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#1:
Mejor no verlo, no vaya a ser que la realidad desmonte lo que nos han vendido los medios de manipulacion de masas.
#15:
#13 ha muerto gente en nombre de todas las ideologías: comunismo, socialismo, democracia, libertad, anarquismo, sindicalismo, conservadurismo, cristianismo, monarquía... Casi cualquier ideología o religión que haya existido.
Poner al comunismo al nivel del nazismo es una manipulación para ignorantes.
No me molestaría en contestarte si no fuera porque puede que haya gente que te lea y se trague tu manipuladora propaganda.
Poner al comunismo al nivel del nazismo es una manipulación para ignorantes.
No me molestaría en contestarte si no fuera porque puede que haya gente que te lea y se trague tu manipuladora propaganda.
#103:
#87 Todas ellas perseguidas y contrarias a ley y derecho, en vez de ser aprobadas y formar parte sistemática de ella; entiendes la diferencia?
Todos los abusos que se comentan pueden ser condenados en libertad por cualquier persona y llevados a la ley. Son cometidos por personajes corruptos, no por lo que emanan las leyes.
Además, estás tirando balones fuera. Mi respuesta va contra el ensalzamiento de libertad en la RDA que hacía #36 frente al occidente contemporáneo.
Todos los abusos que se comentan pueden ser condenados en libertad por cualquier persona y llevados a la ley. Son cometidos por personajes corruptos, no por lo que emanan las leyes.
Además, estás tirando balones fuera. Mi respuesta va contra el ensalzamiento de libertad en la RDA que hacía #36 frente al occidente contemporáneo.
#93:
#76 Naada que ver. La URSS era una comunidad de pueblos hermanados, y la RDA un país soberano en el que se vivía de puta madre.
Lo del muro es un bulo. El muro lo construyeron voluntariamente los alemanes orientales para evitar que los malvados burgueses del Oeste sabotearan la magnífica utopía del Este.
No es coña, esta es la versión oficial.
Lo del muro es un bulo. El muro lo construyeron voluntariamente los alemanes orientales para evitar que los malvados burgueses del Oeste sabotearan la magnífica utopía del Este.
No es coña, esta es la versión oficial.
#40:
#36 Yo soy libre porque puedo decir lo que quiera. Porque puedo leer o ver lo que quiera. Porque puedo votar a quien quiera. Porque puedo pensar o criticar lo que quiera. Porque puedo irme a donde quiera.
En mi trabajo, no sé en el tuyo, soy libre porque sí decido cómo se hacen las cosas, porque en mis responsabilidades decido plenamente qué y cómo hacer. Y porque puedo dejarlo cuando quiera.
Algunos soys tan cortos de miras que os haría fatal vivir una desgracia para valorar lo que tenéis.
En mi trabajo, no sé en el tuyo, soy libre porque sí decido cómo se hacen las cosas, porque en mis responsabilidades decido plenamente qué y cómo hacer. Y porque puedo dejarlo cuando quiera.
Algunos soys tan cortos de miras que os haría fatal vivir una desgracia para valorar lo que tenéis.
#5:
#1 yo tengo amigos de allí. El más Viejo cuenta historietas de la época. Él eatudió dos Carreras y tuvo estancias en chequia y Russia, Todo ello gratis claro.
El "problema" según él, era que o era gratis o no era. Solo Los verdaderamente Buenos podiam ir a la uni...pero eso parece mejor que El Modelo uk o USA, donde van Los muy Buenos (com becas) y Los muy ricos.
Sober libertades, no era Como algunos lo pintan, pero desde luego libres de decir lo que querian, ni de coña. Mi colega leía libros que Le traían de forma illegal, Como en una dictadura cualquiera.
El "problema" según él, era que o era gratis o no era. Solo Los verdaderamente Buenos podiam ir a la uni...pero eso parece mejor que El Modelo uk o USA, donde van Los muy Buenos (com becas) y Los muy ricos.
Sober libertades, no era Como algunos lo pintan, pero desde luego libres de decir lo que querian, ni de coña. Mi colega leía libros que Le traían de forma illegal, Como en una dictadura cualquiera.
Comentarios
Mejor no verlo, no vaya a ser que la realidad desmonte lo que nos han vendido los medios de manipulacion de masas.
#1 yo tengo amigos de allí. El más Viejo cuenta historietas de la época. Él eatudió dos Carreras y tuvo estancias en chequia y Russia, Todo ello gratis claro.
El "problema" según él, era que o era gratis o no era. Solo Los verdaderamente Buenos podiam ir a la uni...pero eso parece mejor que El Modelo uk o USA, donde van Los muy Buenos (com becas) y Los muy ricos.
Sober libertades, no era Como algunos lo pintan, pero desde luego libres de decir lo que querian, ni de coña. Mi colega leía libros que Le traían de forma illegal, Como en una dictadura cualquiera.
