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#13:
#1 Yo, voy a defender una cosa, y me van a matar a negativos, pero ante este lema que he oído miles de veces y que siempre he sentido como rechinaba en mis oídos.
Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero tengo que decir que, para mi, el toreo es cultura.
De primeras, decir que estoy en contra de la tauromaquia, no de la persona de la gente que se manifiesta a favor de ella. Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino. Explicaré el porqué, con la recogida de firmas de la ILP, pude tratar con mucha gente que se mostraba reacia, o que no tenía una opinión definida, o qué incluso estaba en contra de tal. Os puedo asegurar que , aunque parezca mentira, se consigue mucho más desde el debate, desde la argumentación (sin demagogia ni mierdas, el toro sufre, el toreo forma parte de la cultura, no es algo político que se englobe en la derecha/izquierda, etc...) , se consiguió mucho más que con nosecuentas perfomances. La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro. Yo me sentí mucho más útil animando a su firma y sobretodo con el debate que esto generó. No se trataba de meter en alguien en una secta, yo podía entender los motivos por los que alguien este a favor y yo daba a conocer los míos, intentando ante todo que el interlocutor se pusiera en mi situación.
Os puedo decir que con esto conseguí que, al menos, una persona, que ha ido a los toros, que tiene un buen recuerdo de su infancia al ir con su padre, cambiara de postura. Yo entendía sus motivos, desde su posición más conservadora hasta su sentimentalismo, y él entendió que no se podía justificar dicha forma de hacer sufrir un animal.
Sí, solo conseguí que una persona cambiara radicalmente de opinión, pero me pareció que esto nunca hubiera llegado a suceder con una perfomance, o gritándole asesino en la plaza de toros (aunque, todo hay que decirlo, hacía ya muchos años que no acudía a una de estas plazas a ver un espectáculo taurino y no formaba parte de estos freaks que las rondan).
Lo que quería decir con esta primera parte es que, se consigue más desde una conversación sería, un debate (palabra que han prostituido con laSexta Noche y tal, pero os aseguro que poco tiene que ver con esa mierda) que montando en colera.
Ahora la parte que interesa, la parte por la que estoy escribiendo este comentario
¿Por qué el toreo es cultura? * y porqué a la misma vez puede ser maltrato *
Lo primero es que la definición de cultura no es algo sencillo, la definición ha ido cambiado a lo largo del tiempo, desde la antigua Grecia hasta nuestros tiempos. Una de esta tiene que ver con que la cultura es una técnica, un conjunto de ellas, y desde luego ahí el toreo lo cumple. El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc... . Intentar creer que el toreo no es una técnica presente en nuestra historia es falso, pero eso no tiene que ser malo. Las sociedades evolucionan y cambian sus patrones morales, solo hay que ver lo que en otra época se consideraba normal, ahora se puede considerar insultante (por ej. el término subnormal) o una personalidad que puede ser considerada como un ideal de la época puede ser horrible juzgada desde nuestros tiempos. Por ejemplo, Einstein, que mantenía a su mujer con unas condiciones bastante deplorables ( http://elpais.com/diario/2008/05/04/eps/1209882409_850215.html ). También puede pasar al contrario, por ejemplo con la homosexualidad, donde grandes personajes habían sido "enterrados" por su sexualidad.
La sociedad va evolucionando, lo que estaba bien en el S.XIX puede ser horrible en el S.XX y así sigue. En esa posición se encuentra el toreo, nuestra sociedad va cambiando, evolucionando, con otra manera diferente de pensar. ¿Qué es lo que pasa con la gente que está a favor del toreo? Pues que tienen otro juicio de valores, otra forma de pensar. Normalmente esto también se da con un cambio generacional como el que se produce ahora, donde cada vez menos y menos jóvenes están a favor de estas prácticas.
Otra concepción de la cultura, la clásica, viene del origen de la palabra cultura, cultivación. La tradición del toreo fue avanzando hasta llegar a lo que hace años se entiende por el toreo. Se entiende que, ahora, algo que está bastante documentado y registrado, fue evolucionando hasta convertirse en lo que es hoy. Otra vez más, el toreo entra dentro de la definición de cultura.
El toreo puede ser perfectamente cultura, pero no por ello está amparada para que no cambie su visión conforme al cambio de la sociedad. El conjunto de cosas que conforman el toreo son cultura, incluso pienso que pueden ser hasta muy interesante, pero el resultado final no es otro más que el acto del maltrato animal, y por eso es por lo que yo estoy en contra de la práctica de la tauromaquia, pero no del resto de cosas que rodea la cultura del toreo (música, trajes, poemas y obras escritas sobre él, etc...).
La tortura, la tortura también es parte de nuestra cultura, tenemos montones de museos dedicados a ella, pero eso no quita para que nos opongamos a ella. La tortura fue evolucionando desde la Edad Media, donde era algo normal, hasta nuestro tiempos, donde avanzadas técnicas de tortura son ampliamente denunciadas por prácticamente todo el mundo y repugnan cuando suceden (vease cosas como la tortura en Guantanamo (que fue ampliamente famosa y difundida) hasta las autenticas barbaridades que se han llegado hacer en Asia... ¡y todo eso sin hablar de guerras!). La sociedad, efectivamente, cambio hace muchísimo tiempo en su posición acerca de ella y posiblemente seguirá evolucionando y cambiando.
Dudo que nadie se lea esto, pero un saludo a todos.
PD: Perdón cualquier falta, me muero de sueño.
Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero tengo que decir que, para mi, el toreo es cultura.
De primeras, decir que estoy en contra de la tauromaquia, no de la persona de la gente que se manifiesta a favor de ella. Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino. Explicaré el porqué, con la recogida de firmas de la ILP, pude tratar con mucha gente que se mostraba reacia, o que no tenía una opinión definida, o qué incluso estaba en contra de tal. Os puedo asegurar que , aunque parezca mentira, se consigue mucho más desde el debate, desde la argumentación (sin demagogia ni mierdas, el toro sufre, el toreo forma parte de la cultura, no es algo político que se englobe en la derecha/izquierda, etc...) , se consiguió mucho más que con nosecuentas perfomances. La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro. Yo me sentí mucho más útil animando a su firma y sobretodo con el debate que esto generó. No se trataba de meter en alguien en una secta, yo podía entender los motivos por los que alguien este a favor y yo daba a conocer los míos, intentando ante todo que el interlocutor se pusiera en mi situación.
Os puedo decir que con esto conseguí que, al menos, una persona, que ha ido a los toros, que tiene un buen recuerdo de su infancia al ir con su padre, cambiara de postura. Yo entendía sus motivos, desde su posición más conservadora hasta su sentimentalismo, y él entendió que no se podía justificar dicha forma de hacer sufrir un animal.
Sí, solo conseguí que una persona cambiara radicalmente de opinión, pero me pareció que esto nunca hubiera llegado a suceder con una perfomance, o gritándole asesino en la plaza de toros (aunque, todo hay que decirlo, hacía ya muchos años que no acudía a una de estas plazas a ver un espectáculo taurino y no formaba parte de estos freaks que las rondan).
Lo que quería decir con esta primera parte es que, se consigue más desde una conversación sería, un debate (palabra que han prostituido con laSexta Noche y tal, pero os aseguro que poco tiene que ver con esa mierda) que montando en colera.
Ahora la parte que interesa, la parte por la que estoy escribiendo este comentario
¿Por qué el toreo es cultura? * y porqué a la misma vez puede ser maltrato *
Lo primero es que la definición de cultura no es algo sencillo, la definición ha ido cambiado a lo largo del tiempo, desde la antigua Grecia hasta nuestros tiempos. Una de esta tiene que ver con que la cultura es una técnica, un conjunto de ellas, y desde luego ahí el toreo lo cumple. El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc... . Intentar creer que el toreo no es una técnica presente en nuestra historia es falso, pero eso no tiene que ser malo. Las sociedades evolucionan y cambian sus patrones morales, solo hay que ver lo que en otra época se consideraba normal, ahora se puede considerar insultante (por ej. el término subnormal) o una personalidad que puede ser considerada como un ideal de la época puede ser horrible juzgada desde nuestros tiempos. Por ejemplo, Einstein, que mantenía a su mujer con unas condiciones bastante deplorables ( http://elpais.com/diario/2008/05/04/eps/1209882409_850215.html ). También puede pasar al contrario, por ejemplo con la homosexualidad, donde grandes personajes habían sido "enterrados" por su sexualidad.
La sociedad va evolucionando, lo que estaba bien en el S.XIX puede ser horrible en el S.XX y así sigue. En esa posición se encuentra el toreo, nuestra sociedad va cambiando, evolucionando, con otra manera diferente de pensar. ¿Qué es lo que pasa con la gente que está a favor del toreo? Pues que tienen otro juicio de valores, otra forma de pensar. Normalmente esto también se da con un cambio generacional como el que se produce ahora, donde cada vez menos y menos jóvenes están a favor de estas prácticas.
Otra concepción de la cultura, la clásica, viene del origen de la palabra cultura, cultivación. La tradición del toreo fue avanzando hasta llegar a lo que hace años se entiende por el toreo. Se entiende que, ahora, algo que está bastante documentado y registrado, fue evolucionando hasta convertirse en lo que es hoy. Otra vez más, el toreo entra dentro de la definición de cultura.
