a bordo de cacharros a 300 km/h.
#6 Entre el patrimonio artístico y cultural que se apropió y vendió la iglesia a través de los siglos, y el que se ha destruido o perdido por negligencias de los gobernantes, hemos perdido cientos de posibles museos y gran parte de nuestra historia.
De ahí el turismo que nos queda como sustento "industrial", mayoritariamente de borrachera y playa.
#11 y el desastre que han sido las desamortizaciones, que de eso se habla poco.
#14 Si se hubiesen hecho bien, atajando de raíz el problema, ahora seríamos de las primeras potencias mundiales al no haber sufrido tantos años de latrocinio con el oscurantismo y el nacionalcatolicismo. Hace 90 años lo tuvimos, pero...
#18 hablo del siglo XIX. Muchos de los inmuebles y tierras obtenidos de la iglesia fueron malvendidos y abandonados. O vendidos como piedra de cantera.
Para cuando llegó el franquismo las desamortizaciones eran ya historia antigua y los edificios estaban ya irreparablemente dañados.
#23 La iglesia en España es una empresa privada especializada en el lucro privado propio, en el acaparamiento de todo lo que pueda ser vendido por dinero, y en caso de ser cosas de difícil venta, como la Mezquita de Córdoba, exprimir todo lo posible vendiendo partes, mercantilizando el acceso sin tributar por los beneficios y exigiendo al estado dinero para su mejora y mantenimiento. Han pulido obras de arte como cuadros, estatuas, monumentos completos, edificios, incunables...
Y en tiempos modernos, por ejemplo, hay documentadas más de 35.000 nuevas propiedades desde que Aznar les abrió la veda de las inmatriculaciones "por la cara", con multitud de propiedades que son del pueblo y/o que no tienen relación alguna con el culto. Y los partidos mayoritarios (PP, PSOE, Vox, CS...) se han negado a investigar el robo al pueblo. Así que el robo sigue en pleno apogeo.
#36 ¿Qué tiene que ver todo eso con cosas que ocurrieron en el siglo XIX?
#39 Ni idea, tú eres el que está hablando del s. XIX. Yo estoy hablando de todo el patrimonio nacional (miles y miles de millones) que hemos perdido para que se forre otro mini-estado al que encima seguimos regando de millones.
Y es algo que todavía sufrimos y de lo que todavía no aprendemos, siendo Córdoba y su Mezquita un gran ejemplo de ello.
#43 Ah, vale.
Estábamos hablando de la pérdida de patrimonio histórico y arquitectónico debido a decisiones lamentables de políticos.
En ese sentido no hay nada que se acerque al desastre que fueron las diferentes amortizaciones. El estado se hizo con un montón de tierras e inmuebles de la iglesia y, aunque el objetivo era que acaben en manos de quienes trabajaban las tierras para mejorar el rendimiento del campo, muchas de estas propiedades se malvendieron a burgueses y aristócratas.
Muchos de estos nuevos propietarios no tenían el interés o los medios para conservarlos. En algunos casos incluso se vendieron los edificios como piedra de cantera.
Puedes buscar acerca del tema y ver parte de lo perdido, hoy en ruinas o desaparecido.
#44 Entonces, dentro de lo malo, serían propiedades que SÍ tributarían y por las que el estado NO tendría que pagar cientos de millones de euros anuales para su mantenimiento, como actualmente SÍ se hace con la iglesia.
#45 me da la impresión de que nunca habías oído hablar del tema. Te dejo hacerlo.
#46 Conozco más amortizaciones que la de Mendizábal, tranquilo.
#47 no lo parece.
#48 Según tú, ¿qué podriamos aprender de las desamortizaciones pasadas para seguir evitando el actual expolio de patrimonio español?
#49 que si vas a expropiar algo vas a tener que tener un plan para ese patrimonio y no malvender al primero que tenga pasta. Y tener un plan para recuperarlo si el nuevo propietario no cumple con sus obligaciones.
#52 Correcto. Habiendo tenido eso claro no hubiesemos dado el rescate a la banca sin avales ni garantías, y por eso nos han "expropiado" el futuro a base de deuda pública.
Pero es que actualmente ha sido más grave todavía porque, lejos de vender y sacar algo por ello, hemos regalado patrimonio público y cultural a una empresa privada que no solo apenas tributa (y no por los inmuebles), sino es que encima le tenemos que pagar por prácticamente todo lo que hacen, por el mantenimiento de lo histórico que se han quedado, e incluso por las reformas de otras adquisiciones que no tienen que ver con el culto sino con el lucro descarado:
- Olesa de Bonesvalls, el pueblo de las inmatriculaciones: 82 fincas y una familia expulsada tres siglos después/c4#c-4
- La Junta arregla con dinero público ocho casas del Obispado de León para alquilarlas 4 años/c29#c-29
- ...
