El obelisco quedó enterrado y abandonado porque fue un proyecto más ambicioso de lo habitual y se resquebrajó cuando intentaron liberarlo de la roca; ahora, funciona como un museo al aire libre que ofrece una gran perspectiva de las técnicas de construcción del antiguo Egipto y una atracción turística que sumar al que quiera conocer la historia. Hubiese sido la mayor pieza de piedra trabajada por el hombre hasta la fecha.
#10 Pruebas empíricas, no dibujos.
Ni yo creo en ovnis ni espero que tú creas en comics.
Si creemos eso, ¿porqué no creemos en que HORUS existía realmente y tenía cabeza de pájaro?
También estaba dibujado y un dibujo es para ti un certificado de autenticidad.
#11 hace tres posts has pedido un relieve del dibujo de una polea. Pues ahí tienes un mural original del transporte de una estatua y la interpretación del mismo hecha por una institución de renombre.
#12 De acuerdo, pero ahora te pregunto yo a ti: ¿crees que un dibujo en un mural es suficiente como para dar por válida una teoría?
Espero tu respuesta.
Ojo, estoy pidiendo comprobar una teoría y que el gasto sería ridículo: cuerdas, un bloque y gente... no estoy pidiendo que construyas un acelerador de partículas.
La institución de renombre se limita a explicar una teoría. Teoría. Solo es eso: una teoría.
#13 Me parece que un mural de hace 4000 años pintado en la tumba de un faraón, que describe un proceso de construcción y transporte es una cosa muy seria y absolutamente relevante.
Los egipcios no hacían comics fantásticos en las tumbas de sus faraones.
#14 Podría ser la descripción de un proyecto, o un intento de explicación de cómo se habría podido hacer en el pasado. Hay muchas explicaciones, y no tienen por qué ser absurdas o anticientíficas. Un dibujo es un dibujo, y puede plantear muchos interrogantes. La única forma de resolverlos es la prueba empírica. Un cálculo sobre sobre las dimensiones que necesariamente tuvo que tener el patín, o las toneladas de agua que fueron necesarias para transportar una escultura así por nada menos que la arena... puede ser muy interesante.
#5 ¿Se ha encontrado el alguna excavación o en algún relieve el dibujo de una polea?
Ya veo que controlas el tema de la fotografía. Ahora te pediría eso: la foto de algún relieve en la que se vea un carro transportando la piedra, tal y como se ve en el que has pegado, que se ve al arquero en el carro de guerra.
Por supuesto que los científicos no se dedican a subir piedras. Se dedican a investigar y a elaborar teorías. Y esas teorías tienen que ser confirmadas. Si ellos no quieren tirar de la cuerda que busquen a gente de las que trabajan en las excavaciones y hagan la prueba.
Te adelanto que esa prueba nunca jamás en la vida la veremos porque harían el más enorme de los ridículos.
Me creeré que el ser humano construyó las pirámides con cuerdas y palos cuando la gente contemporanea lo reproduzca.
Hasta entonces, la forma en la que nos han dicho que los egipcios construyeron las pirámides seguirá siendo solo eso, una teoría.
#7 No me saques el tema de los extraterrestres que te estoy hablando totalmente en serio. ¿Acaso tú crees en los extraterrestres?
Y yo me refiero a una simulación hecha con ordenador, sino a una prueba real, hecha con personas, cuerdas, rodillos y un bloque de 3 toneladas transportada desde la cantera, transbordo en el barco, y subida por la rampa hasta una altura considerable.
Cuando ve a la gente haciendo eso lo creeré.
#8 parece que buscar en internet no es uno de tus puntos fuertes
UNA PINTURA MURAL REVELADORA
El equipo de físicos no sólo ha demostrado su hipótesis mediante un sencillo experimento sino que también ha observado una pintura mural egipcia cuyo contenido resulta especialmente revelador. Data del año 1880 a.C. y decora una de las paredes de la tumba del nomarca Djehutihotep, en la necrópolis de Deir el-Bersha, en el Egipto Medio. En ella aparecen decenas de obreros arrastrando un trineo que carga una estatua colosal y un personaje subido en la parte frontal del trineo vierte agua sobre la arena, presumiblemente para facilitar el transporte de la estatua.
