Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Copio
Quince de ellos fueron apresados por los alemanes. Tras unos meses en Berlín les enviaron a la Francia de Vichy dónde se hizo cargo de ellos una sección de falange. Se le vistió con camisa azul y les hicieron entrar desfilando a España desde Hendaya.
Y terminaron en el maquis y muriendo acribillados.
Quince de ellos fueron apresados por los alemanes. Tras unos meses en Berlín les enviaron a la Francia de Vichy dónde se hizo cargo de ellos una sección de falange. Se le vistió con camisa azul y les hicieron entrar desfilando a España desde Hendaya.
Y terminaron en el maquis y muriendo acribillados.
#6:
La NKVD, la policía política estalinista responsable de la tortura y muerte de miles de personas. Admirable su sacrificio para combatir el fascismo pero detestable desde donde lo hizo
#4:
Si viviéramos en un país decente en lugar de en un régimen rancio a esta gente se le dedicarían calles.
Comentarios
Copio
Quince de ellos fueron apresados por los alemanes. Tras unos meses en Berlín les enviaron a la Francia de Vichy dónde se hizo cargo de ellos una sección de falange. Se le vistió con camisa azul y les hicieron entrar desfilando a España desde Hendaya.
Y terminaron en el maquis y muriendo acribillados.
DEP por un héroe.
Si viviéramos en un país decente en lugar de en un régimen rancio a esta gente se le dedicarían calles.
#4 Siempre hay que sacar la coletilla de que vivimos en un país de mierda y en condicional, "si las cosas se hicieran", "si este país fuera", "si viviéramos en un país..." Parece que al final el condicional y el subjuntivo van a quedar para conjugar los llantos, por lo que pudimos ser y no fuimos. Luego miras el extranjero, el ejemplo de muchos "países serios" y también dan mucha vergüenza ajena. Ni tanto ni tan poco.
#5 mal de otros consuelo tuyo.
#7 Iba en la línea de que tenemos al extranjero muy idealizado, que creemos que en el extranjero se hacen las cosas bien, cuando en realidad es que "en todas las casas cuecen habas y en la mía a calderadas".
#13 yo no he mencionado nada referente al extranjero. Las comparaciones con el extranjero son una paja mental que te has hecho tú, sin ánimo de ofender.
#17 Ya ya, lo decía por dejar claro por donde iba mi crítica.
La NKVD, la policía política estalinista responsable de la tortura y muerte de miles de personas. Admirable su sacrificio para combatir el fascismo pero detestable desde donde lo hizo
#6 Efectivamente. Para mí no es lo mismo los pueblos soviéticos, gente admirable, que la estructura política de Stalin, en general nada admirable. Un soldado del Ejército Rojo puede ser en general admirable, un agente del NKVD quizás, pero habría que mirar con lupa.
#6 #8 #9
Podéis preguntar a sus descendientes a ver qué opinan de su antepasado. Seguramente tengan mucha mejor opinión que vosotros.
Es muy fácil caer en la propaganda y criticar por criticar. Si no hubiera sido por la NKVD seguramente el destino de la URSS habría sido otro, mucho peor, desde luego.
Y luego ya lo de caer en la equidistancia y que "no hubo bando bueno" pues ya hemos visto muchas veces emplear ese argumento falaz en lo relativo a la guerra civil española de 1936-39.
Si algo de lo que estoy muy orgulloso es de ver la bandera soviética (comunista) ondear en lo alto del Reichstag, en mayo de 1945. Todo un símbolo y una demostración de justicia poética, no en vano los nazis incendiaron el Reichstag en 1933 como un atentado de falsa bandera, que utilizaron para culpar a los comunistas alemanes.
#14 Podéis preguntar a sus descendientes a ver qué opinan de su antepasado.
Sus descendientes no son imparciales. Tú puedes estar orgulloso de la bandera de la URSS, y esa gente de su familiar, pero eso no borra lo que fue la NKVD para millones de soviéticos. Hay que diferenciar a la política de la gente. Lo mismo esta persona fue buena persona incluso dentro de la NKVD, pero eso no borra lo que hizo mucha gente bajo el símbolo de esa policía. Creo que aquí estamos discutiendo dos cosas diferentes, el hombre aventurero y soldado que pudo no estar mezclado en asuntos turbios del NKVD, y la NKVD propiamente dicha.