#5 Un documental de Kommunistische Organisation, seguro que es muy imparcial.
Todavía hoy hay que recordar que el comunismo es una ideología que ha ASESINADO a decenas de millones de disidentes a lo largo de la historia. Se le debería caer la cara de vergüenza al que apoye tal barbaridad, sólo a la altura del nacional-socialismo.
#9 "ideología que ha ASESINADO"
Ahí ya he parado de leer.
#10 ¿La Historia del comunismo da demasiada vergüenza, verdad?
Lee Gulag archipiélago y no volverás a decir una palabra a favor del comunismo en tu vida.
#11 Cítame por favor algún pasaje de esos "manuales" de ideología comunista que has leído en el que aparezca la apología del asesinato. Gracias.
PS: A ver si resulta que los que han asesinado son personas o gobernantes y no una ideología...
#12 No claro, una ideología nunca mata, matan las personas:
-El nazismo nunca mató a nadie, mataron personas en nombre del nazismo.
-El comunismo nunca mató a nadie, mataron personas en nombre del comunismo.
Decenas de millones de personas asesinadas por el comunismo y aquí estáis blanqueándolo. Se os debería caer la cara de vergüenza.
#13 ha muerto gente en nombre de todas las ideologías: comunismo, socialismo, democracia, libertad, anarquismo, sindicalismo, conservadurismo, cristianismo, monarquía... Casi cualquier ideología o religión que haya existido.
Poner al comunismo al nivel del nazismo es una manipulación para ignorantes.
No me molestaría en contestarte si no fuera porque puede que haya gente que te lea y se trague tu manipuladora propaganda.
#15 "Con
FrancoStalin se vivía mejor"Si es que todos los socialistas sois iguales, da igual que seáis de izquierda que de derechas.
#17 ¿quién ha dicho eso y qué narices tiene que ver con mi comentario?
Te rogaría que dejaras de decir estupideces; no por mí, que te voy a mandar a ignorados ahora mismo; sino por el bien de Menéame. La calidad del sitio se resiente por culpa de gente como tú.
#17 VERGÜENZA
#17 (Era para #_19, pero ha preferido la ignorancia) Claaro, si no os dan la razón como a los tontos, la calidad del sitio se resiente. Mucho mejor una cámara de eco donde todos digan lo mismo. Es el único entorno donde puede prosperar el comunismo y sus remakes.
PD: Te han respondido en #21. Como le habrás dado al ignore, has jodido el hilo, y ahora una respuesta queda descolgada. ¿O acaso era precisamente eso lo que pretendía Mr. Calidad?
#13 El nazismo, como ideología, establecía como "indeseables" a polacos, ucranianos, bielorusos, lituanos, letones, estonios, rusos, gitanos...
Insisto, en que punto de la ideología comunista se establece la eliminación de grupos étnicos o nacionalidades.
#16 No hace falta matar por motivos de étnia para que que matar esté mal.
No se debe matar a nadie, y menos a decenas de millones de personas ¿no te lo enseñaron tus padres?
#18 Vaya, veo que no has encontrado fuentes sobre ese plan maléfico de la ideología comunista que pretende exterminar a la población mundial.
No voy a perder más tiempo. Adiós muy buenas.
#12 Entonces el franquismo no fue tan malo porque no había ningún "manual" que dijera que hay que matar gente?
#26
Sí, había órdenes expresas de violar a mujeres, asesinar y reprimir. Por escrito e incluso transmitidas públicamente por emisoras de radio.
Que tú lo desconozcas no impide que siga siendo una verdad irrebatible
#73 Pues como en el comunismo. A ver si te crees que la gente que iba a trabajos forzados a los gulags lo hacían por voluntad propia.
#12 obviamente no van a poner que necesitan matar a gente pero como el comunismo va totalmente en contra de la naturaleza humana por lo que requiere un uso de la fuerza mayúsculo y por lo tanto es muy fácil llegar a la muerte como castigo, y no solo eso, al ir en contra de la naturaleza económica, se genera escasez y se provocan muertes adicionales por falta de acceso a productos básicos
#39 ¿En qué se supone que el comunismo va en contra de la naturaleza humana? En el capitalismo existe una fuerte aparato militar y policial que emplea la fuerza contra sus propios ciudadanos. En los países socialistas no había escasez sino racionamiento y nadie moría por falta de acceso a productos básicos; esto en cambio sí ocurre en los países capitalistas: "8.500 niños mueren de hambre al día",:
https://www.xlsemanal.com/actualidad/20171112/el-hambre-silenciada-mundo-muertos.html
#68 https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Corea_del_Norte
¿Qué tiene que ver el aparato militar y policial con el capitalismo? ¿Eso no está en el comunismo? Eso es inherente al estado, que tiene el monopolio de la violencia, no tiene nada que ver realmente ni con el capitalismo ni con el comunismo
#39
Lo que va en contra de la naturaleza humana, y de la Naturaleza, es el capitalismo.