El toreo puede ser perfectamente cultura, pero no por ello está amparada para que no cambie su visión conforme al cambio de la sociedad. El conjunto de cosas que conforman el toreo son cultura, incluso pienso que pueden ser hasta muy interesante, pero el resultado final no es otro más que el acto del maltrato animal, y por eso es por lo que yo estoy en contra de la práctica de la tauromaquia, pero no del resto de cosas que rodea la cultura del toreo (música, trajes, poemas y obras escritas sobre él, etc...).
La tortura, la tortura también es parte de nuestra cultura, tenemos montones de museos dedicados a ella, pero eso no quita para que nos opongamos a ella. La tortura fue evolucionando desde la Edad Media, donde era algo normal, hasta nuestro tiempos, donde avanzadas técnicas de tortura son ampliamente denunciadas por prácticamente todo el mundo y repugnan cuando suceden (vease cosas como la tortura en Guantanamo (que fue ampliamente famosa y difundida) hasta las autenticas barbaridades que se han llegado hacer en Asia... ¡y todo eso sin hablar de guerras!). La sociedad, efectivamente, cambio hace muchísimo tiempo en su posición acerca de ella y posiblemente seguirá evolucionando y cambiando.
Dudo que nadie se lea esto, pero un saludo a todos.
PD: Perdón cualquier falta, me muero de sueño.
#8:
¿Visteis el vídeo de Frank Cuesta sobre las corridas de toros? Está bastante bien.
https://www.youtube.com/watch?v=6ykaBauV6OA
https://www.youtube.com/watch?v=6ykaBauV6OA
#9:
#7 No es copia/plagio, cita la fuente, y además el escritor del artículo es el mismo que ha puesto eso en FB, así que se está citando a sí mismo.
aquí os dejo una respuesta que ya di en su día a un artículo que hablaba sobre el tema y que ya he compartido con varios amigos, en sus muros de Facebook
En FB firma "José S. S."
El autor del artículo: "Jose Sepúlveda Sepul"
Por favor, lee un poco antes.
aquí os dejo una respuesta que ya di en su día a un artículo que hablaba sobre el tema y que ya he compartido con varios amigos, en sus muros de Facebook
En FB firma "José S. S."
El autor del artículo: "Jose Sepúlveda Sepul"
Por favor, lee un poco antes.
#14:
#13 El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc.
Una técnica de matanza es incompatible con técnica de entretenimiento en mi estándar. Y por lo tanto es impensable (literalmente impensable, para mi es lo que es) que entre en el concepto de cultura.
Pero no hace falta que haya matanza, basta con que drogues a un animal para que te sea más maleable de cara a que otros disfruten viendo como le cabreas para que ya me parezca una tortura.
Debes ser el único votante de PACMA que el toreo le parezca cultura. Y la mitad de tu comentario son desprecios a los que se manifiestan no por "afán de protagonismo" como dices, sino porque les indigna muchísimo. Yo no lo hago, pero el día que llegue la abolición -más pronto que tarde- me sangrarán las manos de aplaudir.
Una técnica de matanza es incompatible con técnica de entretenimiento en mi estándar. Y por lo tanto es impensable (literalmente impensable, para mi es lo que es) que entre en el concepto de cultura.
Pero no hace falta que haya matanza, basta con que drogues a un animal para que te sea más maleable de cara a que otros disfruten viendo como le cabreas para que ya me parezca una tortura.
Debes ser el único votante de PACMA que el toreo le parezca cultura. Y la mitad de tu comentario son desprecios a los que se manifiestan no por "afán de protagonismo" como dices, sino porque les indigna muchísimo. Yo no lo hago, pero el día que llegue la abolición -más pronto que tarde- me sangrarán las manos de aplaudir.
#58:
#55 no. Algo es cultural cuando es relativo a la cultura. A cualquiera de sus acepciones. El machismo es cultural y el barroco también. Y también el toreo. Pero la clave para mi no es esa, es que que el toreo sea cultura o no es irrelevante. Creo que a los antitaurinos nos han colado un debate esteril y estupido que no lleva a ningun sitio. si yo fuera protaurino podria tirarme una hora discutiendo esto contigo. Me parece que la opcion inteligente es aceptar que técnicamente el toreo es cultural (como la ablacion o el machismo, que no.se te olviden los ejemplos) pero que que algo sea cultural no borra el que sea una aberracion que debe ser eliminada
#3:
"Esto se hace de toda la vida." "Es tradición." "Hay que respetar las cosas de siempre." "Soy una mierda de ser vivo y doy asco a la raza humana."
#34:
#14 es que cultura no tiene porque ser positivo. La ablacion es cultural, el machismo es cultural y los toros son culturales. No confundamos conceptos porque se enturbian los debates. El toreo es cultura, el toreo es tradicion y el toreo es historia, pero ninguna de esas razones es, ni de lejos, razon suficiente como para justificar la barbaridad que es.
El problema es que si discutimos sobre el significado de "cultura" no avanzamos
El problema es que si discutimos sobre el significado de "cultura" no avanzamos
#39:
#37 vamos a ver. Lo que no puedes decir es que si es cultura pero no la acepcion que a ti te gusta, por eso siempre me.ha parecido una discusion esteril que beneficia a los protaurinos.
Si es cultura, tu mismo lo.has dicho, negar que es cultura es absurdo y esteril, en mi opinion, lo mejor es decir "si, es cultura. Como la ablación y el machismo, pero eso no es una buena razon para defenderlo"
Lo repito: decir "el toreo no es cultura" es dar a los protaurinos la oportunidad de discutir sobre el significado de "cultura", en vez de discutir sobre la parte importante. Lo que hay que hacer es quitar ese halo de virtuosismo que se le da siempre a la palabra cultura y dejar claro que no todo lo que hay bajo esa palabra es defendible
Si es cultura, tu mismo lo.has dicho, negar que es cultura es absurdo y esteril, en mi opinion, lo mejor es decir "si, es cultura. Como la ablación y el machismo, pero eso no es una buena razon para defenderlo"
Lo repito: decir "el toreo no es cultura" es dar a los protaurinos la oportunidad de discutir sobre el significado de "cultura", en vez de discutir sobre la parte importante. Lo que hay que hacer es quitar ese halo de virtuosismo que se le da siempre a la palabra cultura y dejar claro que no todo lo que hay bajo esa palabra es defendible
#15:
#14 ¿y qué era el circo romano?
pd. yo desde bien pequeño he sido rarito, eso es cierto, no te lo puedo negar.
pd2. he dicho que puede haber alguno que peque de afán de protagonismo, no sin ello decir que "No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo". Por favor, vuelve a leerme, creo que me has malinterpretado, no era mi intención crear un debate sobre eso, ni tampoco ocupa la mitad de mi comentario.
pd3. mi forma de ser me ha llevado a no sentirme identificado en ningún grupo mayoritario ni en ninguna ideología* definida. No puedo tomar atributos deterministas por ello ya que entiendo que una posición así me llevara a cometer los errores a los que conducen las diferentes ideologías, perdona si no se expresarme.
y dejo ya de editar
* esto me ha llevado a que me llamen facha y socialista el mismo día
.
pd. yo desde bien pequeño he sido rarito, eso es cierto, no te lo puedo negar.
pd2. he dicho que puede haber alguno que peque de afán de protagonismo, no sin ello decir que "No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo". Por favor, vuelve a leerme, creo que me has malinterpretado, no era mi intención crear un debate sobre eso, ni tampoco ocupa la mitad de mi comentario.
pd3. mi forma de ser me ha llevado a no sentirme identificado en ningún grupo mayoritario ni en ninguna ideología* definida. No puedo tomar atributos deterministas por ello ya que entiendo que una posición así me llevara a cometer los errores a los que conducen las diferentes ideologías, perdona si no se expresarme.
y dejo ya de editar
* esto me ha llevado a que me llamen facha y socialista el mismo día
.
#48:
#24 Sería un buen aporte que identificaras las falacias que se nos pueda haber escapado al resto de usuarios.
A mi entender, lo que #13 quiere decir es que el toreo es cultura aunque sea sangriento. Creo que el error que se suele cometer es el interpretar la cultura como algo inherentemente bueno, donde no tiene cabida nada desagradable. El ser bueno, más que estar incluido en su definición, es un objetivo de la cultura. Lo que pasa es que esto depende de la sociedad y como vaya cambiando. Ahora haremos cosas que consideraremos cultura pero que en el futuro serán mal vistas, ya sea por ser brutales, ridículas o quien sabe qué. Añadir que en ningún momento dice que apoya el toreo. Míralo de otra manera: en vez del toreo, piensa en los sacrificios humanos que hacían algunos pueblos. No hace falta ser un lumbreras para saber que está fatal, pero no quita que sea su cultura.
A mi entender, lo que #13 quiere decir es que el toreo es cultura aunque sea sangriento. Creo que el error que se suele cometer es el interpretar la cultura como algo inherentemente bueno, donde no tiene cabida nada desagradable. El ser bueno, más que estar incluido en su definición, es un objetivo de la cultura. Lo que pasa es que esto depende de la sociedad y como vaya cambiando. Ahora haremos cosas que consideraremos cultura pero que en el futuro serán mal vistas, ya sea por ser brutales, ridículas o quien sabe qué. Añadir que en ningún momento dice que apoya el toreo. Míralo de otra manera: en vez del toreo, piensa en los sacrificios humanos que hacían algunos pueblos. No hace falta ser un lumbreras para saber que está fatal, pero no quita que sea su cultura.