#5 En historia oficial (falsa) la rueda y posteriormente las poleas, solo son posibles tras la introducción en egipto de este invento por parte de los "Hicsos", en el supuesto siglo XVI a.C. Actualmente las pirámides están ubicadas absurdamente en el S. XXVI a.C., mil años antes.
Historia de la rueda
La mayoría de los autores estiman que la rueda fue inventada en el V milenio a. C. en Mesopotamia, durante el período de El Obeid (hacia el 3500 a. C.), en la antigua región conocida como Creciente Fértil, inicialmente, con la función de rueda de alfarero.
Posteriormente se empleó en la construcción de carros; se difundió por el Viejo Mundo junto con los carros y los animales de tiro. Usualmente se cree que la rueda migró a Europa y Asia occidental en el IV milenio a. C., y a la cultura del valle del Indo hacia el III milenio a. C. Sin embargo, la rueda de carro más antigua que se conoce se encontró en Eslovenia.
Barbieri-Baja (2000) aboga por la existencia de vehículos chinos con ruedas alrededor del 2000 a. C., aunque su referencia más antigua data de alrededor del 1200 a. C.
Entre las culturas americanas no prosperó, probablemente por la ausencia de grandes bestias que pudieran tirar de los vehículos, y porque las civilizaciones más avanzadas ocupaban terrenos escarpados. Han sido encontradas ruedas en objetos olmecas identificados como juguetes que datan de alrededor del 1500 a. C.
#17 Perdona pero quien está intentando contradecir la Historia Oficial eres tú, no yo. Oficialmente, la rueda es desconocida en el "Antiguo Egipto" hasta el S. XVI a.C., cuando la Gran Pirámide tendría 1000 años. Cleopatra está más próxima al Neil Armstrong que a Imhotep. Además, tampoco tendrían hierro, salvo alguna curiosidad procedente de algún meteorito, en la forma de algún regalo para el faraón.
#19 yo no intento contradecir la historia. Pretendía demostrar que la rueda existe desde antes que el Egipto antiguo. Y quería sugerir que podían conocerla o no, aunque las pruebas documentales o arqueológicas no lo demuestren... todavía.
Los egipcios no tenían hierro, pero tenían cobre. Y con eso eran capaces de esculpir cosas inverosímiles en piedra.
Cleopatra pertenece ya a la órbita cultural del Imperio romano. Y antes de eso había ocurrido la influencia griega. Es lo que tienen los milenios. Duran mucho y pasan muchas cosas.
#20 Nunca es tarde para revisar nuestras creencias. Deberías saber que es científicamente imposible tallar diorita (dureza 5.6-6 escala mohs) con útiles de cobre cuya dureza es la mitad (2.5-3 escala mohs). Lo demás que cuentas, tan discutible como imposible.
#21 lo que es imposible es tallar sin que el cincel se dañe en pocos minutos. Pero si tienes x cinceles por tallista y herreros dedicados a afiliarlos, se talla lo que sea. Y los relieves de Egipto lo demuestran.
No hablamos de rayar un material con otro, sino de quebrarlo aplicando fuerza suficiente.
Y ciertamente, nunca es tarde para aprender cosas nuevas.
#22 Los relieves de Egipto lo que demuestran es que precisamente fue de otra forma. Pero hay una forma muy fácil de demostrar que realmente fue así: simplemente tallando un artefacto de diorita con útiles de cobre de la forma que encuentras tan obvia. La prueba empírica que nunca nadie podrá aportar.
#2#3 Hay muchas teorías sobre como movieron todas piedras pero son solo eso, teorías. Las comprobaciones empíricas de esas teorías se han reducido a tristes intentos de construir pirámides de bloques infinitamente pequeños, pero hasta ahora no he visto a ningún grupo de científicos moviendo y subiendo x metros bloques de 2.5 toneladas sin poleas y sin ruedas para confirmar sus teorías.
Comentarios
#10 Pruebas empíricas, no dibujos.
Ni yo creo en ovnis ni espero que tú creas en comics.
Si creemos eso, ¿porqué no creemos en que HORUS existía realmente y tenía cabeza de pájaro?
También estaba dibujado y un dibujo es para ti un certificado de autenticidad.
#11 hace tres posts has pedido un relieve del dibujo de una polea. Pues ahí tienes un mural original del transporte de una estatua y la interpretación del mismo hecha por una institución de renombre.