De esto sí que tenemos que volver a aprender, que hace 90 años ya se sabía.
Si se puede, la patria se derrumba y se vende. Aquí la única bandera es el dinero.
Qué vergüenza y qué pena. Luego que por qué me fui de España.
#7 Pues, ya sabes: los de fuera dan tabaco.
Absolutamente desoladora noticia.
Ésto es un continuo. En Sevilla destruyeron un palacio increíble para hacer un Corte Inglés. Adjunto la foto. El palacio no tenía el valor histórico de lo que destruido en Córdoba por la datación .Pero es igualmente doloroso recordarlo.
https://www.elpasadodesevilla.com/2011/04/los-palacios-del-duque.html
La sensibilidad por el patrimonio histórico-artístico es algo que ha ido en aumento con el tiempo. Pero sobre todo con su monetización por el turismo.
“Fue un expolio, se orquestó una campaña de fake news contra el yacimiento”, denuncia Fuertes, que este martes participó en unas jornadas organizadas por el Instituto Municipal de Turismo de Córdoba sobre esta destrucción: “Se decía que, si no se arrasaba el yacimiento, el AVE nunca llegaría a Córdoba; que lo hallado carecía de valor, que los arqueólogos nos estábamos haciendo ricos con las excavaciones; que los restos iban a integrarse en la estación y, finalmente, que se cambiaría el trazado de todas las vías del tren. Todo era absolutamente falso”, se indigna tres décadas después.
Qué cosas, y yo que pensaba que lo de las fake news era un problema de ahora que viene de permitir al vulgo difundir noticias en redes sociales, y que no existía cuando la información estaba controlada por periodistas "como Dios manda".
AVE Cesar!
Cero sorpresas. En una sociedad capitalista lo más importante es el dinero, y si para ello hay que llevarse por delante a personas o patrimonio histórico, pues que así sea.
#8 ¿Pero que capitalista?, si era una obra pública realizada por fines políticos.
#15 ¿Deja de ser capitalista por ello?
#17 No, pero no es la motivación.
#8 Tan solo comentar que el alcalde de Cordoba era de IU, supongo que también él tendría discursos sobre el capitalismo, así en general como comodín para todo. Por cierto quie ahora esta en el PSOE, partido que también es responsable de esto (junta y gobierno nacional)
Lo hace aún peor que el AVE es demasiado caro y por lo tanto es para el uso de muy poca gente. Es realmente muy triste, se llevó por delante otros trenes/trayectos más baratos y se gastó una pasta brutal en la infraestructura para que al final lo use solo la gente pudiente.. Y por supuesto ya se sabía de antemano, fue premeditado como el resto de puñaladas que nos dan a diario.
Lo de siempre, el mayor destructor de patrimonio : el estado. Ay, pero que el estado no te pille a ti dando una patada a una piedra... Que te crujen.
#9 Si alguien entra en la noticia puede ver la cita del alcalde del PCE-IU y mano derecha de Anguita, el amigo Herminio, hablando de que esto eran 4 piedras.
#20 "El alcalde de Córdoba, Herminio Trigo, de IU, llegó a calificar el yacimiento de “cuatro piedras”. La revista Época publicó en marzo de 1992 que ni el Gobierno central ni la Junta de Andalucía, ambos en manos del PSOE, hicieron nada para salvar el yacimiento. Al contrario, miraron para otro lado e incluso apoyaron la destrucción. En septiembre de 1992, una comisión internacional de expertos advirtió de que se podría estar “ante un monumento único en el mundo que debía respetarse y ser estudiado”. “Era el de mayores dimensiones de todo el Imperio Romano”, declaró Hidalgo junto con el otro codirector de las excavaciones en aquel momento, Pedro Marfil"
¿Y con estos imbéciles al mando no había oposición para denunciar esto? Aquí todos se llevaron sobres.
Hola, ¿es aquí donde los Madrileños y Barceloneses que disfrutan del mayor desarrollo en infraestructuras de España vienen a criticar a otras ciudades por no querer continuar siendo museos para nuestro regocijo si es que algún día nos da por visitarlas?
¡¡Putos Cordobeses, no tengáis AVE!!
Vamos a ver, vamos a ver... Un palacio precioso... Cortado a la altura de los tobillos! Qué habríamos hecho con eso en mitad de la ciudad? Lo que con Medina Azahara? Es que parece como si hubiesen destruido el palacio con las lámparas puestas y todo!
No lo perdió Córdova.. lo perdió la humanidad.
Lobby sevillano.