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#9:
#7 Los ingleses copiaron el sistema español, que era el más avanzado que había.
La cosa fue más o menos así: los espías españoles andaban con la mosca detrás de la oreja porque sus homólogos franceses tenían información de los nuevos navíos que hacían los ingleses, así que se pusieron a conseguir los planos. En cuanto fueron analizados por los ingenieros navales españoles, vieron que esos nuevos navíos no tenían novedad alguna que los españoles no hubieran usado ya. De hecho, esos navíos estaban atrasados en una década respecto a la construcción naval española.
La cosa fue más o menos así: los espías españoles andaban con la mosca detrás de la oreja porque sus homólogos franceses tenían información de los nuevos navíos que hacían los ingleses, así que se pusieron a conseguir los planos. En cuanto fueron analizados por los ingenieros navales españoles, vieron que esos nuevos navíos no tenían novedad alguna que los españoles no hubieran usado ya. De hecho, esos navíos estaban atrasados en una década respecto a la construcción naval española.
#1:
Hola, soy Juan, Jorge Juan
#8:
Aprovecho para hacer microblogging familiar-histórico y hablaros de este antepasado mío que tambien fue espía de tecnología naval en el siglo XVIII. Fue a Holanda a espiar cómo se hacían allí las anclas más grandes de la época. Era un tema importante porque el tamaño de las anclas limita el tamaño que pueden tener las naves. Así que saber hacer anclas grandes era uno de los problemas a resolver para construír naves mayores.
https://dbe.rah.es/biografias/47318/juan-fermin-de-guilisasti
https://dbe.rah.es/biografias/47318/juan-fermin-de-guilisasti
Comentarios
Hola, soy Juan, Jorge Juan
#1 Camarero pongame un sol y sombra, agitado, no removido.
#1 "My name is John. George John."
Aprovecho para hacer microblogging familiar-histórico y hablaros de este antepasado mío que tambien fue espía de tecnología naval en el siglo XVIII. Fue a Holanda a espiar cómo se hacían allí las anclas más grandes de la época. Era un tema importante porque el tamaño de las anclas limita el tamaño que pueden tener las naves. Así que saber hacer anclas grandes era uno de los problemas a resolver para construír naves mayores.
https://dbe.rah.es/biografias/47318/juan-fermin-de-guilisasti
#8 Más que microblogging o más bien spam .
El comentario que has hecho, es un aporte relacionado con el tema, cosa que se agradece mucho y se extraña en demasía en Menéame.
#8 Hablar sobre anclas en un meneo sobre barcos no me parece ni microsblogging ni spam, y más si el protagonista es de la familia. Yo lo más que tengo es un tatarabuelo que construyó un puente que aún sigue en pie.
CC #15
#8 no te lo vas creer chaval pero desciendo de Nicolás de Ovando. Marinero del tercer viaje de Colón y posterior virrey de Perú. Hagamos un Facebook de cosas de estas. Y no es broma. Soy descendiente pero paso de imperialismos más allá de los de Dune
Previamente los ingleses ya habían copiado el denominado “sistema español”, tras capturar el navío español “Princesa” en 1740, de tal modo que el conocido modelo inglés, en cierto sentido, era una adaptación del modelo español.
Aquí el que no corre vuela...
#7 Los ingleses copiaron el sistema español, que era el más avanzado que había.
La cosa fue más o menos así: los espías españoles andaban con la mosca detrás de la oreja porque sus homólogos franceses tenían información de los nuevos navíos que hacían los ingleses, así que se pusieron a conseguir los planos. En cuanto fueron analizados por los ingenieros navales españoles, vieron que esos nuevos navíos no tenían novedad alguna que los españoles no hubieran usado ya. De hecho, esos navíos estaban atrasados en una década respecto a la construcción naval española.
#9 O sea,les ganábamos por goleada...
#10 Terrible goleada. La construcción naval española era la más puntera del mundo en ese momento.
#14 si no recuerdo mal, los diseños de Romero Landa fueron los que llevaron a los navíos españoles a su mayor apogeo.