#66:
Sí la gente entrase a un matadero y viese como se acaba con la vida de un cerdo electrocutándolo, quemándolo y descuartizándolo, si oliesen la sangre y las visceras entonces se harían veganos, eh... pues no. Y ahora saltará el típico gilipollas "es que es para comer!" pues te comes un plátano que no te va a pasar nada.
#29:
#24 He votado a PACMA en las generales porqué no encontré ningún partido o líder que pueda atraerme o realmente coincidir con él. En cambio, no tengo nada en contra de PACMA y no me gusta el maltrato animal. No soy activista ni afiliado ni nada de eso, simplemente me gusta su trabajo. Respecto a que suelto falacias, es una opinión personal, puede gustarte o no, pero yo no la puedo definir de manera tan categórica algo que es una mera vivencia personal, estas cosas son más complejas que un Sí o un No, quizás alguien que haya vivido una situación contraria puede pensar lo contrario y no dejar de ser ambas realmente ciertas. La vida tiene más matices que reducirlo todo a un simple sistema binario de bueno o malo. Y ante todo, todo lo que te cuento te lo puedes creer o no, no te vendo nada, no vas a tener que contratarme o pagarme, no te estoy vendiendo nada ni te quiero imponer nada.
#22 Hay amigo... no puedo estar de acuerdo en esto " El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento." . Sin sangre el circo romano no sería un circo romano, podría ser cualquier tipo de arquitectura incluso similar, pero no, un circo romano está diseñado para lo que está diseñado.
El ritual, el ritual forma parte de las culturas de los diferentes pueblos, sociedades, o como Ud. quiera dividir a la gente. El ritual que emplean muchas tribus antes de cazar es cultura, es verdad que puede ser algo totalmente inútil y que solo estén perdiendo bailando como idiotas, pero forma parte de su forma y manera de ser. Quizás con el contacto con otras culturas cambien sus métodos, pero mientras tanto eso forma parte de ello, al igual que era para los romanos sus ritos y tradiciones. Las tradiciones pueden a veces ser algo estúpido o carente de sentido, pero nos identifican como seres sociales y colectivos y quizás por eso las diferentes personas que han poblado este saco las han ido desarrollando.
El cine, bueno, el cine no lo inventaron los romanos (creo que ahí estaremos de acuerdo), pero que el cine recoja estos ritos y los ensalce ante el espectador es una manera de adentrarse en la cultura, y más que en la cultura, en la sociedad romana. Que sí, que se pueden cometer errores históricos o ser más falso que el ciclismo moderno, pero no dejan de representar lo que antes fue una cultura rica y admirada como fue la romana.
#21 no, soy un autentico patán con el móvil, desde el móvil en menéame solo voto negativos .
#20 no sera ud. el de un tal escombrillos?
#16 no importa, en menéame se aplica mucho el hipotálamo y el voto "tú no estas de acuerdo con mi manera de verlo, así que no mereces comentar", pero realmente una vez uno acepta que esta comunidad es así me la pela bastante el karma.
(menudo buuambulancia me he marcado, no?)
pd. antes has dicho @Lobazo que celebraras cuando lo prohíban, yo también, y más sabiendo que es así porque la mayoría de gente aprueba hacerlo.
#22 Hay amigo... no puedo estar de acuerdo en esto " El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento." . Sin sangre el circo romano no sería un circo romano, podría ser cualquier tipo de arquitectura incluso similar, pero no, un circo romano está diseñado para lo que está diseñado.
El ritual, el ritual forma parte de las culturas de los diferentes pueblos, sociedades, o como Ud. quiera dividir a la gente. El ritual que emplean muchas tribus antes de cazar es cultura, es verdad que puede ser algo totalmente inútil y que solo estén perdiendo bailando como idiotas, pero forma parte de su forma y manera de ser. Quizás con el contacto con otras culturas cambien sus métodos, pero mientras tanto eso forma parte de ello, al igual que era para los romanos sus ritos y tradiciones. Las tradiciones pueden a veces ser algo estúpido o carente de sentido, pero nos identifican como seres sociales y colectivos y quizás por eso las diferentes personas que han poblado este saco las han ido desarrollando.
El cine, bueno, el cine no lo inventaron los romanos (creo que ahí estaremos de acuerdo), pero que el cine recoja estos ritos y los ensalce ante el espectador es una manera de adentrarse en la cultura, y más que en la cultura, en la sociedad romana. Que sí, que se pueden cometer errores históricos o ser más falso que el ciclismo moderno, pero no dejan de representar lo que antes fue una cultura rica y admirada como fue la romana.
#21 no, soy un autentico patán con el móvil, desde el móvil en menéame solo voto negativos
.#20 no sera ud. el de un tal escombrillos?
#16 no importa, en menéame se aplica mucho el hipotálamo y el voto "tú no estas de acuerdo con mi manera de verlo, así que no mereces comentar", pero realmente una vez uno acepta que esta comunidad es así me la pela bastante el karma.
(menudo buuambulancia me he marcado, no?)
pd. antes has dicho @Lobazo que celebraras cuando lo prohíban, yo también, y más sabiendo que es así porque la mayoría de gente aprueba hacerlo.
#37:
#34 Mezclas dos acepciones de "cultura", que es precisamente lo que usan los taurinos para decir "es que es cultura".
Te cito de la Wiki:
Cultura [...] es un término que tiene muchos significados interrelacionados. En el uso cotidiano, la palabra «cultura» se emplea para dos conceptos diferentes:
- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
La segunda "conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social" es a la que te refieres con "el machismo es cultural, la ablación es cultural (que también estaría relacionada con creencia), o los toros son culturales". La primera, sin embargo... ninguna de estas lo cumple. Y los que defienden el toreo se escudan en que "es cultura" para intentar meterlo en ese saco. Cosa no aceptable.
Hay muchos significados de "cultura". Como fenómeno que ocurre en una sociedad, evidentemente que es cultural. Pero como acción o series de acciones que busca la atención, el entretenimiento, la complicidad del público, junto con una serie de patrones, "reglas", un "mundillo"... no, no es cultura, solo esa mierda de ritual de la muerte que he mencionado en otro comentario, realizando un símil con el del ritual del psicópata para preparar a sus víctimas antes de ser descuartizadas. También es muy complejo y "hermoso", para él... pero para nadie más. Los toros no son cultura, ni los rituales de los psicópatas tampoco son hermosos.
Te cito de la Wiki:
Cultura [...] es un término que tiene muchos significados interrelacionados. En el uso cotidiano, la palabra «cultura» se emplea para dos conceptos diferentes:
- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
La segunda "conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social" es a la que te refieres con "el machismo es cultural, la ablación es cultural (que también estaría relacionada con creencia), o los toros son culturales". La primera, sin embargo... ninguna de estas lo cumple. Y los que defienden el toreo se escudan en que "es cultura" para intentar meterlo en ese saco. Cosa no aceptable.
Hay muchos significados de "cultura". Como fenómeno que ocurre en una sociedad, evidentemente que es cultural. Pero como acción o series de acciones que busca la atención, el entretenimiento, la complicidad del público, junto con una serie de patrones, "reglas", un "mundillo"... no, no es cultura, solo esa mierda de ritual de la muerte que he mencionado en otro comentario, realizando un símil con el del ritual del psicópata para preparar a sus víctimas antes de ser descuartizadas. También es muy complejo y "hermoso", para él... pero para nadie más. Los toros no son cultura, ni los rituales de los psicópatas tampoco son hermosos.
#17:
#15 No me has entendido bien o yo no me he explicado: matanza+entretenimiento != cultura. El circo romano era un entretenimiento cruel e inhumano. Una barbarie incívica y poco racional. Un esperpento. Una aberración. Y lo peor es que su cometido era el entretenimiento, no la supervivencia (como cazar - matar - para alimentarte).
Y sin querer también te he definido el toreo: un entretenimiento cruel e inhumano. Y todo lo demás que ya he dicho.
Y sin querer también te he definido el toreo: un entretenimiento cruel e inhumano. Y todo lo demás que ya he dicho.
Comentarios
La tortura no es cultura.
#1 El arte y mucho menos la cultura en si no tiene nada que ver con la moral.
#2 matar a un toro a sangre fria mientras te aplauden cientos de personas... tampoco
#73 no entiendo el su respuesta. Lo lamento.
Si fuese usted tan amable como para ilustrarme al respecto, le quedaría agradecido
Un saludo
#84 seguro que si esforzarte tu puedes entenderlo acabaras haciendo
#73 A mi me gustarían esos espectáculos si el toro estuviera en plena forma, sin putadas previas a salir, y el torero que esté totalmente solo, con sus armas blancas. Así sería algo mucho más emocionante... quedará solo el torero... o saldrá el toro victorioso... se aceptan apuestas, pero no precauciones.
Pero nunca será así, una pena, nunca se aceptará luchar de verdad contra un animal a vida o muerte.
#2 no tienen nada que ver con el arte y la cultura me referia, que ha quedado un poco raro la contestación anterior y ya no me deja editarla.
#74 disculpe usted. Está diciendo que el toreo no tiene nada que ver con el arte y la cultura.
¿Está usted seguro? Porque si está ussía seguro, yo estoy tremendamente equivocado
Un saludo
#85 O una de dos.. o matar no es arte y cultura o podemos llevarlo a otros extremos...