#12 De acuerdo, pero ahora te pregunto yo a ti: ¿crees que un dibujo en un mural es suficiente como para dar por válida una teoría?
Espero tu respuesta.
Ojo, estoy pidiendo comprobar una teoría y que el gasto sería ridículo: cuerdas, un bloque y gente... no estoy pidiendo que construyas un acelerador de partículas.
La institución de renombre se limita a explicar una teoría. Teoría. Solo es eso: una teoría.
#13 Me parece que un mural de hace 4000 años pintado en la tumba de un faraón, que describe un proceso de construcción y transporte es una cosa muy seria y absolutamente relevante.
Los egipcios no hacían comics fantásticos en las tumbas de sus faraones.
#14 Perfecto. No necesitas más pruebas que el dibujo del mural.
Aquí lo dejamos.
#14 Podría ser la descripción de un proyecto, o un intento de explicación de cómo se habría podido hacer en el pasado. Hay muchas explicaciones, y no tienen por qué ser absurdas o anticientíficas. Un dibujo es un dibujo, y puede plantear muchos interrogantes. La única forma de resolverlos es la prueba empírica. Un cálculo sobre sobre las dimensiones que necesariamente tuvo que tener el patín, o las toneladas de agua que fueron necesarias para transportar una escultura así por nada menos que la arena... puede ser muy interesante.
#5 ¿Se ha encontrado el alguna excavación o en algún relieve el dibujo de una polea?
Ya veo que controlas el tema de la fotografía. Ahora te pediría eso: la foto de algún relieve en la que se vea un carro transportando la piedra, tal y como se ve en el que has pegado, que se ve al arquero en el carro de guerra.
Por supuesto que los científicos no se dedican a subir piedras. Se dedican a investigar y a elaborar teorías. Y esas teorías tienen que ser confirmadas. Si ellos no quieren tirar de la cuerda que busquen a gente de las que trabajan en las excavaciones y hagan la prueba.
Te adelanto que esa prueba nunca jamás en la vida la veremos porque harían el más enorme de los ridículos.
Me creeré que el ser humano construyó las pirámides con cuerdas y palos cuando la gente contemporanea lo reproduzca.
Hasta entonces, la forma en la que nos han dicho que los egipcios construyeron las pirámides seguirá siendo solo eso, una teoría.
#6 Si me dices que las construyeron los extraterrestres, terminamos ahora mismo la conversación.
si te gustan las hipótesis, esta mola:
#7 No me saques el tema de los extraterrestres que te estoy hablando totalmente en serio. ¿Acaso tú crees en los extraterrestres?
Y yo me refiero a una simulación hecha con ordenador, sino a una prueba real, hecha con personas, cuerdas, rodillos y un bloque de 3 toneladas transportada desde la cantera, transbordo en el barco, y subida por la rampa hasta una altura considerable.
Cuando ve a la gente haciendo eso lo creeré.
#8 https://historia.nationalgeographic.com.es/a/asi-arrastraban-egipcios-bloques-piedra-canteras_13413/4
#8 parece que buscar en internet no es uno de tus puntos fuertes
UNA PINTURA MURAL REVELADORA
El equipo de físicos no sólo ha demostrado su hipótesis mediante un sencillo experimento sino que también ha observado una pintura mural egipcia cuyo contenido resulta especialmente revelador. Data del año 1880 a.C. y decora una de las paredes de la tumba del nomarca Djehutihotep, en la necrópolis de Deir el-Bersha, en el Egipto Medio. En ella aparecen decenas de obreros arrastrando un trineo que carga una estatua colosal y un personaje subido en la parte frontal del trineo vierte agua sobre la arena, presumiblemente para facilitar el transporte de la estatua.
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/asi-arrastraban-egipcios-bloques-piedra-canteras_13413/4
#24 Si, el que no quiere hacer. Yo ya se que hay mucha literatura al respecto, lo que no hay son demostraciones prácticas.
#5 En historia oficial (falsa) la rueda y posteriormente las poleas, solo son posibles tras la introducción en egipto de este invento por parte de los "Hicsos", en el supuesto siglo XVI a.C. Actualmente las pirámides están ubicadas absurdamente en el S. XXVI a.C., mil años antes.