#74 no, si eliminas el estado y todas sus normas te aparece el capitalismo
#12 Me encanta la capacidad que teneis algunos para no querer ver la realidad, o para recurrir a falacias extremas para intentar negar lo innegable. Todo esto en pleno 2020.
#11 Confundes una ideología de organización de la economía y sociedad con una forma de gobierno dictatorial.
Si el comunismo ha matado porque estados comunistas han matado, pues no me digas el capitalismo..., será que no hay países capitalistas que han masacrado a su propio pueblo o a otros.
Y que yo sepa el capitalismo no tiene como objetivo matar a nadie (al menos no directamente claro), y lo mismo pasa con el comunismo.
Pinochet por ejemplo, ¿era comunista o capitalista?
#11 Aqui les tienes negativizando opiones y defendiendo que el comunismo era maravilloso a la vez
#11
¿La Historia del capitalismo da demasiada vergüenza, verdad?
Genocidios en Norteamérica por parte de EEUU, bombas atómicas en Japón, genocidio belga en el Congo, Winston Churchill provocando genocidio en Bengala (India)....
https://diario-octubre.com/2017/03/24/winston-churchill-un-maniaco-genocida/
#10 el comunismo vino y se comió a mi perro.
#14 lo compartiría entre todos, espero aunque casi mejor que no porque a mi siempre me toca la peor parte
#9 "A lo largo de la historia" ... Marx nace en 1818...
Así de creíble y fiable es tu discurso.
#30 Bueno, en realidad el comunismo es anterior a Marx. El mismo hablaba sobre el comunismo primitivo en sociedades antiguas. Sin irnos tan lejos, también encontramos propuestas claramente comunistas en autores como Dulcino y Babeuf
#38 Las ideas de justicia social o el socialismo son anteriores a Marx. El concepto de la socialización de los medios de producción es del siglo XVI, tres siglo antes de Marx, o lo que es lo mismo tras el fin definitivo del medievo y el nacimiento de la mayoría de ideas antifeudalistas. Aceptamos barco como animal acuático, pero aun así eso sigue sin ser "a lo largo de la historia", ¿no?.
#62 Por supuesto. Por eso digo que es erróneo identificar automáticamente el comunismo con Marx. Otra cosa es que Marx fuera el primer autor en dotar al comunismo de un sólido fundamento filosófico y científico; que es algo que molesta particularmente a los anticomunistas
#62 Te la estás cogiendo con papel de fumar, por no decir directamente que estás equivocado: "a lo largo de la historia" no significa "desde el nacimiento de la Tierra"
#72 No, estoy acogiéndome al concepto comunmente aceptado como historia, es decir, desde el comienzo del registro escrito, aproximandamente en el 3000 adC.
#78 No es el concepto de historia el que tienes equivocado, sino el concepto de "a lo largo de"
#79 Hombre, es que usar "a lo largo de" cuando te refieres a los dos últimos siglos en un arco de 50 siglos... (3000 adC + 2000 cD) Es de risa.
Seamos mínimamente serios, parfavar.
#91 No, no es de risa, estaba correctamente expresada la idea. "A lo largo de" indica "dentro" de una determinada longitud, si yo digo que he encontrado baches a lo largo y ancho de la carretera no significa que haya baches en todos los puntos de la carretera. Cuando habla de los efectos nocivos del comunismo "a lo largo de la historia" evidentemente se refiere a los puntos de la historia en los que ha habido comunismo, me extrañaría que hubiera alguien más que tú que lo haya interpretado de otra manera.
#97 Osea que si, por ejemplo, yo digo que el Coronavirus "solo" ha matado a 24.000 personas en España a lo largo de toda la historia (¡mucho menos que otras causas, oiga!) ¿a ti te parecería una expresión sin trampa ni cartón?
#9 no entiendo porqué me enlazas. Yo te estoy hablando de gente que vivió allí. Si quieres también conozco Rumanos yte puedo hablar de su dictadura y lo divertido de tener mega edificios publicos que apenas pueden mantener. También conozco gente de Lithuania, y hablan pestes de los rusos (hasta el punto de pedir que se retirase una medalla otorgada por la URRSS porque, cito literal, "lleva el símbolo del genocidio".
Pero como digo, son sólo casos concretos, reales, pero individuales. Los tomo como información real, pero que podría no ser estadísticamente relevante (o si).
Por tu lado, veo que eres un trollazo, por lo que tampoco voy a seguir en esta discusión.
#5 #32 Para que no estés solo, confirmo lo que dices.
De primeras diría que no tengo tantos conocidos como tú, pero viviendo en Alemania conoces a un montón de gente que cuenta lo que dices.
Y no es un tema de oídas y amiguetes. Sabiendo alemán se tiene acceso a un montón de bibliografía sobre esa época. Además siempre hay expociones fotográficas o cosas en los museos. Yo no he leído mucho, pero a través de podcast me he acercado al tema con conferencias de profesores que han estudiado esa época. Es algo muy recurrente en Alemania.
