A los nazis se les veía venir ya en 1934, aún así "los dinosaurios estaban votando al meteorito". Eso le pasó a los judíos, donde una mayoría de ellos era tan ultraderechista como los propios nazis. Así, Max Naumann, presidente de la "Asociación de Judios Nacionales", declaró: "Siempre hemos puesto el bienestar del pueblo alemán y de la patria, a la que nos sentimos indisolublemente ligados, por encima de nuestro propio bienestar; por eso, acogimos con satisfacción los resultados de enero de 1933, aunque nos perjudique en algunas cosas"...
Comentarios
Es el incomprensible mecanismo de la derecha, el lobo necesita el voto de los corderos. Cuando ganan es muchos corderos han votado al lobo. Hasta que punto mucha gente no sabe, desconoce está sociedad y no sabe dónde está del peligro.
#1 Algunos corderos a base de creencias se creen lobos. Hasta que toca la hora de comer.
#2 o hasta que escasea la comida...
#2 muchos creen que se van a convertir en lobos apoyando a los que lo son
#16 Lo que viene a ser el síndrome de Estocolmo de toda la vida.
#57 No creo que haya ningun secuestro en ninguna parte.
#58 Cuando tienes a todos los medios difundiendo unas cosas y ocultando otras se parece bastante a un secuestro. La gente no es libre de pensar por que no tiene información veraz.
¿Cuanta gente sabe que uno de los que se presentaron para presidente de españa quebró un bar y los empleados no cobraron hasta que lo mandó un juez?
#61 Entiendo la metafora pero ni son todos los medios ni las circunstancias de un secuestro son las mismas ni las dependencias.
Un secuestrado no es que no disponga de informacion veraz es que su unica fuente de informacion es una y de ella depende su vida literalmente cada dia.
No es algo electivo en ningun momento, ni posibilidad de eleccion aunque sea minima.
#1 No es incomprensible y, es mas, probablemente vuelva a ocurrir. En la antigua Grecia cada cierto tiempo el pueblo pedía un tirano. Creo que como seres humanos somos definitivamente gilipollas sin remedio
Me ha gustado eso de dinosaurios votando al meteorito: Judíos votando a los nazis y aupándolos al poder.
#3 Es una historia mil veces vista. Un grupo que aúpa al opresor y termina siendo purgado. Se vio en el nazismo, se vio en la URSS, se vio en el franquismo, se vio en China...
#4 ¿ Quién aupó al franquismo ?...
#5 ¿los británicos? Seguido por los Lluesei y los franceses que se sintieron cómodos con dos dictaduras una atlántica y otra gibraltareña.
#6 Esos lo afianzaron, en su santa cruzada contra el comunismo...
#5 Muchos se alegraron creyendo que Franco y los suyos venían a poner paz y arreglar un país en caos... No cometamos el error de creer que eran cuatro incultos. Por poner un ejemplo Miguel de Unamuno en un principio se alegró del golpe (luego se retractó y el resto es historia).
Solemos aupar a nuestros tiranos con alegría... hasta que se acaba la alegría.
#10 A Franco no lo aupó nadie, llegó por la fuerza de las armas. La comparación es errónea porque no hubo "rojos" (como los judíos) que apoyaran la dictadura, a lo sumo fue apoyado por los conservadores y enemigos de la República tras el pronunciamiento.
#13 No sabemos ni sabremos nunca qué proporción de la gente apoyó el golpe en si mismo, pero no te confundas pensando que en España en la segunda república la gente era de izquierdas, la derecha sacaba muchos más votos que la izquierda y una gran parte de la población quería un gobierno como el de Frnaco (por supuesto bastante menos quería una guerra civil o una dictadura con ese nivel de represión, yo hablo de la posición política)
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1933
CC #10
#15 bueno..todo depende de quien te lo cuénte.
Si lo cuenta nieves, todos los del lado nacional son unos bárbaros.
Si le preguntas a familiares...pues ya no tanto.
Voy a contar una anécdota familiar.
Mi familia la mitad es francesa y otra mitad de Cáceres. De uno de esos pueblos por donde pasaron los nacionales con la guardia mora en vanguardia.
Bien.
Los moros , se supone, venían matando y violando a todas las mujeres según dicen las crónicas ,.incluso, las de esta señora.
