Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
En la foto del artículo se ve la esencia del tren. Sirve muy bien para comprender su funcionamiento.
#31:
Es más, a los vagones del TALGO no se le llaman vagones, sino coches.
Esto es normal en el ferrocarril en general, donde van las mercancías no humanas son vagones, donde va la mercancía humana son coches y luego están los furgones que suelen ser donde va el correo o bien donde va algún generador de energía para el tren.
Desde el punto de vista lingüístico todos son vagones. Y como detalle, los furgones no siempre son un vagón entero sino que pueden ser un compartimento de un coche de pasajeros. Os dejo la foto de este furgón para equipajes preservado en Madrid:
Esto es normal en el ferrocarril en general, donde van las mercancías no humanas son vagones, donde va la mercancía humana son coches y luego están los furgones que suelen ser donde va el correo o bien donde va algún generador de energía para el tren.
Desde el punto de vista lingüístico todos son vagones. Y como detalle, los furgones no siempre son un vagón entero sino que pueden ser un compartimento de un coche de pasajeros. Os dejo la foto de este furgón para equipajes preservado en Madrid:
Comentarios
Magnífico artículo.
En la foto del artículo se ve la esencia del tren. Sirve muy bien para comprender su funcionamiento.
#0 Y el ten se fue alejando y alejando y alejando
#8 Hombre, antiguamente lo que no existía era la escritura en vasco. Cuando se escribían textos en euskera se utilizaba la ortografía castallana o francesa, por lo tanto obviamente hasta que se creara una norma de escritura vasca era normal que se utilizara la grafía en castellano.
#12 A eso quería ir que es normal que en un montón de apellidos vascos se sigan escribiendo con c o ch o por lo menos aparezcan así en escritos antiguos..
#8 #11 Ts,tx,tz representan sonidos que en castellano no existen (quizás ts=ch), en un momento dado una serie de intelectuales o filólogos decidieron dar al euskera una grafía digna. No inventaron nada, las palabras con ts tz tx siempre han existido, lo que no tenían era una representación escrita precisa. De ahi que en castellano se escriba echeverri y en francés etcheberri al mismo apellido, por ejemplo. Pues el que fuera de prejuicios, quiera dar al apellido una ajustada representación fonética, escribirá etxeberri, que es la forma recomendada (repito, recomendada).
Volviendo al tema, yo de pequeño iba al pueblo en talgo.
Edito: lo de santxez lo habrás visto en vaya semanita,era un sketch típico del programa de divulgación lingüística. Y gartzia, no cuesta mucho comprobarlo, es la forma original del apellido garcía, que significaría "el joven". Un gipuzkoano, por ejemplo, pese a escribir garcía su apellido lo pronunciaría gartzia.
#14 Yo diría que la ch es más como la tx, aunque ts y tx no son muy diferentes.
#17 ez nago ziur, uste arrazoia daukazula, baina berriro ez editatzeagatik...
#18 dile al gato que se baje del teclado, que está escribiendo cosas raras
#11 cuando se escriba en la lengua vasca, porque por ver he visto Gartzia o los televisivos Santxez.
García es un apellido de origen vasco, igual que Velasco o Montoya, apellidos todos ellos muy extendidos. Del mismo modo Sancho (del que deriva Sánchez) también es un nombre de origen vasco, al igual que Lope, Diego o Jimeno, aunque lo de "Santxez" sea una simple broma.
Incluso se debate si la terminación -ez de la mayoría de los apellidos patronímicos es de origen vasco (como postposicional indicativa de posesión) o es de origen godo. Hoy día la terminación -ez se emplea en euskera como instrumental.
#18 Hemen dauzkazu ahoskerak:
http://www.kondaira.net/ikastaroa/Ikasgaia01.html
Uste dut ts pixka bat gogorragoa dela.
#21 Lope, lubb, lupus, lob, es lobo. Es de origen latino. Los demás por extensión supongo que también.
#26 Montoya era un pueblo (hoy mortuorio) de Álava y su significado en euskera es "sitio de pastos".
Una de las familias Montoya era rica y los gitanos solían asimilar apellidos de estas familias o eran las propias familias las que daban el apellido a los que trabajaban para ellas. Heredia es otro caso de apellido vasco (aunque de raíz latina) que asimilaron los gitanos.
No hay duda del origen del pueblo gitano en la India.
#24 Lope, lubb, lupus, lob, es lobo. Es de origen latino. Los demás por extensión supongo que también.
Referencia de la que he extraído el dato:
http://www.heraldaria.com/nombre_pila.php
Pego el fragmento de texto en cuestión:
"Donde sí encontramos diferencias onomásticas, es en lo que podríamos llamar el área vascona. Es decir en el primitivo Reino de Pamplona y en la zona aragonesa del Pirineo. La sociedad vasconavarra, mucho más de espaldas a influencias extrañas, permanece durante siglos cerrada a variaciones onomásticas. En su seno aparecen nombres peculiares, en ningún caso de origen germánico, cuya etimología no se ha estudiado bien, pero cuya raíz eusquérica o latina eusquerizada, queda fuera de toda duda. Así, Sancho, Galindo, García, Íñigo, Fortún, Velasco, Lope, Aznar, Jimeno, Diego, usados por los varones, o Urraca, Oneca, Mencía, Velasquita, Sancha o Jimena, por las hembras".