#16 de wikipedia (también falsa, supongo )
Historia de la rueda
La mayoría de los autores estiman que la rueda fue inventada en el V milenio a. C. en Mesopotamia, durante el período de El Obeid (hacia el 3500 a. C.), en la antigua región conocida como Creciente Fértil, inicialmente, con la función de rueda de alfarero.
Posteriormente se empleó en la construcción de carros; se difundió por el Viejo Mundo junto con los carros y los animales de tiro. Usualmente se cree que la rueda migró a Europa y Asia occidental en el IV milenio a. C., y a la cultura del valle del Indo hacia el III milenio a. C. Sin embargo, la rueda de carro más antigua que se conoce se encontró en Eslovenia.
Barbieri-Baja (2000) aboga por la existencia de vehículos chinos con ruedas alrededor del 2000 a. C., aunque su referencia más antigua data de alrededor del 1200 a. C.
Entre las culturas americanas no prosperó, probablemente por la ausencia de grandes bestias que pudieran tirar de los vehículos, y porque las civilizaciones más avanzadas ocupaban terrenos escarpados. Han sido encontradas ruedas en objetos olmecas identificados como juguetes que datan de alrededor del 1500 a. C.
#17 Perdona pero quien está intentando contradecir la Historia Oficial eres tú, no yo. Oficialmente, la rueda es desconocida en el "Antiguo Egipto" hasta el S. XVI a.C., cuando la Gran Pirámide tendría 1000 años. Cleopatra está más próxima al Neil Armstrong que a Imhotep. Además, tampoco tendrían hierro, salvo alguna curiosidad procedente de algún meteorito, en la forma de algún regalo para el faraón.
p.d.: cuidado con wikipedia
#19 yo no intento contradecir la historia. Pretendía demostrar que la rueda existe desde antes que el Egipto antiguo. Y quería sugerir que podían conocerla o no, aunque las pruebas documentales o arqueológicas no lo demuestren... todavía.
Los egipcios no tenían hierro, pero tenían cobre. Y con eso eran capaces de esculpir cosas inverosímiles en piedra.
Cleopatra pertenece ya a la órbita cultural del Imperio romano. Y antes de eso había ocurrido la influencia griega. Es lo que tienen los milenios. Duran mucho y pasan muchas cosas.
#20 Nunca es tarde para revisar nuestras creencias. Deberías saber que es científicamente imposible tallar diorita (dureza 5.6-6 escala mohs) con útiles de cobre cuya dureza es la mitad (2.5-3 escala mohs). Lo demás que cuentas, tan discutible como imposible.
#21 lo que es imposible es tallar sin que el cincel se dañe en pocos minutos. Pero si tienes x cinceles por tallista y herreros dedicados a afiliarlos, se talla lo que sea. Y los relieves de Egipto lo demuestran.
No hablamos de rayar un material con otro, sino de quebrarlo aplicando fuerza suficiente.
Y ciertamente, nunca es tarde para aprender cosas nuevas.
#22 Los relieves de Egipto lo que demuestran es que precisamente fue de otra forma. Pero hay una forma muy fácil de demostrar que realmente fue así: simplemente tallando un artefacto de diorita con útiles de cobre de la forma que encuentras tan obvia. La prueba empírica que nunca nadie podrá aportar.
#23 no hay mayor ciego que el que no quiere ver:
http://www.egiptomania.com/jeroglificos/articulo/taladros.htm
Relacionada: El Monumento del Obelisco Inacabado de Asuán
El Monumento del Obelisco Inacabado de Asuán
absolutegipto.comPero no sabemos cómo construyeron las pirámides...
#2 poniendo unas piedras encima de otras?
#2 #3 Hay muchas teorías sobre como movieron todas piedras pero son solo eso, teorías. Las comprobaciones empíricas de esas teorías se han reducido a tristes intentos de construir pirámides de bloques infinitamente pequeños, pero hasta ahora no he visto a ningún grupo de científicos moviendo y subiendo x metros bloques de 2.5 toneladas sin poleas y sin ruedas para confirmar sus teorías.
#4 Y por qué no iban a usar poleas o ruedas? estaban prohibidas en egipto las ruedas o las poleas?
No parece.
Los científicos no suelen dedicarse a subir piedras.