Lo siguiente entiendo que es desde el punto de vista de alguien que considera matar a un ser vivo es arte (no tiene nada que ver con mi opinión):
¿Por que reducirlo a matar toros? El que mata a su mujer por el motivo que sea también será arte y cultura.. ¿Los terroristas? Bueno.. como se dedican a matar serán unos artistas y culturalmente respetables.. Y ya si lo extrapolamos más allá incluso me estas diciendo que el holocausto ha sido una gran obra artística y de grán valor cultural.
¿O solo es arte cuando se mata a un animal indefenso haciendole sufrir heridas hasta que desee la muerte? ¿Quien marca cuando es arte según el tipo de criatura que mates?
Si consideramos el matar a un ser indefenso sin ningún motivo de peso es algo positivo.. ¿Donde marcamos la línea?
#1 Yo, voy a defender una cosa, y me van a matar a negativos, pero ante este lema que he oído miles de veces y que siempre he sentido como rechinaba en mis oídos.
Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero tengo que decir que, para mi, el toreo es cultura.
De primeras, decir que estoy en contra de la tauromaquia, no de la persona de la gente que se manifiesta a favor de ella. Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino. Explicaré el porqué, con la recogida de firmas de la ILP, pude tratar con mucha gente que se mostraba reacia, o que no tenía una opinión definida, o qué incluso estaba en contra de tal. Os puedo asegurar que , aunque parezca mentira, se consigue mucho más desde el debate, desde la argumentación (sin demagogia ni mierdas, el toro sufre, el toreo forma parte de la cultura, no es algo político que se englobe en la derecha/izquierda, etc...) , se consiguió mucho más que con nosecuentas perfomances. La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro. Yo me sentí mucho más útil animando a su firma y sobretodo con el debate que esto generó. No se trataba de meter en alguien en una secta, yo podía entender los motivos por los que alguien este a favor y yo daba a conocer los míos, intentando ante todo que el interlocutor se pusiera en mi situación.
Os puedo decir que con esto conseguí que, al menos, una persona, que ha ido a los toros, que tiene un buen recuerdo de su infancia al ir con su padre, cambiara de postura. Yo entendía sus motivos, desde su posición más conservadora hasta su sentimentalismo, y él entendió que no se podía justificar dicha forma de hacer sufrir un animal.
Sí, solo conseguí que una persona cambiara radicalmente de opinión, pero me pareció que esto nunca hubiera llegado a suceder con una perfomance, o gritándole asesino en la plaza de toros (aunque, todo hay que decirlo, hacía ya muchos años que no acudía a una de estas plazas a ver un espectáculo taurino y no formaba parte de estos freaks que las rondan).
Lo que quería decir con esta primera parte es que, se consigue más desde una conversación sería, un debate (palabra que han prostituido con laSexta Noche y tal, pero os aseguro que poco tiene que ver con esa mierda) que montando en colera.
Ahora la parte que interesa, la parte por la que estoy escribiendo este comentario
¿Por qué el toreo es cultura? * y porqué a la misma vez puede ser maltrato *
Lo primero es que la definición de cultura no es algo sencillo, la definición ha ido cambiado a lo largo del tiempo, desde la antigua Grecia hasta nuestros tiempos. Una de esta tiene que ver con que la cultura es una técnica, un conjunto de ellas, y desde luego ahí el toreo lo cumple. El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc... . Intentar creer que el toreo no es una técnica presente en nuestra historia es falso, pero eso no tiene que ser malo. Las sociedades evolucionan y cambian sus patrones morales, solo hay que ver lo que en otra época se consideraba normal, ahora se puede considerar insultante (por ej. el término subnormal) o una personalidad que puede ser considerada como un ideal de la época puede ser horrible juzgada desde nuestros tiempos. Por ejemplo, Einstein, que mantenía a su mujer con unas condiciones bastante deplorables ( http://elpais.com/diario/2008/05/04/eps/1209882409_850215.html ). También puede pasar al contrario, por ejemplo con la homosexualidad, donde grandes personajes habían sido "enterrados" por su sexualidad.
La sociedad va evolucionando, lo que estaba bien en el S.XIX puede ser horrible en el S.XX y así sigue. En esa posición se encuentra el toreo, nuestra sociedad va cambiando, evolucionando, con otra manera diferente de pensar. ¿Qué es lo que pasa con la gente que está a favor del toreo? Pues que tienen otro juicio de valores, otra forma de pensar. Normalmente esto también se da con un cambio generacional como el que se produce ahora, donde cada vez menos y menos jóvenes están a favor de estas prácticas.
Otra concepción de la cultura, la clásica, viene del origen de la palabra cultura, cultivación. La tradición del toreo fue avanzando hasta llegar a lo que hace años se entiende por el toreo. Se entiende que, ahora, algo que está bastante documentado y registrado, fue evolucionando hasta convertirse en lo que es hoy. Otra vez más, el toreo entra dentro de la definición de cultura.
El toreo puede ser perfectamente cultura, pero no por ello está amparada para que no cambie su visión conforme al cambio de la sociedad. El conjunto de cosas que conforman el toreo son cultura, incluso pienso que pueden ser hasta muy interesante, pero el resultado final no es otro más que el acto del maltrato animal, y por eso es por lo que yo estoy en contra de la práctica de la tauromaquia, pero no del resto de cosas que rodea la cultura del toreo (música, trajes, poemas y obras escritas sobre él, etc...).
La tortura, la tortura también es parte de nuestra cultura, tenemos montones de museos dedicados a ella, pero eso no quita para que nos opongamos a ella. La tortura fue evolucionando desde la Edad Media, donde era algo normal, hasta nuestro tiempos, donde avanzadas técnicas de tortura son ampliamente denunciadas por prácticamente todo el mundo y repugnan cuando suceden (vease cosas como la tortura en Guantanamo (que fue ampliamente famosa y difundida) hasta las autenticas barbaridades que se han llegado hacer en Asia... ¡y todo eso sin hablar de guerras!). La sociedad, efectivamente, cambio hace muchísimo tiempo en su posición acerca de ella y posiblemente seguirá evolucionando y cambiando.
Dudo que nadie se lea esto, pero un saludo a todos.
PD: Perdón cualquier falta, me muero de sueño.
#13 El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc.
Una técnica de matanza es incompatible con técnica de entretenimiento en mi estándar. Y por lo tanto es impensable (literalmente impensable, para mi es lo que es) que entre en el concepto de cultura.
Pero no hace falta que haya matanza, basta con que drogues a un animal para que te sea más maleable de cara a que otros disfruten viendo como le cabreas para que ya me parezca una tortura.
Debes ser el único votante de PACMA que el toreo le parezca cultura. Y la mitad de tu comentario son desprecios a los que se manifiestan no por "afán de protagonismo" como dices, sino porque les indigna muchísimo. Yo no lo hago, pero el día que llegue la abolición -más pronto que tarde- me sangrarán las manos de aplaudir.
#14 ¿y qué era el circo romano?
.
pd. yo desde bien pequeño he sido rarito, eso es cierto, no te lo puedo negar.
pd2. he dicho que puede haber alguno que peque de afán de protagonismo, no sin ello decir que "No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo". Por favor, vuelve a leerme, creo que me has malinterpretado, no era mi intención crear un debate sobre eso, ni tampoco ocupa la mitad de mi comentario.
pd3. mi forma de ser me ha llevado a no sentirme identificado en ningún grupo mayoritario ni en ninguna ideología* definida. No puedo tomar atributos deterministas por ello ya que entiendo que una posición así me llevara a cometer los errores a los que conducen las diferentes ideologías, perdona si no se expresarme.
y dejo ya de editar
* esto me ha llevado a que me llamen facha y socialista el mismo día
#15 No me has entendido bien o yo no me he explicado: matanza+entretenimiento != cultura. El circo romano era un entretenimiento cruel e inhumano. Una barbarie incívica y poco racional. Un esperpento. Una aberración. Y lo peor es que su cometido era el entretenimiento, no la supervivencia (como cazar - matar - para alimentarte).
Y sin querer también te he definido el toreo: un entretenimiento cruel e inhumano. Y todo lo demás que ya he dicho.
#17 pero el circo romano ES cultura, su edificación, el ritual que conllevaba (y que tantas veces hemos visto retradado en el cine), todo eso es cultura, puede ser que despreciable a un juicio actual, pero algo admirable para el juicio de un romano en aquella época.
#19
> su edificación
es arquitectura. En un circo romano se organizaban más cosas. El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento.
> el ritual
esto muchas veces es morbo. Al ser humano le gusta el morbo, los seres humanos no son seres de luz perfectos. El ritual de un asesino antes de despedazar a su víctima consciente también puede ser muy hermoso para él. El ritual de preparar a un animal para su más que probable muerte (o de otros seres humanos, como el propio psicópata, en el caso del circo romano) también les puede llamar la atención a otras personas. Hay muchísima gente que se mete en el Liveleak a ver gente morir decapitada a manos de otra gente de manera explícita. A mi, no.
> el cine
es ficción. Por eso esto sí (puede) ser cultura.
#22 Son falacias tras otras las que suelta. Y dice que ha votado a PACMA
#24 He votado a PACMA en las generales porqué no encontré ningún partido o líder que pueda atraerme o realmente coincidir con él. En cambio, no tengo nada en contra de PACMA y no me gusta el maltrato animal. No soy activista ni afiliado ni nada de eso, simplemente me gusta su trabajo. Respecto a que suelto falacias, es una opinión personal, puede gustarte o no, pero yo no la puedo definir de manera tan categórica algo que es una mera vivencia personal, estas cosas son más complejas que un Sí o un No, quizás alguien que haya vivido una situación contraria puede pensar lo contrario y no dejar de ser ambas realmente ciertas. La vida tiene más matices que reducirlo todo a un simple sistema binario de bueno o malo. Y ante todo, todo lo que te cuento te lo puedes creer o no, no te vendo nada, no vas a tener que contratarme o pagarme, no te estoy vendiendo nada ni te quiero imponer nada.
