¿A qué viene contarles esto hoy? A que estos días se está celebrando en España la Semana de la Ciencia. A muchos nos preocupa -quiero creer que con razón- que la gente ignore los principios básicos de la teoría de la Evolución y lo revolucionario que sería encontrar en Marte vida microbiana, por ejemplo. Pero la situación es mucho más grave. Gran parte de nuestros paisanos desconoce algo tan básico como que la Tierra gira alrededor del Sol.
#4:
...pues yo me lo creo, puesto que el porcentaje se asemeja a la cuota de mercado del Marca
#13:
Van dos amigos por la calle y le pregunta el uno al otro:
Para qué sirve el Sol?
Y el otro contesta sin inmutarse:
El Sol no vale pa nada porque sale de día, que es cuando más luz hay... (del 34,2% de la encuesta )
Teneis el cuestionario original, respuestas de todo tipo, gráficos, la entidad que la realizó, la ficha técnica (que describe una encuesta muy bien realizada, ni siquiera es telefónica)... Puede que cueste creerlo, pero será por fuentes y confirmaciones de que esos son los resultados. Asumid que este país está lleno de analfabetos científicos, negar la realidad no la va a borrar.
Para vagos, pag 62 gráfico con las respuestas correctas sobre las diferentes cuestiones de conocimiento científico según estudios, y en la pagina 302 teneis la parte del cuestionario en que se exponen estas preguntas.
#50 --> #20 y datos del gráfico de pag 62. Esto no es sólo de analfabetos.
#20:
Gran parte de nuestros paisanos desconoce algo tan básico como que la Tierra gira alrededor del Sol. ¿Cómo van a poder decidir entonces con conocimiento de causa sobre asuntos más complejos, como la experimentación con embriones y el cultivo de transgénicos?
La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
El tema del sol y la tierra, podríamos achacarlo a confusión momentánea al contestar o a que quienes responden así no tengan estudios (si le preguntas a alguno de mis abuelos es probable que no sepan contestar a eso, no sé qué porcentaje de personas sin estudios hay en Canarias y Asturias), pero esto es mucho más grave: personas con estudios universitarios creen que dinosaurios y humanos han convivido, que la radiación no existe en la naturaleza...
Definitivamente hay que dar un mayor espacio a la ciencia en los medios de comunicación, hacerla accesible a todo el mundo y no sólo legible por expertos... Y hay que trabajar las nuevas generaciones para que no sigan pasando cursos ignorando cosas como esas.
#2:
Lo siento pero no me lo creo. Es imposible totalmente. ¿Dónde han hecho la encuesta, en un colegio de primaria? Así el tercio que creen que el Sol gira alrededor de la tierra puede que sean los niños de 4 años.
#19:
#4 Perdona, pero esos creen que el Sol gira alrededor del Bernabéu
#12:
Joer, cuando se trata de un estudio sobre los norteamericanos y sus conocimientos no se pone en entredicho y se va a degüello con ellos. Pero claro, ya sabemos lo culta que es España y lo ilustradas que son sus gentes.
«Dígame por qué está poco o nada interesado en temas relacionados con la ciencia y la tecnología»
+34%: no lo entiendo [este porcentaje coincide bastante bien con el del titular, por cierto]
25%: no despierta mi interés
"¿Diría Ud. que el nivel de la educación científica y técnica que ha recibido es...?"
Normal 35%
Bajo 32,5%
Dígame hasta qué punto está de acuerdo con cada una de las afirmaciones (escala: de 1 = muy en desacuerdo a 5 = muy de acuerdo)
- Atribuimos demasiado valor al conocimiento científico y tecnológico en comparación con otras
formas de conocimiento --> 3,17
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología han generado importantes riesgos para la salud --> 3,18
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología están creando un estilo de vida artificial e inhumano --> 3,17
Atentos a la p 272: Los críticos desinformados 21,6 % de la población. Que sumados al 16,4& de desinformados a secas (jubilados, amas de casa, perfil bajo de estudios...)
#104:
- Oye, ¿qué está más cerca? ¿Toledo o la luna?
- Pero vamos a ver, atontao, ¿tu ves desde aquí Toledo?