#9 Sea o no sea imparcial, siempre son interesantes los documentales.
Al final, siempre se retratan ellos mismos.
Lo que no hay que hacer nunca es creerse nada de lo que te cuenten, sino sacar uno mismo las conclusiones.
¿Quién habló de Marx?
¿Sabes que Lenin asesinó impunemente a miles de anarquistas?... seguro que lo sabes ya que según tu perfil eres anarcosocialista... curiosamente blanqueando los crímenes de los bolcheviques. Cosas veredes...
Lo cuelgo de #9 Esto iba para el "anarcosocialista" VladTaneev, ese prodigio de la democracia y la libertad...
#9
falacia
#9 Claro, los regímenes capitalistas de la Historia (entre los que se encuentra el nazismo) siempre han sido el mundo de la piruleta y nunca han matado a nadie. 👼
#9 Ya estás sufriendo los ataques de los "tolerantes" de MNM.
Ainsss, cuánto más karma tendríais aquí si le chupárais la polla al chepudo y a los subvencionados por el genocida Chávez.
#5 Cierto, yo no defiendo que el regimen comunista fuese un modelo a seguir, digo que si que tenia cosas muy buenas y que no era tampoco como nos quieren hacer creer.
#29 y franco hizo pantanos...Tiene narices que desde democracias (por muy imperfectas que sean) se tenga cierta nostalgia de regímenes que eran carceleros (como la RDA) o sepultureros (como fue el franquismo) de sus propias naciones. Yo tengo un conocido que me dio aleman hace ya muchos años que era de la RDA. Detenido de adolescente por tener revistas de occidente (alguna porno...fijate tu). Le denuncio el padre de un amigo suyo. Despelotado en una sala con un interrogador diciendole que por delitos contra la seguridad del estaod se iba 15 años (croe que quince) a la carcel. Sudando, en pelotas como un pollo, llorando a moco tendido, rogando... le soltaron con un : la proxima vez ya sabes (insisto, revistas occidentales...). Cuando cayo el muro fue a ver quien le denuncio:el padre de un amigo cercano (como siempre pasa). Lo bueno fue descubrir que la policia había guardado la tele donde estaba sentado en pelotas en un bote hermetico por si huía lo perros tuvieran rastro. Y esto es testimonio directo sin edulcorar. Ni era anticomunista ni ostias, era un chaval como otros miles.
Que haya universidad gratis, o derechos de esto o lo otro esta muy bien, como pantanos (y no lo digo en broma). Pero no vale, lo de te doy estos derechos y te niego absolutamente todos los demas (ni democracia real, ni libertad de pensamiento, ni eleccion de como vivir, ni de expresion...). Y no es elegir unos u otros. Es tener todos (como puede tener un Sueco).
#5 en USA prácticamente puede estudiar todo el mundo, no todo son universidades de $60k al año
#37
A costa de empeñarse de por vida.
#80 solo los que quieren estudiar en universidades prestigiosas, la mayoría no se empeñan, y los que van a universidades prestigiosas acaban ganando unos $150k y pagan las deudas en poco tiempo
#5
Para los ciudadanos de la RDA los estudios universitarios siempre eran gratuitos. No parece que estés bien informado.
#69 la posibilidad de ir a otros países a gastos pagados no era para todos, repito.
#69 por cierto que la uni sigue siendo gratis (o casi dependiendo de Los casos ) en alemania
#158
Tu comentario #5
Solo Los verdaderamente Buenos podiam ir a la uni.
Falso, todo el mundo podía estudiar en la Universidad en la Alemania socialista.
#1 Si tan bueno era vivir allí, ¿cómo es que tuvieron que levantar muros para que la gente no abandonara ese país?
#6 Porque el socialismo siempre ha tratado al pueblo como un rebaño al que hay que guiar. Por eso tuvo que construirle un redil para que no se escapara
#24 Tu eres muy libre manolitro, porque puedes escoger entre 15 bebidas gaseosas igual de nocivas.
Porque puedes meter un papelito en una urna cada 4 anhos a pesar de que no puedas pedirle cuentas a quien te representa.
Pero sobre todo eres libre en tu trabajo. Ese lugar regido por un absoluto autoritarismo en el que no tienes ni mu que decir sobre como se hacen las cosas, que se hace o como se organiza. O asi es para la gran mayoria de asalariados.
Pero tu eres muy libre.
#36 Yo soy libre porque puedo decir lo que quiera. Porque puedo leer o ver lo que quiera. Porque puedo votar a quien quiera. Porque puedo pensar o criticar lo que quiera. Porque puedo irme a donde quiera.
En mi trabajo, no sé en el tuyo, soy libre porque sí decido cómo se hacen las cosas, porque en mis responsabilidades decido plenamente qué y cómo hacer. Y porque puedo dejarlo cuando quiera.