#17 Efectivamente. El sistema Romero Landa era el no va más
#7 Pues lo de toda la vida... anda que no hay espionaje industrial y normalmente es bidireccional. Por eso lo que potencia más el saber humano es el sano equilibrio entre competición y colaboración.
Jorge juan nació en mi pueblo, con su vida se podrían hacer varias películas, es famoso por los barcos pero da envidia saber todo lo que vivió.
#5 Ese es el problema de España... tiene miedo de su historia. Unos porque se han creído la leyenda negra de que fuimos de lo peor y otros porque creen en la leyenda rosa de que fuimos perfectos. ¡Anda que no se podrían hacer películas de personajes históricos españoles! Da para tirarse siglos haciendo peliculas, series o libros.
#12 España es un país de extremos. Todo fenomenal o todo fatal. O blanco o negro. Los grises y los matices no existen. Para muestra, esta web.
#5 Se ganó un destructor con su nombre por lo menos.
Definitivamente además advirtió al
borbón franchute de los riesgos y peligros de someterse al modelo militar y marítimo francés. Qué ponía en grave riesgo a España y la arrojaba a una pedida tecnológica y militar extraordinaria. Ese borbón que no escuchó tales advertencias fue Carlos III. Otro rey de la dinastía borbónica nefasto para los intereses de España. Al final la predicción se hizo cierta en Trafalgar.
#23 sino recuerdo mal , al final a Jorge juan lo hundió las intrigas palaciegas.
#29 definitivamente España se encontraba tutelada a nivel económico, político y militar por Francia. Siguiendo los terribles acuerdos de familia. Básicamente Francia boicoteaba y frustraba cualquier iniciativa desarrollo en España. Y sometía a España a seguir el modelo francés, pues no se fiaba que los españoles se hicieran autónomos, fuertes e incontrolables. Cabe recordar que los militares franceses tenían el camino libre para desplazar a cualquier militar español de su puesto y, usurpar su rango. Primero Carlos III, no se fiaba de pueblo y temeroso confiaba en Francia para protegerse en el trono de España. Y segundo, la política francesa estaba dirigida a romper la confianza de los mismos españoles, vendiendo e imponiendo el modelo francés como superior e indiscutible. Afrancesando la sociedad. Y repitiendo una y otra vez mentiras sobre el periodo pre-borbónico y de la dinastía rival para cercenar la confianza. Incluso apoyando desde la corona de España la fraudulenta leyenda negra.
Como si hubiera servido de algo.
#3 igual sí, quién sabe si no es por estas cosas nos habrían quitado la hegemonía marítima 50 o 100 años antes
#6 efectivamente. Trajo los avances matemáticos y físicos de Newton a España, además de los métodos de construcción navales.
#6 totalmente de acuerdo.
#3 " la presencia de los ingenieros ingleses en España fue fundamental para dos aspectos: por un lado, la construcción de las instalaciones de los astilleros, como es el caso La Carraca, Guarnizo, Cartagena, Ferrol y La Habana, instalaciones construidas por estos ingenieros, y por otro, por la aplicación de un sistema de abastecimiento y funcionamiento industrial de los astilleros, promoviendo los ingenieros ingleses acertadas medidas en cuanto al suministro de madera, la gestión de los bosques y, en general, el de todos los pertrechos necesarios para la construcción naval."
más allá de "copiar" 1 barco o 10, esto que entrecomillo si que podría haber sido un avance importantísimo. (habría que ver como era el modelo anterior, pero el avance sería básicamente una cadena de montaje a lo henry ford)
#24 Esa cadena de montaje ya la hacían los venecianos siglos atrás
Una de espía del abrazo del oso.
Y salía en los billetes de 10.000
Y yo toda la vida creyendo que espias ingleses nos habian robado y copiado toda la tecnologia naval y eran unos cabrones.
Il est envoyé par Louis XV en Équateur (à l'époque une division de la Vice-royauté du Pérou) en 1736 avec Charles Marie de La Condamine, Pierre Bouguer et Joseph de Jussieu pour conduire une mission scientifique afin de déterminer si, comme l'avait supposé Newton, la terre est renflée à l’équateur et aplatie aux pôles. Ni rastro de Jorge Juan.
#28 oui oui