Bien.
Mi madre y abuela me contaron que cuando los moros llegaron al pueblo camino de Madrid .. lo que ocurrió es que pidieron POR FAVOR, que les dieran de comer.
Les PAGARON a mi familia y a las otras familias por los cerdos y gallinas que mataron para dar de comer a las tropas, junto con los garbanzos y pimientos.(vete a saber el dinero de donde salió).
Y se fueron sin tocar un pelo a nadie.
Esto les hace buenos? No.
Esta historia la he escuchado fuera del pueblo? No.
Que seguramente el dinero lo robaron? Claro..pero estaban en guerra!!
Esto que he escrito solo sirve para no creerse a pies juntillas a aquellos que quieren reescribir la historia. Estar cerca de los 70 años te da una vision privilegiada.
Los dos bandos merecen condena. Y eso que dos tíos míos fallecieron en el conflicto en bandos diferentes.
Toda guerra es una mierda ,.pero yo, por definición y experiencia ,.no me creo la película de buenos y malos.
Hay que pasar página, al igual que CON ETA.
#21 A ver, ambos bandos cometieron atrocidades y eso no lo niega nadie, era una guerra, y en ambos bandos había gente buena y mala, eso no lo niega nadie, pero no te equivoques, no eran iguales, un bando se alzó en armas y dió un golpe de estado y el otro se defendía, eso ya es una diferencia brutal, un bando estuvo décadas asesinando y torturando a civiles y el otro no, eso también es una gran diferencia, y un bando acabó con todos los que cogieron un rifle fusilados o exiliados y el otro no, en el bando rebelde, el de Franco, no se juzgó a nadie, por eso no podemos pasar página, porque no se hizo justicia, lo robado sigue en los bolsillos del ladrón, la historia oficial sigue manchada de mentiras, los genocidas siguen enterrados con honores y sus tumbas mantenidas con dinero público, etc. No puedes pretender de verdad defender que ambos fueron iguales, es absurdo.
#21 Emmmm...
Cuando los moros, moros, llegaron a tu pueblo... Pagaron... Por los CERDOS que se sacrificaron pa comer...?
Tu... Estas seguro de esa historia?
Pagaron... Por comer cerdo... Moros?
#22 #24 #27 #28 #29 #30
#32 no se rick
#32 para dar de comer a la tropa.
#36 musulmanes comiendo cerdo? En serio no te chirría ni un poquito?
#37 en las tropas, tenían de todo
#37 Repito. Había más cosas,.pero mataron cerdos, si. Y comieron más cosas, seguramente queso y no se más.
Cuando vuelva a ver a ver a mi abuela le pediré la grabación. A ver cómo te la envío desde el más allá.
#32 A ver si leemos.
Cerdos Y gallinas.
Y también cultivaban pimiento y garbanzos.
No estuve allí. No se lo que comió cada uno. Pero eso fué lo que pasó , contados y corroborada con varias personas. Es una historia de familia..creedla o no me da lo mismo.
La historia venía a cabo de que las vivencias no coinciden siempre con la "versión oficial", y eso trastoca las opiniones de algunos temas en las gentes que las sufrieron.
#32 si, estoy seguro de la historia. Pagaron POR COMIDA. Lo que tenía mi familia era cerdos, gallinas, pimentón, garbanzos y tabaco.
#22 suscribo cada palabra.
Te habría votado positivo, pero como el karma no me lo permite, te lo digo por comentario.
#22 Y yo no he dicho lo contrario.
Yo no estoy juzgando la guerra, aunque para algunos como veo en los votos, hablar de otra perspectiva les sube la tensión.
Y esa anécdota, a muchas personas les hizo cambiar la opinión DE LA GUARDIA MORA, ni de franco , ni de su puta madre. Solo de eso. Pero esta claro que hay ...personas..que son incapaces de leer y comprender sin colapsar.
Pues lo siento. Cada cual que siga con su vida.
Lo que yo digo es que en una guerra hay siempre atrocidades por ambos bandos. Y yo, por mi edad y por la situación de donde vivíamos, de primera mano, he escuchado muchas historias. Nada que me cuenten en un libro.
Simple y llanamente, hay veces que hechos cambian opiniones.