#99:
#2 me cito a mí mismo... después de ver el resumen de la encuesta... pues parece que es cierto, una tercera parte de los españoles son, diciéndolo suavemente, unos ignorantes tan grandes como los cojones de un toro. Respecto a que por ser católico uno piense que la Tierra está en el centro... me parece a mi que no. Echamos la culpa a un sistema educativo DEFICIENTE y una sociedad que valora más las putas apariencias y el dinero que tener un mínimo de cultura general. ¡Coño, que tengo 30 años y nadie quiere jugar conmigo al trivial porque dicen que gano siempre! Y ni siquiera terminé la universidad (bueno, pero porque era un vago redomao). Creo que una sociedad que recuerda mejor el "Cómete el pollo Andreíta" de la Esteban que una simple tabla de multiplicar o que la Tierra gira entorno al Sol, es una sociedad que no puede presumir una mierda, es una sociedad que es... joder, una mierda de sociedad, coño. #70 eso sólo ocurre alrededor de la barriga de Peter Griffin, que tiene campo gravitatorio propio.
#89:
***** #54#45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto. ***
Y demás. Lo del punto de referencia como han dicho ya es para sistemas de referencia inerciales como el autobús. El sistema Sol-Tierra no es inercial
Además hay dos movimientos: Rotación y traslación que con la Tierra como centro de giro se convierten en uno en la apreciación y aquí se crean más problemas
Existen cosas como el péndulo de Focoault, las fuerzas de Coriolis (que afectan al movimiento de las masas de aire y el clima) y demás que existen que prueban el movimiento de la Tierra respecto de... Y que separan las dos situaciones como diferentes porque precisamente no es un sistema inercial. Si fueran los sistemas intercambiables, esas cosas no deberían de existir... Como existen...
La relatividad de los movimientos es el eje principal de la teoría de la relatividad especial o restringida de Einstein. Para los sistemas no inerciales es de donde sale la relatividad general en donde la gravedad (y deberían ser tambíen el resto de fuerzas de la naturaleza que dan sus propiedades a todas las cosas) es una forma de inercia.
#83:
Pero vamos a ver, ¿de verdad que os sorprendáis que tanta gente haya respondido verdadero? Cuantos de vuestros contactos no os ha enviado alguna vez algún correo cadena lleno de faltas de ortografía, con prometidos efectos milagrosos y en los que se os conmina a reenviar dicho mensaje so pena de sufrir alguna desgracia si no lo hacéis?
A mi me los envían universitarios hechos y derechos, gente a las que les presumía -antes de recibir el correo- una cierta cultura y cierto grado de raciocinio que les permitiese distinguir entre lo real, lo irreal y lo surrealista.
Pero no...
#72:
#66 Que no, que no, que da igual donde pongas el punto de referencia, sigue siendo la Tierra la que gira alrededor del centro de masas del sistema.
#69 Hombre, sí y no. Es el tema de los sistemas con aceleración, cuando hay aceleración es ese sistema el que se mueve con respecto a otro. No puedes considerar fija a la Tierra porque no es inercial.
#71 No es que seamos precisos, es que es lo que pasa. Ambos giran alrededor del centro de masas del sistema (que creo recordar que estaba en el Sol, pero no aseguro, en cualquier caso estaría lo suficientemente cerca del Sol para ser considerado éste el centro de masas).
Van dos amigos por la calle y le pregunta el uno al otro:
Para qué sirve el Sol?
Y el otro contesta sin inmutarse:
El Sol no vale pa nada porque sale de día, que es cuando más luz hay... (del 34,2% de la encuesta )
Lo siento pero no me lo creo. Es imposible totalmente. ¿Dónde han hecho la encuesta, en un colegio de primaria? Así el tercio que creen que el Sol gira alrededor de la tierra puede que sean los niños de 4 años.
Teneis el cuestionario original, respuestas de todo tipo, gráficos, la entidad que la realizó, la ficha técnica (que describe una encuesta muy bien realizada, ni siquiera es telefónica)... Puede que cueste creerlo, pero será por fuentes y confirmaciones de que esos son los resultados. Asumid que este país está lleno de analfabetos científicos, negar la realidad no la va a borrar.
Para vagos, pag 62 gráfico con las respuestas correctas sobre las diferentes cuestiones de conocimiento científico según estudios, y en la pagina 302 teneis la parte del cuestionario en que se exponen estas preguntas.
#50 --> #20 y datos del gráfico de pag 62. Esto no es sólo de analfabetos.