.
Lobazo que celebraras cuando lo prohíban, yo también, y más sabiendo que es así porque la mayoría de gente aprueba hacerlo.
#22 Hay amigo... no puedo estar de acuerdo en esto " El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento." . Sin sangre el circo romano no sería un circo romano, podría ser cualquier tipo de arquitectura incluso similar, pero no, un circo romano está diseñado para lo que está diseñado.
El ritual, el ritual forma parte de las culturas de los diferentes pueblos, sociedades, o como Ud. quiera dividir a la gente. El ritual que emplean muchas tribus antes de cazar es cultura, es verdad que puede ser algo totalmente inútil y que solo estén perdiendo bailando como idiotas, pero forma parte de su forma y manera de ser. Quizás con el contacto con otras culturas cambien sus métodos, pero mientras tanto eso forma parte de ello, al igual que era para los romanos sus ritos y tradiciones. Las tradiciones pueden a veces ser algo estúpido o carente de sentido, pero nos identifican como seres sociales y colectivos y quizás por eso las diferentes personas que han poblado este saco las han ido desarrollando.
El cine, bueno, el cine no lo inventaron los romanos (creo que ahí estaremos de acuerdo), pero que el cine recoja estos ritos y los ensalce ante el espectador es una manera de adentrarse en la cultura, y más que en la cultura, en la sociedad romana. Que sí, que se pueden cometer errores históricos o ser más falso que el ciclismo moderno, pero no dejan de representar lo que antes fue una cultura rica y admirada como fue la romana.
#21 no, soy un autentico patán con el móvil, desde el móvil en menéame solo voto negativos
#20 no sera ud. el de un tal escombrillos?
#16 no importa, en menéame se aplica mucho el hipotálamo y el voto "tú no estas de acuerdo con mi manera de verlo, así que no mereces comentar", pero realmente una vez uno acepta que esta comunidad es así me la pela bastante el karma.
(menudo buuambulancia me he marcado, no?)
pd. antes has dicho
#29 Si lo que dices es cierto entonces la mención de tu voto a PACMA es, sin acritud, totalmente irrelevante para el caso, del mismo modo, por poner un ejemplo conocido, que Cospedal se ponía la palestina al cuello para lanzar un mensaje y opiniones que nada tenía de izquierdas, pero que repetía una y otra vez, "el mío es el partido de la izquierda". Por respetables, que lo son, y explicadas que estén tus posturas, son erradas, y cualquier integrante bien formado de PACMA te las puede rebatir perfectamente y con más detalle que
lobazo . Incluso opinando se esconden falacias, y muchas veces involuntarias, y a casos como el del coliseo hago referencia.
Si a ti te chirría que se denuncie que se intente atar lo que hoy en día es una actividad empresarial a la definición de cultura de un país, al resto de mortales que se oponen a esta barbarie nos chirría el mensaje lanzado en este hilo de respuestas. Sobre todo por caricaturas que esconden falacias como estas:
Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino..
Y así con varias cosas más, pero no son horas.
Y sí, que hay cosas bien dichas, como el debate y la razón frente a la confrontación contra el poco espectador o persona a favor que quede de la tauromaquia, pero es que le quitas a esta gente (la que está contra la barbarie) aquello por lo que precisamente apuestan, el debate. Y eso lo sabe cualquiera, y se dio en Cataluña.
#40 no soy un integrante, solo les voto, cojo la papeleta, y la meto en una urna, he visto algunos de sus vídeos en el internet, algunos artículos en los que aparecía su opinión (antes leía mucho elpaís) y en alguna rara ocasión en la tele, pero no soy un adoctrinado, yo siempre he pensado por mi mismo y por eso lo que yo opino puede ser contradictorio, porque cojo todos los argumentos de todas las partes, aunque yo me quede finalmente con una opción. Lo del arte como actividad empresarial... ¿pero cuando no lo ha sido?
pd. de acuerdo en lo de las horas, si ya me estaba durmiendo mientras escribia el rollo de #13.
#45 Nuevamente recurres a la caricatura para decir qué es estar adoctrinado y qué no. El que le tiene fobia incurable a una araña no compra una de mascota, del mismo modo que una persona que seriamente (y no adoctrinada como comentas) le preocupa el maltrato animal no puede atar argumentos protaurinos antaño rebatidos. Tan fácil como irse a un país donde aseguran que la ablación de la mujer es cultura y meditar si de verdad lo es. No hay vuelta de tuerca, tienes textos en castellano, inglés, francés y otros idiomas que coinciden en lo mismo. Maltratar y torturar a un animal no es cultura.
"Also, the word “culture” suggests the enhancement and enrichment of people or a society, and watching animals being tortured to death doesn’t fall into this description."
#54 entiéndeme adoctrinado en el buen sentido como seguidor de un partido y sus directrices. No quiero decir que rezen al santo PACMA y beban sangre de sabia en sus rituales de primarias. Me refería a que no sigo sus referentes, su ideario, directrices, argumentarios o como quiera llamarlo como lo podría hacer un afiliado, pero comparto el fin de su acción.
, lo de la cultura es recurrente, he hecho un análisis bastante largo en #13, no se qué ves erróneo, si mi análisis, o la visión de la cultura en la que me baso (apenas dos, la clásica proveniente de la etimología, o la de arte como técnica).
edito: cachis, ya me estás editando, esos destrozos de comentarios déjamelos solo a mí que es un lío
#54 Vaya, tú texto anónimo en inglés es un argumento irrebatible.
#29 Claro, creo que usted podría hacer grandes cosas en ese sub. Imagine 5000 caracteres por entradilla, todos a su disposición.
#29 Lo que se deduce que anteriormente votaste al PP, y se nota.
Si no hay respuesta rápida a una pregunta de NO, es que SÍ.
#29 Para mi el PACMA es comparable a los radicales del toro, pero en el otro extremo.
#24 Sería un buen aporte que identificaras las falacias que se nos pueda haber escapado al resto de usuarios.
A mi entender, lo que #13 quiere decir es que el toreo es cultura aunque sea sangriento. Creo que el error que se suele cometer es el interpretar la cultura como algo inherentemente bueno, donde no tiene cabida nada desagradable. El ser bueno, más que estar incluido en su definición, es un objetivo de la cultura. Lo que pasa es que esto depende de la sociedad y como vaya cambiando. Ahora haremos cosas que consideraremos cultura pero que en el futuro serán mal vistas, ya sea por ser brutales, ridículas o quien sabe qué. Añadir que en ningún momento dice que apoya el toreo. Míralo de otra manera: en vez del toreo, piensa en los sacrificios humanos que hacían algunos pueblos. No hace falta ser un lumbreras para saber que está fatal, pero no quita que sea su cultura.
#48 Si hubieses leído mis otros comentarios del mismo hilo de conversación, verías que destacó algunos comentarios racionales con falacias que podrían ser involuntarias.
#17 que algo sea inhumano no quita que sea cultura
#15 no pretendo ser troll, pero, ¿toda esa parrafada la has escrito con el móvil?
#15 en el circo romano básicamente mataban gente. Compararlo con los toros es un pelin demagogo.
#14 es que cultura no tiene porque ser positivo. La ablacion es cultural, el machismo es cultural y los toros son culturales. No confundamos conceptos porque se enturbian los debates. El toreo es cultura, el toreo es tradicion y el toreo es historia, pero ninguna de esas razones es, ni de lejos, razon suficiente como para justificar la barbaridad que es.
El problema es que si discutimos sobre el significado de "cultura" no avanzamos
#34 Mezclas dos acepciones de "cultura", que es precisamente lo que usan los taurinos para decir "es que es cultura".
Te cito de la Wiki:
Cultura [...] es un término que tiene muchos significados interrelacionados. En el uso cotidiano, la palabra «cultura» se emplea para dos conceptos diferentes:
- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.
La segunda "conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social" es a la que te refieres con "el machismo es cultural, la ablación es cultural (que también estaría relacionada con creencia), o los toros son culturales". La primera, sin embargo... ninguna de estas lo cumple. Y los que defienden el toreo se escudan en que "es cultura" para intentar meterlo en ese saco. Cosa no aceptable.
Hay muchos significados de "cultura". Como fenómeno que ocurre en una sociedad, evidentemente que es cultural. Pero como acción o series de acciones que busca la atención, el entretenimiento, la complicidad del público, junto con una serie de patrones, "reglas", un "mundillo"... no, no es cultura, solo esa mierda de ritual de la muerte que he mencionado en otro comentario, realizando un símil con el del ritual del psicópata para preparar a sus víctimas antes de ser descuartizadas. También es muy complejo y "hermoso", para él... pero para nadie más. Los toros no son cultura, ni los rituales de los psicópatas tampoco son hermosos.
#37 vamos a ver. Lo que no puedes decir es que si es cultura pero no la acepcion que a ti te gusta, por eso siempre me.ha parecido una discusion esteril que beneficia a los protaurinos.
