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#16:
#7 lol, con las generaciones que han pasado, chungo tienes encontrar un españolito sin algún antepasado godo, e ibero, celta, moro, romano y muchos más...
La gente que va por ahí pretendiendo que sólo es antepasado de un grupo étnico (o que no lo es), tras cerca de un centenar de generaciones, por lo general tiene problemas para comprender las progresiones geométricas...
La gente que va por ahí pretendiendo que sólo es antepasado de un grupo étnico (o que no lo es), tras cerca de un centenar de generaciones, por lo general tiene problemas para comprender las progresiones geométricas...
#1:
"España nació con los visigodos, y luego fue rota por Castilla y Aragón".
Qué paciencia con los estatólatras.
Qué paciencia con los estatólatras.
#19:
#10 En las facultades de Historia (por lo menos en las que yo conozco de dos países diferentes) hay consenso historiográfico acerca de que las naciones se sustentan en débiles mitos contemporáneos. Por eso veo muy sano reirse de los nacionalismos -empezando por el propio, el juego que nos dio a mi promoción la batalla de Clavijo 😄 -
#18:
Si España tiene 3000 años como dice César Vidal habrá que poner el euskera como lengua nacional y el castellano como lengua optativa extranjera.
#27:
#6 Vale, pero además de traernos la alcachofa, el lúpulo y las espinacas...
#Teníaquedecirlo.
#Teníaquedecirlo.
#8:
César Vidal es un imbécil. Cuantas más pruebas salgan a la luz mejor.
Comentarios
"España nació con los visigodos, y luego fue rota por Castilla y Aragón".
Qué paciencia con los estatólatras.
#1 No se en qué colegios habeis estudiado, pero yo cuando estudié historia, hace ya 20 años, el profesor dijo que de reconquista tubo poco, porque los musulmanes estuvieron más tiempo que los cristianos y nunca he oido a nadie decir que España existiera en la época de los visigodos.
#28 Fue la reconquista por un tubillo.
#28 Perdona por no ser lo suficientemente irónico para ti.
Yo también estudié hace más de 20 años.....
de buppppp, no de logse.
Cesar Vidal o Pío Moa si no fuese por el altavoz que les proporcionó la COPE y el momento histórico que pillaron, el aznarato y la llegada de Zapatero no serían nadie y mucho menos como historiadores.
#28 Hombre eso depende de la parte de España que seas:
Llegada de los musulmanes: 711
Reconquista: finaliza con la toma de Granada 1492, para entonces Sevilla llevaba casi 250 años “reconquistada”, Zaragoza 374,Toledo y Madrid más de 500 y Barcelona casi 700 años.
#28 Depende como se mire.
Los musulmanes estuvieron más que los cristianos, si. Pero: en TODA la península? De los 800 años aquí, los últimos 300 solo estaban en el sur.
Reconquista? La reconquista desde el punto de vista de la religión está bien usado.
Desde el punto de vista de los pueblos no. Ni los musulmanes eran los mismos que al comienzo, ni los cristianos idem.
España comienza con los reyes católicos y la conquista de Granada. El resto es querer vender libros.
#39 España comienza con los reyes católicos y la conquista de Granada. El resto es querer vender libros.
#51 Pues es cierto. De hecho Navarra fué conquistada en 1512.
#39 ¿Toda? ¡No! Una aldea poblada por irreductibles galos resiste, todavía y como siempre, al invasor. Y la vida no es fácil para las guarniciones de legionarios romanos en los reducidos campamentos de Babaorum, Aquarium, Laudanum y Petibonum.
#28 España como la conocemos ahora por supuesto que no existia, la España actual empezo a conformarse con Felipe II.
César Vidal es un imbécil. Cuantas más pruebas salgan a la luz mejor.
Si España tiene 3000 años como dice César Vidal habrá que poner el euskera como lengua nacional y el castellano como lengua optativa extranjera.
#18 ¿Y qué alfabeto íbamos a usar?
#21 El íbero.
¿Traen y lúpulo y se lo agradecen así?
Solo trajeron la alcachofa, el lúpulo y las espinacas.