Gran parte de nuestros paisanos desconoce algo tan básico como que la Tierra gira alrededor del Sol. ¿Cómo van a poder decidir entonces con conocimiento de causa sobre asuntos más complejos, como la experimentación con embriones y el cultivo de transgénicos?
La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
El tema del sol y la tierra, podríamos achacarlo a confusión momentánea al contestar o a que quienes responden así no tengan estudios (si le preguntas a alguno de mis abuelos es probable que no sepan contestar a eso, no sé qué porcentaje de personas sin estudios hay en Canarias y Asturias), pero esto es mucho más grave: personas con estudios universitarios creen que dinosaurios y humanos han convivido, que la radiación no existe en la naturaleza...
Definitivamente hay que dar un mayor espacio a la ciencia en los medios de comunicación, hacerla accesible a todo el mundo y no sólo legible por expertos... Y hay que trabajar las nuevas generaciones para que no sigan pasando cursos ignorando cosas como esas.
Joer, cuando se trata de un estudio sobre los norteamericanos y sus conocimientos no se pone en entredicho y se va a degüello con ellos. Pero claro, ya sabemos lo culta que es España y lo ilustradas que son sus gentes.
«Dígame por qué está poco o nada interesado en temas relacionados con la ciencia y la tecnología»
+34%: no lo entiendo [este porcentaje coincide bastante bien con el del titular, por cierto]
25%: no despierta mi interés
"¿Diría Ud. que el nivel de la educación científica y técnica que ha recibido es...?"
Normal 35%
Bajo 32,5%
Dígame hasta qué punto está de acuerdo con cada una de las afirmaciones (escala: de 1 = muy en desacuerdo a 5 = muy de acuerdo)
- Atribuimos demasiado valor al conocimiento científico y tecnológico en comparación con otras
formas de conocimiento --> 3,17
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología han generado importantes riesgos para la salud --> 3,18
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología están creando un estilo de vida artificial e inhumano --> 3,17
Atentos a la p 272: Los críticos desinformados 21,6 % de la población. Que sumados al 16,4& de desinformados a secas (jubilados, amas de casa, perfil bajo de estudios...)
#2#3 Eso pensaba yo, pero si lees la noticia verás una tabla discriminando por edad, estudios, comunidad, sexo... y muy pocos grupos salen bien parados (un 20% de respuestas incorrectas en el grupo de educación de 3er ciclo es alucinante).
#20 Es mucho mas grave, si los datos son reales, significa no solo su incapacidad para decidir sobre cuestiones cientificas como dice el articulo, si no que son presa facilisima de cualquier magufada estupida, como los call tv, las lociones milagrosas, los aparatos de gimnasia sin esfuerzo... mmm, ahora me explico muchas cosas.
Entrando en asuntos mas serios, ¿estos son nuestros votantes de nueva generacion?
¿Son estos los que tienen que tomar una psotura sobre el cambio climatico?
¿Sobre energias renovables?
¿Sobre politicas sociales?
¿Sobre la corrupcion de unos y otros?
Si los datos de la encuesta son medianamente fiables, tenemos un problema serio, muy serio.
#46 No, no lo es. La Tierra en su movimiento alrededor del centro de masas del sistema no puede tomarse como referencia porque no es un sistema inercial, pues gira y posee aceleración.
Estando el centro de masas en el Sol (por al increíble diferencia de masas) da igual como se formule la pregunta. La Tierra gira alrededor del Sol.
#50 Muy bien, estás orgulloso de la ignorancia de tu abuelo. Pero es lamentable.
#66 Que no, que no, que da igual donde pongas el punto de referencia, sigue siendo la Tierra la que gira alrededor del centro de masas del sistema.
#69 Hombre, sí y no. Es el tema de los sistemas con aceleración, cuando hay aceleración es ese sistema el que se mueve con respecto a otro. No puedes considerar fija a la Tierra porque no es inercial.
#71 No es que seamos precisos, es que es lo que pasa. Ambos giran alrededor del centro de masas del sistema (que creo recordar que estaba en el Sol, pero no aseguro, en cualquier caso estaría lo suficientemente cerca del Sol para ser considerado éste el centro de masas).
madre mia estais discutiendo en meneame sobre si es el sol quien gira alrededor de la tierra? que alguien traiga una lata de gasolina que me quemo a lo bonzo
Por cierto, hay gente que no sabe que las lucecitas que aparecen de noche son en realidad estrellas como nuestro sol. Una vez me encontré con un chaval que no sabía esto y tuve que explicárselo.