Y tengo algún familiar sin saber dónde está.
Y tengo exiliados republicanos enterrado en Olot y otros que se exiliaron a Francia.
Pero es hablar de esto y nada, ya uno es un fascista , asesino, mentiroso y cualquier otro epíteto que quieran dedicar el descerebrado comentario de turno.
Y mi opinión de la guerra, como tal, no importa nada más que a mí. No la he dado y no la daré.
En esta web, comentar algunos temas es imposible. En seguida se hace un analisis semántico para producir una ...foto del que escribe. En lugar de analizar el comentario y rebatirlo como adultos, se persigue menospreciar al que lo escribe: "facha"!!
Es agotador. Y es una pena .
#73 es que no lees lo que te escriben, pero en fin, efectivamente es una pena.
#21 ambos bandos "cometieron barbaridades" pero solo uno fue el que empezó la guerra e inició el alzamiento.
Y sólo uno siguió con un régimen dictatorial y siguió reprimiendo al bando vencido durante décadas.
No, lo siento, no me lo trago. Basta ya de blanqueamiento.
#24 Aparte de que no se pueden comparar las barbaridades de unos que van dejando tierra quemada para avanzar más rápido que los que se defienden.
Y una vez ganada la guerra las purgas y paseos que se dieron sin justificación ninguna.
Porque matar a un maestro por su ideología sin que hay siquiera tomado un arma no tiene nombre.
#27 Si que tiene nombre, unos estaban del lado de los vencidos y otro del de los ganadores, y ya se sabe como funciona esto, o deberíamos saberlo, que no será por guerras que den ejemplo, si irnos muy lejos los desmanes de las tropas francesas cuando invadieron España.
#28 A los alemanes tras la segunda guerra mundial no les fue tan mal.
Por poner una guerra en un contexto histórico equivalente.
#29 Bueno, se llevaron lo suyo antes de capitular, más luego estar un porrón de años con un Berlín dividido, eso si, luego supieron salir disparados hacia arriba.
#30 si, si supieron .. fueron regados literalmente de dólares exactamente igual que Japón para hacer contrapeso.
#21 La Guardia Mora, que eran soldados musulmanes que entraban en los pueblos con gritos a Alá,... ¿matando y comiendo cerdo?,.... uhmmm,.... no sé Rick,...
#34 mataron cerdos y gallinas, si.
Ahora, lo que se comiera cada uno ni idea, porque ellos estaban acojonados y no les dio por analizar el ADN de cada uno como parece que se pode por aquí.
#68 Permíteme que lo dude,... el Corán dicta explícitamente en vatias ocasiones que para un musulmán es tan impuro comer carne de cerdo como tocarlo, lo que incluye matarlo y tocar su sangre,...
https://www.alicante22.es/preguntas-y-respuestas/se-puede-tocar-la-carne-de-cerdo-en-el-islam/
Lo que están muy documentadas, son las matanzas salvajes y violaciones a mujeres que cometieron la Guardia Mora de Franco, y me resulta muy chocante que violen sin piedad a mujeres y niñas y después pidan por favor algo de comer,... y que después les paguen la comida,...
«Degollé a tanta gente y con tanto frenesí», recordaba décadas más tarde en Tetuán el ex combatiente Maadani, «que creí que me había vuelto loco»
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guardia_Mora
Yo también tengo mi edad,...
#75 Duda lo que quieras, por supuesto. Yo de pequeño no entendia la historia pero luego más tarde sí. Y sólo pretende hacer ver que un hecho cambió la perspectiva para muchas personas de un colectivo. Nada más.
Sea como fuere, no deja de ser una historia. Yo me la creo porque me la contaron sus "supervivientes", y no haré ninguna intención más de convencer porque quiero leer más cosas y no merece la pena insistir.
#21 Menudo montón de mierda en un sólo comentario.
"Los dos bandos merecen condena"
Mentira. Un bando defendía la libertad, el otro intentaba arrebatarla. Puede que en el bando republicano algunos represaliaran a los del bando nacional, pero esto no se consentía desde los mandos. El bando nacional instaba desde los mandos, como Queipo de Llano, a violar y asesinar a las mujeres y niñas familiares de los combatientes republicanos.