Algunos soys tan cortos de miras que os haría fatal vivir una desgracia para valorar lo que tenéis.
#40 Gracias por demostrar que tu visión es absurdamente individualista.
Es lógico que desde la total carencia de empatía uno se posicione donde tu te posicionas.
Cuentale a los perseguidos con la operación aranha, que pueden pensar o critica lo que quieran. Cuentaselo a los veganos (?) encarcelados preventivamente por terrorismo(!?) por tener col lombarda en la nevera, cuentaselo a los votantes de los partidos ilegalizados (PCE(r)) por ejemplo.
Pero tu esto todo lo sabes y lo tienes en cuenta, porque claro a ti y a tus opiniones no les afecta, son otros (malos, malisimos!) quien lo sufren.
#53 O te has equivocado al responder a mi comentario o la empanada lógico-temporal que tienes en la cabeza para sacar esas conclusiones debería ser estudiada por la ciencia
Madre de Dios cómo está cayendo el nivel de esta web...
#98 Lo subes tu ignorando argumentos y acudiendo a falacias ad-hominem.
Empanada de berberechos a poder ser, que se echa de menos.
#40
Es falso lo que dices.
Puedes decir, leer, ver y votar lo que quieras siempre que no cuestiones el sistema.
En cuanto salgas a protestar a la calle por pedir vivienda digna, democracia de verdad o cualquier otra cosa que el Sistema considere una amenaza, entonces te cae la Policía encima.
Y por cierto, te recuerdo que España tiene varias denuncias por malos tratos y torturas policiales.
#87 Todas ellas perseguidas y contrarias a ley y derecho, en vez de ser aprobadas y formar parte sistemática de ella; entiendes la diferencia?
Todos los abusos que se comentan pueden ser condenados en libertad por cualquier persona y llevados a la ley. Son cometidos por personajes corruptos, no por lo que emanan las leyes.
Además, estás tirando balones fuera. Mi respuesta va contra el ensalzamiento de libertad en la RDA que hacía #36 frente al occidente contemporáneo.
#36 Sí, pero su gobierno no ha construido un muro para evitar que huya.
#36 En los países comunistas las bebidas gaseosas también son nocivas y también se trabaja, al menos pon argumentos decentes para defenderlo.
#46 Poca comprensión lectora hay que tener para pensar que esto diciendo que no se debe trabajar. Lo que estoy diciendo es que no existe en el mundo capitalista democracia en el espacio de trabajo. Simple y llanamente. Y puedo extenderlo, sin suficiencia material no existen derechos en el sistema capitalista, y por ende no existe libertad.
#65 ¿Y cómo es (o ha sido) esa libertad en el trabajo en los países comunistas?
#36 bueno, en un sistemas como los de la urss un trabajador cualquiera tampoco decidía una mierda de lo que había que hacer en la empresa.
#50 Sencillamente no es cierto.
En cualquier caso una cosa es la RDA y otra la URSS.
Y tenian sistemas oganizativos distintos, en el documental explican de hecho parte de la organizacion en comités.
#55 Tu trola se la creyó Checoslovaquia. ¿Has oído hablar de cómo acabó la Primavera de Praga?
#59 Exactamente que tiene que ver que la organizacion en los espacios de trabajo sea distinta en la RDA y en la URSS con la Primavera de Praga?
#76 Naada que ver. La URSS era una comunidad de pueblos hermanados, y la RDA un país soberano en el que se vivía de puta madre.
Lo del muro es un bulo. El muro lo construyeron voluntariamente los alemanes orientales para evitar que los malvados burgueses del Oeste sabotearan la magnífica utopía del Este.
No es coña, esta es la versión oficial.
#93 La RDA ese estado de la URSS
La Espanha fanquista, un estado de la Alemania nazi.
La RFA estado de los EEUU.
Joder, chorradas las podemos decir ambos sin problema alguno. Nos queda un poco absurdo pero oye, son las risas.
#100 Oye, Chechoslovaquia tampoco era de la URSS. ¿Qué hacían los tanques aplastando la Primavera de Praga?
Las maravillas del relato. El Muro de Berlín, o fue un bulo, o fue levantado por los capitalistas. A topeeee.
#59
La trola es afirmar que hay democracia de verdad en países como EEUU, Reino Unido o España.
La UE tiene una estructura antidemocrática donde ni siquiera hay una separación oficial de poderes, dado que el Ejecutivo tiene facultades legislativas, una aberración en toda regla.
Lecciones quien pueda darlas.
CC #55
#90 Claaaaaaaaaaro. Como cuando la UE mandó los tanques a pegar cañonazos en la plaza Syntagma. Venga yaaaa.
Mira si la liaron parda, que hasta tuvieron que cambiarle el nombre. Es que no falla, aquello que tocan lo convierten en mierda, y al poco tiempo, ya están pidiendo que se olvide. Que necesitan otra oportunidad. Que esta vez sí que va a salir bien.