No creo que sea porque la gente es tonta de remate, sino simplemente porque tiene interés cero en los fenómenos naturales que ocurren a su alrededor. La mayoría de la gente son esencialmente sociales y no les preocupa la ciencia en absoluto.
***** #54#45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto. ***
Y demás. Lo del punto de referencia como han dicho ya es para sistemas de referencia inerciales como el autobús. El sistema Sol-Tierra no es inercial
Además hay dos movimientos: Rotación y traslación que con la Tierra como centro de giro se convierten en uno en la apreciación y aquí se crean más problemas
Existen cosas como el péndulo de Focoault, las fuerzas de Coriolis (que afectan al movimiento de las masas de aire y el clima) y demás que existen que prueban el movimiento de la Tierra respecto de... Y que separan las dos situaciones como diferentes porque precisamente no es un sistema inercial. Si fueran los sistemas intercambiables, esas cosas no deberían de existir... Como existen...
La relatividad de los movimientos es el eje principal de la teoría de la relatividad especial o restringida de Einstein. Para los sistemas no inerciales es de donde sale la relatividad general en donde la gravedad (y deberían ser tambíen el resto de fuerzas de la naturaleza que dan sus propiedades a todas las cosas) es una forma de inercia.
Puedo prometer y prometo que cuando voy en autobús, éste no se mueve. Es la gente de a pié, el asfalto, los edificios y todo lo demás lo que se mueve para que yo llege al lugar que quería ir.
Puede sonar egoísta, pero sois todos los demás los que os movéis cuando yo quiero ir a algún sitio, y yo simplemente me quedo quieto. Mola, ¿eh?
#16#24 gracias por esos maravillosos links. No tienen desperdicio... es genial cómo "demuestran" que la Tierra es plana al decir que si fuese redonda sólo se podría vivir en el polo norte (por estar arriba) ¡porque en el resto de los lugares nos caeríamos! ¡Y lo dicen en serio!
Pffff ¿para qué molestarse en explicarle la realidad a alguien que argumenta esas cosas?
Pero vamos a ver, ¿de verdad que os sorprendáis que tanta gente haya respondido verdadero? Cuantos de vuestros contactos no os ha enviado alguna vez algún correo cadena lleno de faltas de ortografía, con prometidos efectos milagrosos y en los que se os conmina a reenviar dicho mensaje so pena de sufrir alguna desgracia si no lo hacéis?
A mi me los envían universitarios hechos y derechos, gente a las que les presumía -antes de recibir el correo- una cierta cultura y cierto grado de raciocinio que les permitiese distinguir entre lo real, lo irreal y lo surrealista.
#2 me cito a mí mismo... después de ver el resumen de la encuesta... pues parece que es cierto, una tercera parte de los españoles son, diciéndolo suavemente, unos ignorantes tan grandes como los cojones de un toro. Respecto a que por ser católico uno piense que la Tierra está en el centro... me parece a mi que no. Echamos la culpa a un sistema educativo DEFICIENTE y una sociedad que valora más las putas apariencias y el dinero que tener un mínimo de cultura general. ¡Coño, que tengo 30 años y nadie quiere jugar conmigo al trivial porque dicen que gano siempre! Y ni siquiera terminé la universidad (bueno, pero porque era un vago redomao). Creo que una sociedad que recuerda mejor el "Cómete el pollo Andreíta" de la Esteban que una simple tabla de multiplicar o que la Tierra gira entorno al Sol, es una sociedad que no puede presumir una mierda, es una sociedad que es... joder, una mierda de sociedad, coño. #70 eso sólo ocurre alrededor de la barriga de Peter Griffin, que tiene campo gravitatorio propio.
A los dos magufos que me han votado negativo en #29 por decir que la Iglesia ha hecho mucho daño:
"La defensa del geocentrismo por la iglesia:
Copérnico retrasa hasta 1543 la publicación de su obra De revolutionibus orbium caelestium, temeroso de la censura eclesiástica. La teoría del doble movimiento de la tierra fue considerada herética y su obra fundamental prohibida. En 1600 la Inquisición romana condena a Giordano Bruno. Uno de los cargos es el de difundir que los mundos son infinitos y que la Tierra no es el centro del Universo. Las autoridades eclesiásticas defendían la concepción aristotélica-ptolemaica. La teoría de los cuatro elementos y la teoría de los lugares naturales es la única aceptada.