Como si la alcachofa no fuera motivo suficiente para hacerles varios monumentos... también trajeron el lúpulo!
Vale, lo de las espinacas se les perdona... pero... Alcachofas!
#6 Vale, pero además de traernos la alcachofa, el lúpulo y las espinacas...
#Teníaquedecirlo.
#27 ...nos trajeron la paz!
#35
#6 Te compro el lúpulo , pero la alcachofa , ay la alcachofa
y nunca he oido a nadie decir que España existiera en la época de los visigodos.
Toma, ahí te dejo a uno de "Los Padres de la Constitución" diciéndolo. Para que ya no puedes escribir más ese comentario.
#30 Los mitos fundacionales de la nación, como de costumbre, como todas las naciones.
#41 Todas las naciones tienen sus mitos y España no va a ser menos. Esto es especialmente evidente cuando va a vivir fuera y más si es un país joven.
Hasta qué punto la derecha española vive en la Edad Media, que su fuente de autoridad sigue siendo San Isidoro de Sevilla.
Nosequien dice corregir al irrelevante de Cesar Vidal ...
#3 Si, este tipo aparte de irrrlevante es una fuente de disparates que sólo le compran ciertas radios y conspiranoicos varios.
No entiendo porque la gente con un mínimo de pensamiento crítico sigue dándole coba a César Vidal, realmente todos los libros escritos por este personaje se basan en "voy a contar esto" y luego voy a dedicarse a buscar fuentes que justifiquen lo que quiero defender, pero todas las que lo contradigan se desechan por puro interés. Es especialmente evidente cuando trata temas de la Guerra Civil o del Franquismo y has leído un par de libros bien escritos.
César Vidal mezcla siempre conceptos para darle un fondo histórico real a la pura propaganda. Sin embargo parte de su discurso si es real:
- La aportación cultural, poblacional y organizativa de los pueblos germánicos es mínima al resto de la sociedad hispana. La población hispanorromana estaba muy romanizada y los visigodos, suevos y otros pueblos germánicos se basaron en lo que sabían que funcionaba bien (la administración romana y eclesiástica) para cimentar su dominio. Pero eran muy pocos en comparación (menos del 10% y muy concentrados en zonas) y poco a poco, especialmente tras la conversión de Recaredo la división al cristianismo niceno entre ambos fue desapareciendo.
- La aportación poblacional de los árabes es igualmente mínima. Pero éstos no estuvieron 300 años, estos estuvieron más del doble y si dejaron una impronta cultural y organizativa propia. Por ejemplo, el Estado centralizado es invención de los árabes, no existía previamente (el emirato de Abderraman I es el primer estado centralizado de la Península). Sin embargo, debido a ser la élite, se produce un relativo proceso de aculturación, con los visigodos y los hispanorromanos convirtiéndose al islam. En las rebeliones iniciales (antes del año 1000) era normal que las rebeliones estuvieran acaudilladas por gente que asumía o renegaba del Islam en función de la simpatía que quisiese despertar. Los que no deseaban el dominio musulmán, tendieron a dirigirse al norte.
¿Que quiero decir con todo esto?
- Que César Vidal no debería hacernos gastar ni un minuto más.
- Que hablar del concepto nación antes de los finales de la Edad Moderna es como poco discutible.
- Que la propaganda siempre se basa parcialmente en la realidad.
- Y que como bien dice César Vidal, el aporte de los visigodos es mínimo, pero eso tampoco significa que la "nación española" sea tan antigua. O que la Reconquista sea ligable a un concepto de nación. La Reconquista es parte de nuestra Historia, pero poco más.
#22 jajaja, "todos los libros escritos por César Vidal"
Por sus negros, que no hay humano con tanta sabiduría ni velocidad tecleando para igualar su producción
#32 Cuando he dicho "personaje" es porque es evidente que no es el autor de todo lo que escribe
#47 ¿Entonces no consideras que el autor del texto es una persona con pensamiento crítico?