#27 A muchos españoles gusta tener vínculos con los vascos por eso de la hidalguía y la sangre noble. Pero algunos de esos nombres son latinos. Y no es extraño que en las vascongadas los usasen. Lo latino era cultura, progreso, civilización y Fe.
Fortún tampoco puede ser vasco al empezar por F. Probablemente relacionado con fortuna, afortunado, etc.
#29 A muchos españoles gusta tener vínculos con los vascos por eso de la hidalguía y la sangre noble. Pero algunos de esos nombres son latinos. Y no es extraño que en las vascongadas los usasen. Lo latino era cultura, progreso, civilización y Fe.
Fortún tampoco puede ser vasco al empezar por F. Probablemente relacionado con fortuna, afortunado, etc.
Confundes origen vasco con raíz euskérica. Hay multitud de pueblos vascos con raíz latina o con raíz latina euskerizada, por ejemplo.
#30 No confundí nada. He cogido dos de los nombres que has traído y les he dado la vuelta. Tú ahora me respondes con una generalidad de que hay nombre de pueblos con raíz latina. Obvio, ya te digo que "Y no es extraño que en las vascongadas los usasen. Lo latino era cultura, progreso, civilización y Fe."
Léeme de atrás a delante a ver si entiendes lo que escribo.
#32 No confundí nada. He cogido dos de los nombres que has traído y les he dado la vuelta. Tú ahora me respondes con una generalidad de que hay nombre de pueblos con raíz latina. Obvio, ya te digo que "Y no es extraño que en las vascongadas los usasen. Lo latino era cultura, progreso, civilización y Fe."
Una cosa es "que en las vascongadas los usasen" y otra cosa es que el nombre fuera originario de las vascongadas, que es lo que yo digo (según mis referencias) y lo que tú confundes. Yo desconozco si el texto que he citado es correcto o no porque no soy experto en estos asuntos.
Léeme de atrás a delante a ver si entiendes lo que escribo.
No hace falta que te pongas tan a la defensiva, es un debate sin más sobre una cuestión intrascendente.
#33 Claro hombre. El latín solo se hablaba en vascongadas.
El nombre lope era muy común. No en vano significa lobo. El más fiero y temido animal en estas tierras donde no hay leones ni tigres.
Sobre Fortún. Que la f desaparezca en su rasgo de los vascongados. Fernando -> Hernado -> Pernando. Así que los que usaron Fortún difícilmente pudieran ser vascongados.
Si de 10 elementos, 2 parecen errores a un simple aficionado, el resto de tu lista no me aporta mucha confianza.
Ahora si quieres puedes contarme alguna otra cosa, no relacionada con lo que estamos hablando, como que hay muchos erri-anos en vascongadas.
#34 Claro hombre. El latín solo se hablaba en vascongadas.
Vaya, empezamos ya con argumentos del hombre de paja. ¿Qué tiene que ver que un nombre latino sea originario de las vascongadas con que el latín solo se hablara en las vascongadas? Utilicemos un poco la inteligencia y menos la visceralidad.
El nombre lope era muy común. No en vano significa lobo. El más fiero y temido animal en estas tierras donde no hay leones ni tigres.
Y el apellido García es el más común de España y no por ello deja de ser de origen vasco. Eso no tiene nada que ver.
Sobre Fortún. Que la f desaparezca en su rasgo de los vascongados. Fernando -> Hernado -> Pernando. Así que los que usaron Fortún difícilmente pudieran ser vascongados.
¿Ves cómo confundes "origen vasco" con "raíz etimológica vasca"? Por ejemplo, Heredia es un apellido de etimología latina pero de origen vasco.
Si de 10 elementos, 2 parecen errores a un simple aficionado, el resto de tu lista no me aporta mucha confianza.
Me temo que el que ha escrito el texto que he citado es algo más que un simple aficionado.
#35 Bueno, argumentos circulares ad infinitum.
Te contexto a lo último. El que ha escrito eso vende escudos. Con esto volvemos a #29
#36 Te contexto a lo último. El que ha escrito eso vende escudos. Con esto volvemos a #29
No sé yo. Si lees todo el texto las referencias a los vascos son más bien limitadas.
#38 Eso pone en su justa medida lo relevantes que han sido los vascos en la historia de la hispanidad.
#21 ¿Los Montoya son de origen vasco?.
Ahora me explico lo de "Me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre. Prepárate para morir"
Pero ahora me asalta la duda sobre el verdadero origen de los gitanos: ¿Egipto, la India o vasco?
#21 Yo tengo entendido que la terminación "-ez" significa "hijo de...", como Sánchez>Hijo de Sancho, Fernández>Hijo de Fernando, etc...Lo que desconozco es si es originaria del País Vasco.