Entonces Josué habló a Jehová entregó a los amorreos ante los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: ¡Sol, detente sobre Gabaón; y tú Luna, sobre el valle de Ajalón¡ Y el Sol se detuvo y la Luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. El Sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
Defender la tesis de que el sol está inmóvil y la Tierra gira alrededor de él es ir en contra de lo revelado por Dios. Galileo mantiene que además del Libro Sagrado, obra literaria que utiliza metáforas, está el Libro de la Naturaleza, creado también por Dios. En 1615 es acusado formalmente ante un tribunal de la Inquisición. Es obligado a abandonar la defensa de las teorías copernicanas y se le prohibe su defensa o enseñanza. Los libros de Copérnico son incluidos en el índice de Libros Prohibidos y se declara que el sol está en el centro del Mundo y que la Tierra no lo sea y que no esté inmóvil es una teoría absurda en filosofía y herética en cuanto a la verdad teológica."
Todavía hay quien se toma la Biblia al pie de la letra, y mucha gente mayor fue educada con esa premisa, que TODO lo que decía la Biblia era cierto, así que no me extrañan mucho los resultados, la verdad.
Pues yo no me lo creo, ¿el 60% de los canarios aun cree que el sol gira alrededor de la tierra?, venga va... ¿algún canario en la sala para ilustrarnos...?
A mí lo que me asombra es que el 65,8% todavía no os hayáis dado cuenta de que efectivamente es el Sol el que gira alrededor de la Tierra. Ese 34,2% somos los que tenemos razón
#45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto.
#68 Puedes poner el punto de referencia en la Tierra. El problema es que (como dice blade) las trayectorias del resto de los planetas serían mucho más complicadas.
De hecho, si somos más precisos, en realidad la Tierra no gira al rededor del Sol, sino de un centro de masas que está más cerca del sol que de la Tierra.
De todas formas, no creo que la mayoría de la gente pensase en eso cuando respondió al cuestionario. Simplemente pensarían: estoooo. jolines!... uhmmm Jack Daniels! no.... muy caro... Cruz del Campo!... barato... bueno... mañana...viernes...
Me estoy acordando de la misma noticia pero que el pais analizado era Estados Unidos y yo pensaba que eso era una barbaridad y como podia pasar eso en una sociedad de hoy en dia.
Ok... veo que Espa;a no se queda atras, la verdad es que no termina de entrarme en la cabeza (no el que el sol no gire alredor de la Tierra, sino que aun haya gente que piense eso). Cuantos de eso no creen en la evolucion?
eso es porque los duendes que escriben en la pantalla estan un poco cansados...ahivadio un bicho de hierro que se mueve y le sale luz de los ojos, muyayos tiromesle piedros
#178 Que no, hombre, que no. Que si la Tierra dejase de rotar en torno a sí misma el día y la noche seguirían existiendo, sólo que el Sol tardaría un año en dar una vuelta aparente completa en el firmamento terrestre. La cuestión de si la Tierra gira en torno a sí misma (Coriolis, Foucault, etc) no tiene nada que ver con la cuestión de si la Tierra gira alrededor del Sol. Que los antiguos mezclasen ambas cuestiones era simplemente fruto de su ignorancia, pero tú tienes sobrados conocimientos para darte cuenta de ello. Piensa un poco, hombre, Coriolis no tiene nada que ver.
Sobre lo del ascensor (que estamos de acuerdo en que no tiene nada que ver), mover un gran campo gravitatorio implica mover una gran masa, y eso no es algo que se pueda hacer sin un gran esfuerzo en ninguna teoría física.
#180 Estás con los pasajeros porque te saltas a la torera todas las teorías físicas de los últimos siglos. En otras palabras, vuelves a los tiempos de Tycho. Pero el tiempo y Newton demostraron que Tycho estaba equivocado, y detrás de Newton llegaron Einstein y Bohr. No puedes ignorar el hecho de que son los pasajeros los que experimentan una aceleración, y no sus familiares que se quedaron en la estación.
Incluso en tiempos de Tycho y Galileo, a este último le hubiera bastado con invocar su ley de inercia para demostrar que Tycho estaba equivocado, lo que pasa es que entonces no se daba por asumido que las leyes físicas de la Tierra se cumpliesen en el cielo, pero esa cuestión ya la zanjó Newton.