Si es cultura, tu mismo lo.has dicho, negar que es cultura es absurdo y esteril, en mi opinion, lo mejor es decir "si, es cultura. Como la ablación y el machismo, pero eso no es una buena razon para defenderlo"
Lo repito: decir "el toreo no es cultura" es dar a los protaurinos la oportunidad de discutir sobre el significado de "cultura", en vez de discutir sobre la parte importante. Lo que hay que hacer es quitar ese halo de virtuosismo que se le da siempre a la palabra cultura y dejar claro que no todo lo que hay bajo esa palabra es defendible
#39 Es que no es cultura. Es cultural como fenómeno en una sociedad en la que existe un grupúsculo que lo acepta en su escala de valores, pero no es cultura.
Es lo mismo que si te digo: el toreo ocurre como fenómeno, pero no es cultura. Sin más.
#41 tio, no puedes decir "es cultural, pero no es cultura". "Cultural" significa "perteneciente o relativo a la cultura".
#53 Si "cultura" fuera una palabra monosémica entonces tendrías razón. Pero es que no lo es, es polisémica, y dada la naturaleza de los diferentes conceptos que algunos de sus significados representa, la frase "El toreo es cultural, pero no es cultura", es gramaticalmente correcta y tiene sentido.
#55 no. Algo es cultural cuando es relativo a la cultura. A cualquiera de sus acepciones. El machismo es cultural y el barroco también. Y también el toreo. Pero la clave para mi no es esa, es que que el toreo sea cultura o no es irrelevante. Creo que a los antitaurinos nos han colado un debate esteril y estupido que no lleva a ningun sitio. si yo fuera protaurino podria tirarme una hora discutiendo esto contigo. Me parece que la opcion inteligente es aceptar que técnicamente el toreo es cultural (como la ablacion o el machismo, que no.se te olviden los ejemplos) pero que que algo sea cultural no borra el que sea una aberracion que debe ser eliminada
#58 no hace falta disir mas!, bravo!
#58 Totalmente de acuerdo, solo añadiría que para algunos (no es el caso de #55) decir que es "cultural" es solo un paso previo a decir que es "Bien de Interés Cultural".
#14 Confundes términos.
#13 espero que no maten a negativos a una argumentación tan fundada, se esté o no de acuerdo con ella.
#13 Hola, tengo un sub para escritos de gran tamaño ¿Le interesa?
#13 Pues que no lo maten, ni torturen con las banderillas, que lo toreen y entonces tienes esa cultura sin atrocidad, barbaries o sufrimientos.
Que tenga que acabar en muerte, muchas veces lenta y con baño de sangre después de torturarlo clavándole pinchos es solo entretenimiento para psicópatas.
No tiene otro nombre el que va a ver como torturan y matan lentamente a un ser vivo: psicópata, por muchas vueltas que le deas y le llames cultura si vas a un psiquiatra/psicologo en cualquier pais que no sea el tercer mundo y le dices que te gusta ver torturar, y matar un animal tu perfil sera claro.
#30 El problema creo yo, es que mucha gente le cuesta separar ambas cosas, yo no se la solución, nunca he creído saberla, si es mejor que se prohíban nacionalmente, si es mejor dejar de subvencionarlos y que cada uno aguante su vela, si es mejor esperar a que deje de tener apoyo (como estaba pasando en Barcelona o pasó en las Canarias antes de su prohibición). No lo se, realmente, no puedo decirte que es mejor o peor. Cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes y yo realmente no tengo una opinión clara al respecto. Lo que si que tengo claro es mi rechazo al maltrato animal y a su práctica.
Lo más normal es que con prohibición del toreo es que su cultura siga ahí, como un recuerdo más de nuestra historia .
#33 Esta prohibido el maltrato animal ya. Lo que hay que hacer es hundirlos a multas hasta que sea delito el maltrato y si siguen a la carcel.
#35 "hundirlos a multas hasta que sea delito el maltrato".
Creo que deberías revisar tu comentario.
#13: creo que todos debemos aceptar la aplasssstante realidad.
Vivas y vítores.
#13 ¿Dirías que los deportes son cultura? Entran perfectamente dentro de los criterios que has señalado. Pero nadie los considera cultura, sino espectáculo. Al igual que ocurría en los anfiteatros romanos. No hay creación cultural en el acto mismo, que en ambos casos, toros y gladiadores, es violencia gratuita aderezada con pasos de baile, siendo muy generosos con la descripción de los movimientos de capote.
Yo sigo repitiendo que es de una hipocresía máxima el tener una ley de maltrato animal que hace excepciones basadas, no en criterios científicos y éticos, sino en criterios económicos.
Dicho esto, ¿por qué no abrir la veda a las peleas de perros u otros espectáculos con sufrimiento animal? También tienen su "cultura": el adiestramiento, la selección de razas, etc.
#13 En algunos países, la ablación a las niñas, es cultura.
Todo tu argumento se va a la mierda con una simple frase.
Buenos días.
#71 Nazis. Fin.
Eso no es forma de debatir. Tu hija/madre/hermana son animales. Es para que entiendas las comparaciones que haces.
#71 En realidad, ese argumento lo que hace es darle la razón.
No ha defendido el toreo. Solo ha explicado por qué sí es cultura. Del mismo modo la ablación lo es.
Ambas cosas deben desaparecer, pero leyendo cosas como la que has escrito es fácil entender que tardarán en desaparecer. No todo el mundo es capaz de entender las cosas.
#13 el toreo es un fenomeno cultural en cuanto a que hablamos de un modo o costumbre que se ha dado en España y algunos otros países en el mundo como Francia, Portugal o países latinoamericanos, como tambien las peleas de perros lo han sido en alguna región de mexico. Pero no es "la cultura", que evidentemente es algo mucho mas profundo que una moda o modo por mas que se haya mantenido (artificialmente muchas veces), ni culturiza en absoluto, y por supuesto no es la identidad cultural asociada a país que muchos españoles quieren tener. Las costumbres no por ser costumbres automáticamente se convierten en un bien cultural, pueden ser también una tara cultural y en mi opinión la costumbre del toreo como espectáculo lo es. A partir de ahí si alguien de manera privada y si no infringe leyes de protección animal vigentes se quiere organizar con su dinero una Capea que lo haga pero sin promoción del estado con el dinero de todos y esta es mi postura
#13 Me espero a que salga la peli.
#13 tengo en dedo gordo. Compenso en otros comentarios.
#13 Siento desmontarte el artículo wikipédico, pero en los países teocráticos musulmanes es cultura colgar homosexuales.
El algunos es costumbre la violación de menores y en otros la prostitución infantil.
Es cultura, sí: ¿Y QUÉ?
Al torero se la suda el dolor del animal. Es más, hasta disfruta con él. Quién en su sano juicio se mete voluntariamente a asesinar cruelmente a un pobre animal?
No te voy a poner un negativo, pero tu texto es estéril.
#13 ¿Argumentar con alguien que está empeñado en defender tal barbaridad y que carece de argumentos? ¿Sin demagogia? Ya me dirás cómo lo haces cuando sus respuestas sean "Si no te gusta, no vayas", "no te gustan los toros, pero bien que te comes el cerdo", etc, etc.
#13 La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro.
Nunca creí que llegaría a leer una frase así en Menéame. Me has devuelto la fe en el ser humano
#13 Pues aún ha habido alguien que te ha votado negativo. De los pocos comentarios de meneame que merece un premio y siempre tiene que venir alguna a censurarlo solo para que no se entienda la verdad. Como si el extremismo hubiese ayudado en algo alguna vez.
#13 "Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero (...)"
#13 Suponiendo que se pueda considerar cultura, cultura en el sentido de tradicion, discrepo en que esto haya que atajarlo desde el debate. Porque entonces para atajar algo cruel e inaceptable, siempre habria que acabar convenciendo a el 100% de los sujetos que lo defienden. Y eso es muy utopico, pero nada real.
El hecho es que probablemente, si no se combatiera activamente esta "cultura" y se ataca sin descanso la dignidad de dicha aficion, ahora seria mas potente de lo que es. Si solo dijeramos "mirad, chicos, es que el toro sufre y tal" y no se atacara sin paliativos su imagen publica, habría mas aficionados, no te quepa duda.
Hay que convertirlo en algo despreciable, aunque eso lleve a una minoria muy fanatica de la tradicion a cerrar filas. Es mejor pocos muy defensores, que muchos permisivos. A pocos muy defensores se les puede decir, se acabo, con una mayoria no permisiva.
El objetivo no es convencer de la crueldad del evento a los mas convencidos. Es acabar con ello aunque haya una minoria que no quiera.
#13 El mismo razonamiento se puede aplicar a la resolución de TODOS los problemas. No obstante, hay situaciones donde no hay tiempo para la diplomacia o el diálogo.
Por ejemplo. La pedofília. Qué hacemos, la despenalizamos y abrimos cículos de debate para hacer ver a los pedófilos que por muchas ganas que tengan, mejor que se compren un muñeco hinchable?
Pues eso. A veces hay que legislar sin grises ni medias tintas, sin atenuantes del tipo "son sus costumbres".
#13 Yo estoy de acuerdo contigo en absolutamente todo, pero creo que el objetivo de las personas que saltan al ruedo a protestar lo hacen para dar visibilidad a su protesta y generar el debate que vivimos estos días.
#1 Porque adjuntes tú una foto, vaya. Tú ves a un animal sufriendo, y otros vemos a un tipo con un par de pelotas jugándose el pellejo delante de él intentando hacer la mejor faena posible. Cultura son las costumbres, mejores o peores, no lo que tú digas. El decoro de la cultura se puede llamar civilización. Y muy civilizados no andamos; ahí sí.