#90 si eso está muy claro, que el sistema es una porquería fácilmente mejorable no creo que lo ponga en duda nadie. Pero decir que lo otro es más democrático... Que candidato quieres? El rojo, el carmesí, el granate, el cereza...?
#36 Pero sobre todo eres libre en tu trabajo. Ese lugar regido por un absoluto autoritarismo en el que no tienes ni mu que decir sobre como se hacen las cosas, que se hace o como se organiza. O asi es para la gran mayoria de asalariados.
Eres libre para dejar ese trabajo autoritario. Tú lo que quieres es que alguien forzosamente te de el trabajo que a ti te gustaría, pero tu libertad termina donde empieza la de los demás.
#77 No, para nada. Es una lástima que no entiendas lo que digo. Yo lo que digo es que precisamente por el tiempo que dedico al trabajo en mi vida el mínimo exigible es que tenga capacidad de decisión en este (yo y todos, no yo de forma individual). Nadie pondrá en duda la necesidad de democracia en el espacio político, sin embargo la ausencia total de democracia en el espacio economico es deseable?
No, no digo que mi puesto de trabajo sea autoritario. Digo que todos los puestos de trabajo asalariado lo son. No hay una corresponsabilidad y coparticipación en la toma de decisiones. Asi que cambiar a uno o a otro nada cambia. Porque la critica ademas no es individual sino sistémica.
En cualquier caso tb es falaz decir que la solución a que el puesto de trabajo sea organizado de forma autoritaria es dejar el puesto de trabajo. Acaso esperas que los seres humanos vivamos del aire?
#81 No, para nada. Es una lástima que no entiendas lo que digo
Eres tú el que no me ha entendido a mí
#83 Te he entendido perfectamente, de ahi que haya empleado argumentos para rebatir tus postulados. Esto a pesar de que tu comentario pone en mi boca algo que ni defiendo ni he dicho.
#85 No, crees que has entendido algo, pero no has entendido nada.
#88 Sigo a la espera de que rebatas los argumentos planteados.
La fisolofía de MR Wonderful la dejamos para luego.
#96 Te voy a poner un ejemplo
Yo tengo 20 peces y tú 10 manzanas. Después de una negociación acordamos que yo te doy 2 peces por 4 manzanas de las tuyas, comerciando de forma totalmente libre. Pero tú estás diciendo que esa libertad quizás no sea tal, porque no te he dado los 3 peces que querías y que creías que merecías por tus 4 manzanas; y estás obligado a tomar los 2 peces, porque necesitas sus nutrientes para no morirte desnutrido. Ese argumento es falaz, porque tu libertad empieza donde termina la del otro, al que no puedes obligar a que te de los peces que tú quieres. Pues eso es el mercado laboral libre.
#6 La pregunta es capciosa y estadísticamente falsa.
Aunque entiendo que siendo mas sencillo que un zueco se piense que es un poderoso argumento.
#34 Disculpa pero me gustaría que me explicases por que es estadisticamente falsa.
estoy viendo esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Escape_attempts_and_victims_of_the_inner_German_border
Y más de medio millón de refugiados que pudieron escapar no me parece algo estadisticamente falso, si me lo quieres aclarar...
Hay que separar los hechos de la ideologia.
#48 Yo vivo en Suecia, cuentame, soy un refugiado que pudo escapar de Espanha?
La pregunta obvia el conflicto central que se daba en torno a la RDA. La propaganda constante desde occidente.
Las montanhas de inversion para hacer parecer el capitalismo como la mayor de las maravillas humanas (mientras la RFA recibia montanhas de dinero de los USA, la RDA pagaba a la URSS reparaciones de guerra).
El hecho de que la RDA sufrio unos niveles de devastancion muy superiores a los de la RFA.
El sabotaje, los ataques, la propaganda....
Pero la pregunta ASUME que el muro se construye para que la gente no se escape(?) Muro que rodea Berlin oeste....
Donde esta el hecho de que la motivación para la construccion del muro fue esa? El documento oficial que afirma que se quiere evitar que se vaya gente?
Y sobre todo, porque nunca se habla de los que volvieron? O de los que llegaron a la RFA y se encontraron que ya no tenian lo que la RDA les ofecia? Pensemos en mujeres con su independencia economica, el facil acceso a la vivienda...
#6 Pues el muro hubo que levantarlo para que el país no se vaciase de trabajadores, claro, pues las condiciones de vida no eran las mismas en ambos bloques. Ahora, que esa desigualdad fuese a raíz del modelo implantado en el Este, es discutible, pues la división no fue en dos partes iguales, ni las dos tenían la misma población, ni partían del mismo desarrollo, ni tampoco una recibió ayudas sino que todavía tuvo que pagar reparaciones por la guerra a la URSS. De hecho, también ahora la parte del este sigue siendo la parte pobre y deprimida de Alemania. Y también, muchos de allí se siguen yendo al oeste. Claro que como ahora es el mismo país, ya no hacen falta muros.