Estas arengas están registradas así que no necesitamos tus anécdotas de mierda para justificar violaciones y asesinatos.
"Hay que pasar página, al igual que CON ETA. "
Y una mierda para ti. Los que militaban en ETA han sido juzgados y han cumplido sus condenas y a sus víctimas se les ha prestado apoyo institucional. A los Franquistas no sólo no se les ha juzgado, sino que conservan todos sus puestos de poder, sus riquezas robadas a las familias republicanas, sus prebendas y sus privilegios mientras a las familias republicanas no se les ha permitido ni encontrar a sus familiares ajusticiados y tirados en cunetas.
Así que con todo el respeto que merece tu comentario y tu persona por hacerlo, que es ninguno, te puedes ir a la mierda con tu miserable equidistancia de fascista acomplejado.
#38 Lo que tú digas, "compañero".
#21 ¿Moros comiendo jalufo? Menudo invent te cascaron, amigo.
En mi pueblo se colgaba tocino de las puertas para impedir que los moros entrasen a robar y manosear a las mocitas.
#43 vaya protección cutre. El cerdo no es la kriptonita de los musulmanes, simplemente no lo comen. Si quieren violar a una mujer o robar uma casa, no los parará. Me creo que lo pusieran por hacer algo, pero era muy ingenuo...
#53 Funcionaba o varios viejos de mi pueblo, incluida mi abuela, me mintieron por separado, y no veo razón para que lo hicieran.
Esos musulmanes eran tan supersticiosos como nuestros cristianos de esa época acá.
De hecho, a día de hoy, soltar un cerdo a gozar en el terreno donde se construirá una mezquita al parecer lo maldice.
#54 No maldice nada, es lo que quería decir. A ti no te mintieron, simplemente lo harían para intentar frenar un peligro que no podían evitar.Si les apetecía violar a alguien, algo así no los frenaba seguro.
#55 Creo que no me has leído. No he hablado de violar, sino de robar y manosear dentro del pueblo. Y funcionaba.
Las violaciones y asesinatos eran en sitios apartados.
#53 Simplemente vinieron ..sin matar a nadie (por lo menos allí), pero las mujeres que había en la casa y en las vecinas las mandaron al montón excepto mi abuela que se quedó. Y ni la tocaron... Pero eso soz petrificados como estatuas de sal.
#21 Si y no , hay que pasar pagina con eta pero no como esta pasando el pp que parece mas viva que nunca y hay que pasar pagiana con el franquismo y la dictadura , pero desenterrando a la gente y no permitiendo enaltecer dictadores. Hay que olvidar si, pero tambien recordar. Ningun asesino es malisimo todos los dias , tienen que comer y descansar.
#15 El problema es que ahí no sale la CNT-FAI, poderosísima en aquel tiempo.
Cuando la CNT aconsejaba a sus afiliados votar ganaba la izquierda, teníamos Frente Popular y la derecha decidía romper la baraja y dejar de jugar.
#41 no te había leído y lo he puesto en #45
#45 #41 pues si, en eso tenéis razón, no se porqué pensé que las últimas habían sido las del 33
#15 no hagas trampas y pon las de 1936.
En 1933 la CNT tenía más de un millón de afiliados no votaban, en 1936, ante el percal que se avecinaba pidió a sus afiliados que si lo hicieran
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1936
#13 Está claro que no es el mismo caso si hablamos de votos, es indiscutible que Franco dio un golpe y se levantó contra el gobierno. Lo que intento decir es como somos como sociedad, que todo el pais debería haberlo rechazado y sin embargo contó con muchos fans
#5 lo dice para disimular su incultura intentando parecer un equidistante mientras delata carencia cultural aderezada de obsesión paranoide.
#5 Los nazis y los fascistas italianos. Y Juan March.
#5 supongo que se refiere a la falange.
#4 los nazis purgaron/asesinaron a los judíos y todos los que no eran de su cuerda, los franquistas purgaron/asesinaron a los republicanos , lo que no me quedo tan claro a quien purgo la URSS y el Mao que se pueda comparar con algunos de los dos ejemplos del principio .. hablamos de millones de personas
#11 Disidentes... disidentes everywhere.