#1 Perdón. Te vpte negativo. Te lo compensó con...
#68 No, así no está mejor.
Ni una cosa ni la otra. compensar dolor con más dolor no ayuda. Todo lo contrario. De esta forma estás inculcando odio en otras personas.
Y mira que odio el toreo y muchas de las cosas que representa...pero ese tampoco es el camino. El toro que esté tranquilamente y el humano también, y si hay que matarlo que sea por necesidad, no por diversión y que menos sea un espectáculo.
#1 La piedra es una frente donde los sueños gimen
sin tener agua curva ni cipreses helados.
La piedra es una espalda para llevar al tiempo
con árboles de lágrimas y cintas y planetas.
Yo he visto lluvias grises correr hacia las olas,
levantando sus tiernos brazos acribillados,
para no ser cazadas por la piedra tendida
que desata sus miembros sin empapar la sangre.
Porque la piedra coge simientes y nublados,
esqueletos de alondras y lobos de penumbra;
pero no da sonidos, ni cristales, ni fuego,
sino plazas y plazas y otras plazas sin muros.
Ya está sobre la piedra Ignacio el bien nacido.
Ya se acabó; ¿qué pasa? Contemplad su figura:
la muerte le ha cubierto de pálidos azufres
y le ha puesto cabeza de oscuro minotauro.
Ya se acabó. La lluvia penetra por su boca.
El aire como loco deja su pecho hundido,
y el Amor, empapado con lágrimas de nieve,
se calienta en la cumbre de las ganaderías.
¿Qué dicen? Un silencio con hedores reposa.
Estamos con un cuerpo presente que se esfuma,
con una forma clara que tuvo ruiseñores
y la vemos llénarse de agujeros sin fondo.
¿Quién arruga el sudario? ¡No es verdad lo que dice!
Aquí no canta nadie, ni llora en el rincón,
ni pica las espuelas, ni espanta la serpiente:
aquí no quiero más que los ojos redondos
para ver ese cuerpo sin posible descanso.
Yo quiero ver aquí los hombres de voz dura.
Los que doman caballos y dominan los ríos:
los hombres que les suena el esqueleto y cantan
con una boca llena de sol y pedernales.
Aquí quiero yo verlos. Delante de la piedra.
Delante de este cuerpo con las riendas quebradas.
Yo quiero que me enseñen dónde está la salida
para este capitán atado por la muerte.
Yo quiero que me enseñen un llanto como un río
que tenga dulces nieblas y profundas orillas,
para llevar el cuerpo de Ignacio y que se pierda
sin escuchar el doble resuello de los toros.
Que se pierda en la plaza redonda de la luna
que finge cuando niña doliente res inmóvil;
que se pierda en la noche sin canto de los peces
y en la maleza blanca del humo congelado.
No quiero que le tapen la cara con pañuelos
para que se acostumbre con la muerte que lleva.
Vete, Ignacio: No sientas el caliente bramido.
Duerme, vuela, reposa: ¡También se muere el mar!
#1 Mentira. A mí los toros no me gustan, y cuando digo que no me gustan es que no me han gustado nunca, mucho antes de que existiera el activismo de mierda que hay ahora, pero si algo sido cultura en este mundo desde que el humano es humano es la puta tortura. Otra cosa es que no sea digna de serlo, pero serlo lo ha sido y lo es.
Por otro lado lo que pone en la entradilla es la típica memez del activismo de mierda. La gente que va a los toros oye todo eso y NO DISFRUTAN CON LA TORTURA. ¡Cojones, ya! Si queréis hacer activismo, hacedlo seriamente y dejad el sensacionalismo y la mentira. Es algo que el activismo serio es capaz de reconocer y he podido ver ese reconocimiento con mis propios ojos.
La gente ha estado oyendo toda la puta vida gemir al toro y resulta que ahora es que o no se dan cuentan o son crueles. Coño, nunca se han fijado (centrado) en eso, por mucho que digan que el toro no sufre. No se fijan porque van al ver al torero jugarse la vida. A ver si dejamos de decir chorradas, coño, ya.
¿Visteis el vídeo de Frank Cuesta sobre las corridas de toros? Está bastante bien.
#8: Muy bien explicado y argumentado.
#8 Estoy de acuerdo con el, excepto en el caso de ILEGALIZAR. Más que crear una ley nacional para que se acaben los toros creo que es mejor quitar las subvenciones, y que se acabe de forma natural por falta de interés.
Pero buen vídeo.
#23 el maltrato animal es ilegal? pues eso, no le des mas vueltas de equidistancias, ni quitar subvenciones ni pollas, si el maltrato ya es ilegal que se haga cumplir la ley y se prohiban.
#28 desde la ignorancia; si es tan sencillo por qué no ha prosperado ninguna denuncia al respecto? Hay una ley superior a la del maltrato a los animales que ampare las corridas de toros?
#31 la ley de que aqui gobierno yo y se hace lo que a mi me sale de los cojones, supongo.
Las peleas de gallos o de perros son ilegales, los toros no porque eso ya tal.
#50 Deja de decir chorradas.
Los toros son legales. Y peleas de gallos son legales en Canarias.
A mi me parece asqueroso, pero ahora mismo los toros no son considerados por ley maltrato. Así que no puedes acusar a nadie de nada.
¿Quieres acabar con los toros? Yo también.
Pero te equivocas en las formas.
#8 "un torero ama a los animales"
Cerré el video. Este pavo sólo está defendiendo a los toreros porque seguramente tenga familiares/amigos en el mundo o bien le gustan las corridas.
De verdad, este pavo no me caía mal, pero en este video vomita conformismo legal por todas partes. Muy bonitos los primeros 5 minutos. No conviene que mireis mucho más. "porque es su trabajo, son profesionales porque lo que hacen es legal, y punto".
Ya. Vete a por serpientes y a hacer el paripé en la tele que es lo tuyo. Deja la charla moral a los mayores.
#59 Es evidente que no has visto el video completo o que ya tengas unos prejuicios hacia su persona. Puedes estar más o menos de acuerdo. Puede que te guste más o menos su persona y lo que hace. Pero lo que dice no es nada descabellado. No se conseguirá jamás prohibir las corridas de toros haciendo lo que están haciendo los antitaurinos hasta ahora. Si no hacemos algo para que se aplique la ley sobre el maltrato a los animales o directamente una ley que prohíba las corridas de toro todo lo demás no servirá para nada. Así que abre un poquito más la mente y deja los prejuicios que tengas sobre Frank, que lo que dice puede ser una obviedad, pero es una verdad como un templo.
#117 que sí, que cuando llevas el 90% del video sólo te haces una mini idea de la clase de opinion que te vende el video. Ni que fueramos cortos de sesera carámbanos!
#63 Lo que tú mencionas solo pertenece al primer 20% del video. Creo que lo he llegado a ver más que vosotros. El chaval tiene razón en que debe abolirse como ley, pero despecha conformismo por todas partes en el video.
#59 Claro, para qué vas a escuchar un discurso completo. Es mucho mejor que en cuanto algo de lo que se dice te rechina desconectes.
Así nos va..
"Esto se hace de toda la vida." "Es tradición." "Hay que respetar las cosas de siempre." "Soy una mierda de ser vivo y doy asco a la raza humana."
#3: Lo de siempre es desplazarse en caballo pero no les oyes decir que se van a comprar un caballo para ir a trabajar.
La tradición es enviar el correo en carta pero no dudan en aprovechar e-mail o whatsapp.
La hipocresía es así.
#3 Eres una mierda y das asco a la raza humana, totalmente de acuerdo.
Si entras así y con tantos argumentos no te mereces más que tus propios calificativos.
#3 Se te ha olvidado: "El toro se extinguiría si dejaran de torearle".
Sí la gente entrase a un matadero y viese como se acaba con la vida de un cerdo electrocutándolo, quemándolo y descuartizándolo, si oliesen la sangre y las visceras entonces se harían veganos, eh... pues no. Y ahora saltará el típico gilipollas "es que es para comer!" pues te comes un plátano que no te va a pasar nada.
#66 No me gustan las corridas, pero por esto que dices (como carne) no me veo en posición de pedir su abolición.
#77 A eso se le llama coherencia.
Que hijos de puta!
Este país esta lleno de sociópatas.
No se entiende de otra manera.
no seais asi, sin corridas de toros los tecnicos de sonido se extiguirian!
Si la gente lo que quiere es sangre en la arena se vuelve a las peleas de gladiadores y a los taurinos se les da un tridente y una espada para que se saquen los hígados entre ellos a son de paquito chocolatero.
Yo me sacaba el abono de temporada fijo.
#18 eso lo he dicho siempre. Tienes mas morbo que los toros, un conbate de verdad igualado y, sobretodo, todos los combatientes dan su consentimiento.
No soy capaz de expresar con palabras el desprecio que siento por todo lo que envuelve a la "fiesta de los toros". Empezando por los toreros y continuando con empresarios, representantes y demás fauna asesina. Estos cerriles serían capaces de hacerle a una persona indefensa lo mismo que le hacen al toro. Mientras tanto, un nutrido grupo de ignorantes ceporros se gastan lo que no tienen por una entrada al sol mientras durante la barbarie contemplan y admiran a otro nutrido grupo de políticos y caciques de turno que explotan a los primeros para poder estar bajo la sombra, llegar en sus lujosos coches y fumarse kilométricos puros mientras disfrutan de la carnicería y hacen lucrativos negocios a costa de todos.