#42 Yo tengo entendido que la terminación "-ez" significa "hijo de...", como Sánchez>Hijo de Sancho, Fernández>Hijo de Fernando, etc...Lo que desconozco es si es originaria del País Vasco.
Sí, eso es lo que significa pero se desconoce el origen. Las dos hipótesis más probables son el origen godo y el origen vasco.
#14 " De ahi que en castellano se escriba echeverri y en francés etcheberri al mismo apellido"
O Etcheverry:
http://www.euskosare.org/blogak/azkarate_2007/nuestros_dias_azkarate/06_benoit_etcheverry_coordinador_de_euskosare_para?set_language=es&cl=es
Es más, a los vagones del TALGO no se le llaman vagones, sino coches.
Esto es normal en el ferrocarril en general, donde van las mercancías no humanas son vagones, donde va la mercancía humana son coches y luego están los furgones que suelen ser donde va el correo o bien donde va algún generador de energía para el tren.
Desde el punto de vista lingüístico todos son vagones. Y como detalle, los furgones no siempre son un vagón entero sino que pueden ser un compartimento de un coche de pasajeros. Os dejo la foto de este furgón para equipajes preservado en Madrid:
"Y digo denostado porque sus inclinaciones políticas durante la guerra civil, que le motivaron a entregar al general Mola los planos del Cinturón de Hierro hace que para muchos pese más su faceta de traidor que la de ingeniero."
Lo de este blog es cada día más vomitivo. Cada tres párrafos o artículos uno aprovecha cualquier tipo de coyuntura para criticar al nacionalismo vasco y ensalzar cualquier apunte del nacionalismo español más rancio. Pero cómo que denostado para muchos pese a... Un elemento que vendío los planos de la defensa del ejercito que defendía la república a un ejercito fascista ha sido "denostado para muchos POR SUS INCLINACIONES POLÍTICAS pese a..."
VOMITIVO.
Relacionada:
Talgo sobre hielo
Talgo sobre hielo
Talgo sobre hielo
rusadas.comHombre, dos verdades (que ya conocía) para mi:
TALGO mola.
TALGO lo diseñó un grandísimo cabrón.
Luis Oriol era bisabuelo de Mónica Oriol.
#16 De México. Lo que pasa es que aquí no dejan de anunciar la crema herbal antivárices Goicochea y ahora con esto supongo que el que la creó es alguien de por allá
#43 Tengo entendido que aproximadamente el 10% de los mexicanos tienen ascendientes vascos. Esas son muchas más personas que el número de vascos que vivimos aquí.
Algo es algo
Los Talgo antiguos son una maravilla, se parecen mucho a los norteamericanos de la misma época.
¿Goicochea es un apellido vasco? Hoy aprendí que...
#5 Goicoechea. Casi todos los apellidos que contengan etxe o etxea (que significa casa )(aunque esté escrito con CH) son apellidos vascos.
#5 #6 antiguamente en el idioma vasco no existían las palabras con ts, tx o tz se adaptaron posteriormente.. Lo mismo pasaba con la c y la y en el caso del apellido Ecay que actualmente se escribe Ekai.. Y de estos casos habrá un montón más..
#8 cuando se escriba en la lengua vasca, porque por ver he visto Gartzia o los televisivos Santxez.
#8 existían, pero no la escritura correcta.
ch = tx
ts y tz son pronunciaciones similares pero no iguales.
#6 Añade Etche de la grafia francesa
#5 goiko etxea, casa de arriba, bengoetxea, la de abajo. Todos los dias se aprende algo nuevo, ya ves.
Como por ejemplo que este señor Goikoetxea, diseñó el cinturón de acero de Bilbao, la barrera defensiva del Gran Bilbao (es el nombre de la comarca) frente al avance fascista en la guerra civil. Y cuando estaba sin acabar se pasó al bando fascista con los planos y sus puntos débiles. Un héroe.
Volviendo al tema, muy bonito el tren.
#5 ¿De dónde eres? Si no es indiscreción, claro.
Por lo que yo sé, lo peor de esta historia es que el TALGO es mejor sistema, más rápido, más económico y mejor adaptado a la infraestructura viaria nacional, pero nos impusieron el AVE aquí por intereses políticos de Francia (a los que como de costumbre, nuestros políticos se pliegan).
Traicionó A Los Gudaris. Odiadlo.
Así se decía antiguamente entre nacionalistas.
#15 otros decían: ayudó a los cruzados, vanagloriadle. Cada cuál...
"Talgo", "La caspa", o "Cómo España siempre se piensa que ha inventado la rueda"...
#7 Del artículo: "...en Estados Unidos, la empresa ACF (American Car and Foundy) estaba construyendo un prototipo similar al TALGO.(...)La factoría ACF fabricaría los primeros trenes a cambio de una licencia de la patente de TALGO para Estados Unidos."
La rueda no, el tipo de tren si.
#7 Talgo, Meneame, o como en España somos incapaces de valorar a nuestros científicos pensando que lo que hacen otros países siempre es mejor