Los dos ejemplos más llamativos de la URSS y Mao son Trotsky y Chiang Kai-shek, igual que en Alemania también se purgó a Ersnt Röhm por hacer "demasiada sombra" al líder. Así acabaron con el poder de las SA.
#11 Decir eso es no conocer muy bien la historia...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural
#47 Todos los regímenes dictatoriales han hecho purgas , empiezas con el imperio romano y terminas con , hoy en dia, Qatar, esto no es nada nuevo , compararlo con los nazis de Hitler, todos los demás son de parvulario ....
En la segunda guerra mundial hablamos de 40-50 millones de victimas de guerra, ni una purga se le puede comparar ...
#65 Claro que una guerra no es comparable a una purga, pero es que resulta que has sido TÚ quien se ha referido específicamente a purgas. Revisa lo que escribes.
#11 es que ha #4 le encanta meter el comunismo en cualquier sitio, que el la URSS fuera una revolución contra un régimen medieval que los tenía en régimen de semiesclavitud le da igual
#4 Se da en todos los apoyos al autoritarismo.
Cuando la solución a los problemas es eliminar a una parte "indeseable" de la población para que los recursos antes utilizados por esa parte vayan a parar a la "deseable", lo cual hace muy tentador el apoyarlos por parte de los que se consideran a si mismos fuera del grupo de "indeseables", pues la promesa de recibir más recursos, acabar con todos sus problemas al mismo tiempo y además masajear su ego diciéndoles que forman parte de un grupo de "ciudadanos de bien" superior al resto les puede sonar muy bien. Demasiado bien.
Pero lo que no tienen en cuenta es que irremediablemente, esa parte "indeseable" a eliminar va a ir aumentando y que en algún momento también les va a tocar a ellos, solo es cuestión de tiempo. En ese momento, el resto de "ciudadanos de bien" va a ir a por ellos, como ellos en su momento hicieron con los anteriormente "indeseables".
Judíos apoyando a nazis en el 33 ... Luego aquí sale alguno diciendo que en Ucrania no son nazis ya que Zelenski es medio judío.
#40 Los mismos que dicen que en Vox tampoco son fachas. ¡Si hasta tienen un negro!
#42
¡y un chino!
#40 o Putin comunista
Judíos votando a los nazis, obreros votando a Vox... y otros prodigios de la estulticia.
Se les veía venir en 1934 y se les ve venir en la actualidad al igual que sucedió en el pasado, tanto en España como en el resto de países donde la ultraderecha más radical y reaccionaria está ganando popularidad y alcanzando poder.
Estamos calcando los mismos errores del siglo pasado y todos sabemos lo que sucedió. Esperemos que esta vez el giro de guión no lo dé el cambio climático. Bonito porvenir el que les estamos dejando en herencia a las próximas generaciones.
También Polonia felicitó a Hitler por la anexión de Checoslovaquia unos meses antes jaja.
#20 Porque Polonia también se anexionó una parte de Checoslovaquia en esa jugada. Recordar este hecho histórico enfurece a los polacos de una manera muy divertida.
"...acogimos con satisfacción los resultados de enero de 1933, aunque nos perjudique en algunas cosas"
Cómo perder el derecho a vivir
No me puedo creer que nadie lo ponga
Me quedo con:
...Nos perjudican en algunas cosas...
El gran defecto de la democracia es ese y es en el que se apoya el fascismo para acceder al poder y eliminarla. Se repite una y otra vez la historia y no hacemos nada por arreglar ese defecto enorme…
Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.
La historia la cuentan los vencedores, a ver si resulta que los que van de buenos y de oprimidos son realmente los más malos y los más opresores.
La investigación de la historia saca a la luz cosas que muchos no quieren saber o directamente tratan de negarlas.
Administradores, continuáis censurándome y baneando mis cuentas, seguiré regresando, no entendéis como funciona esto, puedo volver todas las veces que quiera, ignorantes, me censuráis porque no os gustan mis ideas y como las expreso. Además de paletos tecnológicos sois unos falsos, habéis transformado esta web, la que era una de las mejores webs de la red, en un corralito donde el que no sigue vuestros dogmas le tapáis la boca. PUEDO REGRESAR TODAS LAS VECES QUE QUIERA. En el país de los ciegos el tuerto es el rey. Con esta ya van 33 regresos.