#42 Habla por ti chato, que no haces más que repetir cualquier chorrada que te suene a antiizquierdismo. Existen auténticos titanes que hacen Historia de y sobre la derecha española de verdad y no son un automáticamente una mentira como todo lo que hace Pío Moa o propaganda sesgada como todo lo que hace César Vidal. Javier Tusells o Julio Gil Pecharromán le dan/daban sopas con cazos a esos tertulianos de poca monta.
#22 Cesar Vidal o Pio Moa escriben para creyentes, para reafirmarse en sus propias creencias, lo triste es que haya gente que compre sus libros cuando por el mismo precio se pueden comprar libros de historiadores de verdad.
Hombre los visigodos algo aportaron, creo que se pueden considerar como los que crean el primer reino peninsular (toda ella) con Suintila y con Recesvinto todos sus súbditos tenían las mismas leyes, algo que personalmente me parece más importante que lo de la unidad religiosa, y además como ya han indicado antes nos trajeron el lúpulo, las espinacas y las alcachofas, ¡las alcachofas!
#22 En eso el maestro es Preston y bien que le dorais la píldora, dicho de forma poco ofensiva.
#22 Es que la gente con un mínimo de pensamiento crítico no le da coba a Vidal.
#20 Pero la inmensa mayoría de las veces no cuela.
#26 eso se trata hacer historiador, reescribir los libros que se quemaron
Esta entretenida la lectura
Muy interesante y ameno. Blog al saco de marcadores.
Buenas perlas del Cucurull españolista
#11 pagaría por un debate entre Cucurull Vs. Vidal
#52 Ni en la elite más elitista y endogámica te encontrarás a quien, tras 100 generaciones, no tenga un poco de todo.
Pero reitero, no es un tema de opinión, de sociedad, o de clases, es de matemáticas...
Los historiadores son expertos en contradecirse porque la labor de interpretación de los datos histórícos muchos de ellos poco fiables suele ser muy subjetiva. La manipulación de nuestra historia ha sido una constante.
#10 Winton Smith está de acuerdo contigo, reescribiendo la Historia
#12 Ya solo falta una neolengua en la que contar esta nueva historia...
#10 En las facultades de Historia (por lo menos en las que yo conozco de dos países diferentes) hay consenso historiográfico acerca de que las naciones se sustentan en débiles mitos contemporáneos. Por eso veo muy sano reirse de los nacionalismos -empezando por el propio, el juego que nos dio a mi promoción la batalla de Clavijo 😄 -
#19 Yo en más de una ocasión he tenido la sensación de que en Cataluña educaban con novela histórica haciéndola pasar por verdades.
#10 ya se sabe los vencedores son los que queman los libros de los perdedores y escribe su historia en nuevos
Vale la pena leérselo.. Meneo.
Si lo ha escrito ese sujeto (¿de dónde lo habrá copiado?) es que son todo falacias y mentiras.
Nacional Catolicismo, y si hace falta la tierra es plana
Lo bueno es que critica a Cesar Vidal y el libro no lo debe haber no escrito él y muy probablemente ni se lo ha leído.
Un ejemplo del adoctrinamiento en España... el blog apunta a maneras.
los godos nunca se han relacionado con ls celtas ni iberos
salvo para el derecho d ePPernada...son la élite aristocratica
y los aznar forman parte d ellos
#7 lol, con las generaciones que han pasado, chungo tienes encontrar un españolito sin algún antepasado godo, e ibero, celta, moro, romano y muchos más...
La gente que va por ahí pretendiendo que sólo es antepasado de un grupo étnico (o que no lo es), tras cerca de un centenar de generaciones, por lo general tiene problemas para comprender las progresiones geométricas...
#16 Hay bastante mezcla, si te fijas en el haplotipo, en Italia hay mucha más influencia griega y caucasica:
#31 buen gráfico
#31 Una cosa es que haya mas o menos influencia, y otra es que 100 generaciones no haya al menos un godo, un moro y un romano entre los millones de descendientes de un español cualquiera.
#16 una cosa es la mezcla en la plebe
y otra la elite con sus linajes familias etc etc etc
#7 Otro como Cesar Vidal, queriendo juzgar la historia con ojos del siglo XXI, y encima hacer política con ello.