#6
Ese argumento falaz es muy viejo. Pero mira, voy a hacer como que es la primera vez que lo escucho/leo.
A ver, siguiendo tu falso argumento, ¿Cómo explicas los muros que hay en ese que cínicamente llamaban durante la Guerra Fría el "mundo libre"?
El muro entre EEUU y México se empezó a construir con Bill Clinton.
https://es.euronews.com/2019/01/11/quien-mando-construir-el-primer-muro-en-la-frontera-entre-mexico-y-estados-unidos
El muro sionista en Palestina, las alambradas en Ceuta y Melilla, el muro en Belfast, las alambradas en Hungría, etc.
#52
Lee a #63 y mi comentario #84
#1 "La realidad"?
Este pastiche tiene la misma credibilidad que un documental de la fundación Francisco Franco sobre la vida en España durante el período 1939-1975
Además de ser un ejemplo de manual del sesgo del superviviente
#25
Comentario falaz
#1 mucha gente habla maravillas de su vida durante el franquismo, no se puede extrapolar la experiencia personal de ciertas personas a toda la poblacion.
#28 las estadísticas son más favorables a la RDA que los testimonios. La gente no pasaba hambre, tenía una calidad de vida muy buena y un nivel de formación muy elevado.
#58 una estadística que solo contempla las cosas positivas es una manera de engañar. De libertad como andaban? y de ganas de irse fuera de alemania? pasan los alemanes hambre hoy en dia?
#1 supongo que no hay problema en defender una dictadura no? LA propia Angela Merkel que fue militar en la RDA lo ha dicho bien clarito muchas veces: https://www.spiegel.de/international/europe/interview-with-angela-merkel-on-the-fall-of-the-berlin-wall-a-1295241.html
Merkel: I would have at least been able to realize my dream. In East Germany, women retired at 60, so I would have picked up my passport five years ago and traveled to America. Pensioners were allowed to travel outside of East Germany. Those who were no longer needed as socialist workers were allowed out.
Merkel: For me, Nov. 9, 1989, remains a happy moment in German history. So many people in the GDR dreamt of freedom between 1949 and 1989, and suddenly we could talk about it openly! We could use our voices. And still today, everyone can use their voices.
DER SPIEGEL: There are former GDR citizens who compare present-day political conditions with the time before 1989. What happened?
Merkel: I don't know. One thing that I find completely unacceptable: When people with West German backgrounds go to the East and claim that our current state is no better than the GDR. That is something that must be adamantly rejected.
Merkel: Vaclav Havel wrote very beautifully about how parents must teach their children to live in freedom. Naturally, this was hardly possible in the GDR.
Fundamentally speaking, when it comes to looking back at the GDR, there is one thing that many West Germans have a hard time understanding: That even in a dictatorship, it was possible to lead a successful life.
O leete esta https://www.theguardian.com/cities/guardianwitness-blog/2014/nov/07/-sp-berlin-wall-readers-memories-its-hard-to-remember-how-scary-the-wall-was
Lisa Steinhauser-Gleinser moved to West Berlin in 1989
“I felt that I was living in a ‘prison’. I walked every day from ‘nowhereland’ at Berlin Staatsbibliothek to Martin-Gropius-Bau and I’ve heard the voice of the ‘Grenzschützer’ (border guards) on the other side. I was astonished that the wall was 3,60 metres high. I tried to get papers to visit the Bezirk Frankfurt/Oder, including Potsdam, but my husband said: ‘I won’t go there, I don’t want to visit people in a cage.’
#47 Seguro que la lider del partido de cento derecha tiene una opinion objetiva sobre el socialismo. Al fin y al cabo es justo lo que defiende.
#1 Ah si, la RDA de donde era Angela Merkel, esa que cuando se reunifico con la Alemania capitalista tuvo que inyectar cientos de miles de millones para constriur sus primeras estructuras, comunicaciones, electrificacion edificaciones, autopistas pero viables de verdad no lo que habia de carton piedra comunista, continuamente me decian, de un modo para que estuviera a la misma altura, conozco uno que era perito electricista y dice que jamas vio ni vera tantisimo trabajo de tanta gente contratada para levantar la RDA, que si era el pais "ejemplar" de la orbita sovietica y todo el comunismo a ver como estaria el resto ... habia un dicho para cuando se reunian los gobiernos de RDA y RFA o como llamaban algunas veces los alemanes occidentales a los orientales, osea a la gente de alli; "los del sandwich del queso seco" e infinidad de calificativos asi, osea como los pobretones, los subdesarrollados ... lo interesante seria buscar eso, videos en youtube de como eran las rusticas calles con sus coches de carton de la RDA de los 80s, 70s, a ver si se encuentra alguno que no creo, esas cosas las quitan de enmedio ...