Esto señores, no es cultura. Es una atrocidad trufada de ignorancia y mafia.
#27 eso es cultura. Concretamente la cultura de un pais mafioso, cruel e ignorante
Están tardando en retransmitirlos en 3D y sacar un accesorio para salpicaduras de sangre.
#86 "Prefiero ser toro de lidia y pegarme 5 años en una dehesa en semilibertad y luego morir sufriendo"
Ahora vas y le dices eso a la familia de cualquier persona que hayan raptado y torturado hasta la muerte, si tienes huevos.
"No sufra mujer, que su marido tuvo una vida muy buena mientras vivió. ¿Qué más da que luego viniera un psicópata, lo raptara y lo torturara hasta la muerte?"
Es que no hay suficiente emoticono para tanto
Yo solo fui una vez a una plaza, y cuando le oi al animal gritar me sali.
#49 No puedes quejarte de que un promotor de noticias basado en el voto de la mayoría, lleve a portada las noticias escogidas por la opinión común, como tú lo llamas.
#51 Expongo la realidad de la opinión común. Que en general, suele, y en España seguro, ser la peor de las opiniones.
Pues alguien debería de tener los huevos de producir una corrida tal y como describe que en realidad es, aunque sea para emitirla en un canal de pago muy tarde, aunque solo sea por tener una prueba más de lo que a todas luces, y nunca mejor dicho, es una atrocidad
#26 Yo estoy pensando en un "Salvados" donde Évole grabe a pelo una corrida de toros con sonido original y con confesiones de extoreros o gente relacionada con el mundo del toro contando anécdotas que pongan los pelos de punta. Al final los antitaurinos serán más antitaurinos y lo protaurinos seguirán a lo suyo, pero los que no están ni de un lado ni del otro tendrán una visión más clara de los unos y de los otros.
"pero para mí, más ridículo es cuando después de semejante carnicería, giras la vista al público y los ves allí aplaudiendo, comiendo su bocata sin inmutarse, ni habiendo visto y oído lo que yo."
Al estilo de los circos romanos, con leones merendándose a personas en la arena, y la plebe disfrutando del evento desde la grada. Y algunos de los del bocata y las palmas se escandalizarán ante tales atrocidades históricas, aludiendo a que los romanos eran unos bárbaros de hace 2000 años.
Soy técnico de televisión (o cualquier otra cosa) y esto es Jackass.
Pues a grabar y publicar los sonidos de este despropósito ("la fiesta"). Para crear conciencia y acabar con este negocio mal habido.
#86 Espero que algún día te metan una banderilla por donde no te llega el sol.
Justificar una barbarie con que hay otros animales que lo pasan mal, es de ser un demente.
No al uso de animales en espectáculos.
#86 Sé que hay muchas que no están en las condiciones que deberían. Otras si. Intento comprar productos provinentes de las segundas, pero no siempre es posible saber lo con certeza. En todo caso, este es otro debate.
En el caso de los cerdos te contesto lo mismo que en las gallinas. Sea como sea, matar por comer es más que justificable, matar por diversión NO.
PD: tu sabes lo que siente una lechuga cuando muere al ser arrancada? no verdad? pues eso.
#90 El q sea por comer o por diversión a los cerdos no les alivia el dolor. Eso solo vale para limpiar nuestra conciencia.
#92 Yo no tengo que limpiar mi consciencia de nada, ni que la tuviera sucia! Como carne porqué soy omnívoro y punto. Por el mismo motivo que si me paseo por la sabana se me va a zampar un león que tampoco tendrá problema de consciencia alguno aunque no me alivie el dolor.
Y no, no es lo mismo matar por diversión que por comer.
A los violentos bárbaros se les cae la baba con esos sonidos, se les ve enseguida porque cuando el pobre animal ha muerto utilizan los pañuelos donde se han limpiado esas babas para pedir que encima despojen a la pobre victima de algunas de sus partes, como las orejas y el rabo.
Estar contra las corridas a la vez q se come carne y huevos es muy hipócrita.
Edito. Mas q estar en contra, es querer que las eliminen. Y a mi también me parecen aberrantes, ojo.
#76 No veo el problema en estar en contra de hacer sufrir a un animal para deleite estético del respetable y estar a favor de matar al animal para comérselo. El problema está en la glorificación de la tortura y el puteo del animal; no en el hecho de matarlo en sí. Al menos es como yo lo veo.
#81 Las cuestiones morales nuestras de si se hace espectáculo del dolor y tal y del de los q mueren en matadero no, a los animales se la suda. No les alivia el dolor.
#88 Al animal se la suda pero a nosotros nos brutaliza. Además, se puede comer carne y estar a favor de mejorar mucho las condiciones de vida y muerte de los animales
#76 en primer lugar quisiera que me expliques que daño le provocas a la gallina por comerte sus huevos. No lo entiendo, simple y llanamente.
Y en segundo lugar decirte que el ser humano es omnívoro, y que una cosa es matar a un animal por gusto y haciéndole sufrir lo máximo posible en el proceso, y otra muy diferente es matar a un animal para comer y hacerlo de la forma más rápida e indolora posible (que no siempre se hace así, pero este es otro tema).
Si quieres puedes seguir comiendo lechugas, pero no olvides que también son seres vivos a los que presupongo que no les apetecerá mucho morirse tampoco. Eso si, no se quejan cuando les matas.
#82 Sabes las condiciones de vida de las gallinas ponedoras?. Busca busca.
Lo segundo. Prefiero ser toro de lidia y pegarme 5 años en una dehesa en semilibertad y luego morir sufriendo, que ser cerdo de engorde y tener un infierno de vida desde el mismo nacimiento hasta la muerte, q no se regidean en ella, pero mueren sufriendo desde el transporte hasta cuando la huelen al entrar en el matadero.
Lo de las lechugas... en fin.
#76 ¿Me quieres decir que yo, que soy humano y por lo tanto omnívoro, debo estar a favor de las corridas de toros?
#87 No se trata de estar a favor, yo no lo estoy. Se trata de no pedir su abolición.
#76 Comentario mega troll de la jornada.
De nuevo menéame llevando la moda y la opinión común a portada. Ahora toca cebarse con el toreo; porque suena a derechas, a España rancia, a franquismo... Lo de siempre; el sitio más politizado de toda Internet con la falsa izquierda al chachi compulsivo, haciendo las palmas a la ideología de género e insistiendo en que un sistema político sin control del poder ni justicia independiente es bueno, pero si votas a los suyos.
#43 No es porque suene a derechas, es porque suena a sufrimiento, agonía y muerte.
#44 Mentira; esa es la disculpa. Cuando uno eleva la ideología a nivel de sentimiento, todo torna falso; y peligroso. Carece de importancia el tema del toreo en el global de los problemas de España y mucho menos del mundo. Y aquí está siempre en portada. Es muy lamentable.
#49 No es eso.
Es que suena a sufrimiento, agonía y muerte.
cc #44
#43 ¿Crees que si el mundillo del toro estuviera rodeado de gente de izquierdas la gente no se quejaría igualmente? ¿Crees acaso que no hay antitaurinos con ideales de izquierda? Bien es cierto que como has dicho el toreo suene a rancio, facha y todo lo que has dicho, pero eso no tiene nada que ver con que el toreo de por sí sea una aberración en los tiempos que estamos sean del color político que sean.
En miles de municipios gobernados por partidos de izquierdas se permiten los toros y la vaquilla. Son igual de malos los de izquierdas que los de derechas cuando hacen salvajadas. ¿Es culpa nuestra que abunde gente con ideología de derechas haciendo o apoyando estas burradas? No lo es. Y a mi me la sopla que un torero o un ganadero sea de izquierdas o derechas. Para mi será un salvaje por lo que hace, no por sus ideales.
Lo tuyo suena a excusa barata.
#65 No caeré en defender el maltrato al toro, expongo el hecho de que un problema irrelevante respecto a la realidad que vive España tenga la desproporción de portadas que tiene. Y eso es siempre pura ideología y falta de pensamiento propio.
Fuente: https://m.facebook.com/AnonymousDefensaAnimalEspana/photos/a.242758735870573.1073741828.242520985894348/722362801243495/?type=1&fref=nf
Este enlace es copia/plagio #0
Pd: en el face salen comentarios del técnico.
Enlace real: https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10206660456381900&set=a.1143225352645.22267.1587826132&type=1
#7 No es copia/plagio, cita la fuente, y además el escritor del artículo es el mismo que ha puesto eso en FB, así que se está citando a sí mismo.
aquí os dejo una respuesta que ya di en su día a un artículo que hablaba sobre el tema y que ya he compartido con varios amigos, en sus muros de Facebook
En FB firma "José S. S."
El autor del artículo: "Jose Sepúlveda Sepul"
Por favor, lee un poco antes.
#9 Ah, pues sí, es el mismo. Aún así pensaba se debía enviar la fuente original, no otra, por mucho que cite la fuente.
paparruchas
#6 Te he votado positivo por accidente. Obviamente para mí no son paparruchas y por eso lo he enviado. Decir "Paparruchas" aplicado a este texto suena a los aplausos y olés sobre los sonidos que describe el técnico.
#11, te ha faltado decir lo de "ya te compenso en otro comentario"
#32 ¡Y mira que lo pensé!