#16
Para millones de soviéticos fue una traición disolver la URSS. Traición y un trauma generalizado, pues a la gente le obligaban a elegir una nacionalidad concreta y eso generó muchos problemas.
Traición porque se hizo referéndum y la mayoría optó por mantener la URSS en dicho reférendum, casi un 78% a favor de mantener la URSS.
Actualmente el Partido Comunista de la Federación Rusa es el segundo más votado, pero en la tele nunca lo mencionan y sacan a políticos opositores que no representan a casi nadie.
Actualmente, el alcalde de la tercera ciudad de Rusia, y capital de Siberia, Novosibirsk, pertenece al Partido Comunista.
Me temo que estás muy equivocado y quizá también muy desinformado.
#18 para otros millones que no se disolviera la URSS supuso su muerte, o su encarcelamiento
#20
Eso es falso.
#22 en fin, que le vamos a hacer. la Historia es así, tarde o temprano salen la información de los regímenes genocidas como el de Stalin
#18 Por favor, centrémonos. Yo estoy hablando del NKVD. El NKVD desapareció con Kruchev, faltaba mucho todavía para que la URSS acabase. Del final de la URSS y lo que supone el comunismo en la actualidad para los rusos se podría discutir largo y tendido y daría para otro hilo.
#26
El NKVD se disolvió en 1946, años antes de que Jrushchov llegara a ser dirigente de la URSS en 1953.
Creo que parece más bien que tienes que centrarte tú.
#30 Cierto. De todas maneras me hablas del final de la URSS cuando yo no hablaba de eso.
Desde el principio de este hilo he querido destacar que haber pertenecido al NKVD no es precisamente motivo de orgullo, aunque fuese para detener a los nazis. Mejor habría sido que hubiese sido un sencillo soldado del Ejército Rojo. Eso es lo que creo.
#31
Lo resumes muy bien en tu última frase: lo crees.
#32 Yo creo una cosa, y tú crees otra. En esto consiste la diversidad de opiniones
#33
Yo creo que tu nick es muy acertado.
#33
Confundes creencias con evidencias. Son conceptos completamente diferentes.
#37 Lo que para ti es evidente podría no serlo. Cuidado con eso.
#14 Confundes la equidistancia con la verdad histórica.
en la propaganda caes tú al olvidar el papel de la NKVD en el exterminio de cinetos de miles de ciudadanos rusos.
#19
La confundirás tú.
#23 me temo que no. y si lees algo más que propaganda lo sabrías.
#24
Aplícate tu propio consejo.
#28 evito la propaganda como la peste. venga de dónde venga.
#34
No lo veo.
#35 lógicamente no lo ves, tampoco ves, a pesar de la multitud de testimonios, pruebas y la coincidencia de historiadores que el regimen estalinista fue un regimen asesino.
#6 Lamentablemente parece que no hubo bando bueno desde el que pelear. UK bombardeos a civiles, americanos usando la bomba atómica, Francia con colaboracionistas ...
Aunque sí que es cierto que en ningún otro sitio se le dió a "Recursos Humanos" un significado tan macabro como en la URSS.
#9 La URSS fue invadida, y el destino para sus habitantes era horroroso de haber ganado los nazis.
#10 Hablo de bandos opuestos al Eje, obviamente. El destino de todo el mundo era sombrío de haber ganado la barbarie fascista.
#10 el destino de sus ciudadanos , de muchos millones de ellos fue espantoso habiendo ganado a los nazis.
Como dicen por aquí arriba. Parece que si eres de los "buenos" puedes torturar y asesinar sin tasa.
Y 80 años después piden que te hagan un monumento.
#11
Más bien sucede lo contrario, por lo menos en Madrid, que si eres de los buenos, da igual porque puede llegar un partido neofascista y obligar a sus socios reaccionarios a destruir una placa que llevaba más de 30 años puesta.
#11 Pues por lo que leo todos los putos días es al revés, en este país ganaron "los buenos" teniendo barra libre para fusilar y torturar lo que quisieron y más.Sin embargo, por alguna extraña razón se le llamó una época de placidez total y se les hace la ola constantemente y tienen monumentos y calles por todos los sitios del país.
Que cosas veredes Sancho.
Si solo hubiese sido soldado y no parte del NKVD habría estado mejor.