#54
Lo que dices es falso. Y hay pruebas abrumadoras para refutarlo.
Las lentes que se usaban en el Planetario de Madrid (no sé si ya las han cambiado) fueron compradas a la RDA.
Te dejo un par de enlaces que me da igual si vas a leer o no, pero que claramente contradicen tus falsedades.
http://alemaniasocialista.blogspot.com/2013/11/duracion-y-calidad-de-los-productos.html
Duración y calidad de los productos industriales de la RDA
Tal y como explica el vídeo, la calidad y durabilidad de los productos de la RDA era muy superior a la de sus vecinos del oeste. Esto es debido, principalmente, a la ausencia de la obsolescencia programada en los productos de la RDA.
https://elordenmundialfast.wordpress.com/2013/04/20/la-bombilla-que-no-se-apagaba/
#95 Las lentes eran de zenith, que los rusos de RDA sustrajeron a los alemanes, hombre alguna empresa tendrian ... de todos modos hoy optica zenith, bueno mas bien desde los 80s es una de las miles de empresas del cluster Sony-Toshiba ... ahora es una marca, ves optica zenith en una camara y te dice que la optica nunca es malota ... y los coches de carton de RDA na, hoy esta montado alli el tinglado Wolkswagen, con sus BMW, Mercedes, Audi exportando miles de millones de autos a China a EEUU y todo el mundo ... na
#1 Visto el documental podrían haber hecho uno igual con los nostálgicos de Franco, es mas, podrían haber usado incluso la mayoría de los mismitos argumentos usados por los entrevistados.
La calidad humana del sitio se resiente cuando intentas blanquear con propaganda política a una ideología que ha matado a decenas de millones de personas.
#21 Toda la razón. Llevamos años viendo como prensa y televisión blanquean al capitalismo.
#21 Como el blanqueamiento del registro histórico del capitalismo, La compañía británica de las Indias, Salazar, Pinochet, Videla, Reagan, Thatcher, etc.
En fin, lo de siempre. Tú santa, los demás brutales apologetas del asesinato.
Yo trate comunistas de la URSS, tengo familia en Cuba, el muro de Berlin era para evitar que huyeran, no para evitar hordas de obreros huyendo de capitalismo al paraiso comunista. Todavia hay gente capaz de defender ese sistema, se vive bien siendo comunista en paises capitalistas y se vive mejor siendo del comite en paises comunistas. Win-win
#45 Tú sólo traes mentiras El muro de Berlín rodeaba la parte capitalista, no la socialista, para evitar la infiltración de espías y el contrabando hacia la zona socialista. Cualquier ciudadano del bloque socialista podía viajar con el permiso correspondiente. Nadie tenía que huir. De hecho, miles de ciudanos que emigran a la Alemania capitalista solicitaron regresar a la Alemania democrática: https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
#63 Ufff, esa hostia argumental me ha dolido hasta a mi...
#63
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Por cierto, gracias por el enlace de El País. No tenía información sobre esa cuestión. Muchas gracias.
#63 eso es mentira, solo había que ver en la dirección que se hacía la vigilancia, se vigilaba para que no hubiera acceso de la zona comunista hacia la zona capitalista.
Era un sistema tan cojonudo que al que intentaba huir le invitaban a quedarse a tiros.
#52 ¿Al que intentaba huir de dónde? Si te refieres a los países socialistas, cualquier ciudadano podía emigrar con el permiso correspondiente. De hecho, miles de emigrantes legales a países capitalistas solicitaron regresar a los países socialistas:
"El periódico se refiere a ciudadanos de la RDA que emigraron legalmente a la RFA, unos 40.000 el año pasado, y ahora, decepcionados del capitalismo real, quieren regresar a la Alemania del Este. Asegura que más de 20.000 desean volver."
https://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
A ver si resulta que lo que cuentas es una puta mentira
Justo acabo de ver este otro vídeo. Muy interesante escuchar los testimonios directos y razonablemente equilibrados de la gente que lo vivió:
Así era la vida en URSS ★ Ale Ivanova
#3
¿Conoces este vídeo?
La Otra URSS (Lo que no nos han contado de la Unión Soviética)
Comentarios de ciudadanía de la RFA"Todo lo que nos contaron en parte del comunismo era mentira,todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad"
Con Franco era todo mejor.
coño, igual que el nazismo!
#23 El nazismo propone exterminar a media humanidad
El socialismo propone que toda la humanidad tenga sus necesidades cubiertas
Lo mismito, vamos
#89 Si pero el camino del comunismo para conseguir sus propósitos pasa por exterminar a medida humanidad. Así que en la practica es la misma mierda con diferente bandera.
Otro documental sobre la RDA narrado en español:
Un GER en el titular #0 ?
#4 Mea culpa
#7 no pasa nada, solo es un sugerencia.