Menciono a Tycho, y no a Ptolomeo, porque ya Galileo demostró con su telescopio que Mercurio y Venus giran alrededor del Sol, no de la Tierra (observó las fases de estos 2 planetas). Por supuesto, un Galileo que viviera en Marte observaría las fases de la Tierra, y concluiría que la Tierra gira alrededor del Sol, y no alrededor de Marte.
#72 Te empeñas en mezclar las ecuaciones de movimiento con su fundamentacion en base al comportamiento dinamico de las masas provocado por la gravedad. Pero de verdad que dudo infinito que no se pueda escribir una funcion que establezca la posicion del sol respecto a la tierra (en vez de al reves) simplemente en funcion del tiempo. Tomando a la tierra como (0,0), ¿tu dices que no hay manera de escribir una funcion cuya variable sea t y que resulte en la posicion del sol? Vamos, no me lo creo.
¿Y os vais a creer esa encuesta porque lo dice esa agencia y punto?
Otra cosa es que hayan hecho alguna pregunta trampa o engañosa para conseguir esos resultados. Y si no mirando el artículo sale esto: "La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra"
Venga ya... encuesta manipulada para tener noticia sensacionalista y vender alguna moto.
No es cierto ¿Pues que les enseñan en la escuela? (Si así esta España, no me quiero ni imaginar otros paises). Bueno, veanlo por el lado amable, al menos la mayor parte de la población sabe leer y escribir ¿no?.
Digo yo que habrá que especificar algún dato más de los encuestados, ¿no? Porque yo me puedo ir a la Palmilla (el que sea de Málaga sabrá bien de qué hablo) y hacer esta encuesta ahí. Con suerte salgo vestido.
Yo pienso que lo realmente preocupante es que haya muchas personas con estudios, con carreras, y que éstos no sepan ni escribir español sin cometer faltas de ortografía.
#51#54#89 Se puede tomar como punto de referencia absolutamente lo que sea. ¿de donde sacais que una posición tenga que ser inercial para que se le pueda referir algo?
Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial.
*** #120#51#54#89 Se puede tomar como punto de referencia absolutamente lo que sea. ¿de donde sacais que una posición tenga que ser inercial para que se le pueda referir algo? **
No a menos que utilices relatividad general pero es otra cosa (entonces se deber de tener en cuenta la equivalencia entre la gravedad y las fuerzas de inercia y como la densidad de la energía curva el espacio-tiempo). Cuando arranca el autobús es quien va dentro quien nota el empujón o cuando se para no quien está afuera. Mientras se mantiene en movimiento relativo y "constante" se puede elegir el sistema que se quiera. Cuando se cambia de velocidad aparecen fuerzas inerciales pero solo en quien cambia de movimiento no en el otro. Lo cual delata la situación
*
Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial. *
Bueno respecto la Vía Láctea con una órbita de 250 millones de años. Pero para el caso que nos ocupa Tierra- Sol tienes razón. El Sol no lo tiene. Pero sí *lo tiene la Tierra* (efecto del péndulo de Focoault, fuerzas de Coriolis, menor gravedad en el ecuador que en los polos. en donde sería mayor... Etc): Ergo *es la Tierra la que gira*.
Querido autor del comentario #51, en ningún momento pone que esté orgulloso de la ignorancia de mi abuelo. Estoy orgulloso de mi abuelo por ser quien es y cómo es, no por lo que sabe. No sabrá estas cosas, pero en otras temas me da cien vueltas a mi y a muchos. ¿Te cuento un secreto? Se puede vivir sin saber esas cosas.
#52 Gracias por la aclaración, no obstante,que este estudio/informe o lo que sea y abarque también a personas supuestamente escolarizadas nos da una idea de lo "eficiente" que es el sistema educativo de este país porque no encuentro otra explicación.
#122 Matemáticamente es posible tomar la Tierra como referencia, como dices, pero físicamente es un disparate, porque entonces te aparecerían aceleraciones que no tendrían explicación física. Tendrías que introducir fuerzas fantasma (fuerza centrífuga y tal) sin ningún fenómeno físico que las provoque (ya sea masa, electricidad o lo que sea). Por eso es importante si un sistema es inercial o no.
#122
Cuando digo absurdo, más bien es porque intuyo que no es posible, ni probable. Lo que pasa es que no tengo los conocimientos suficientes como para aseverar apodícticamente, mediante razonamiento matemático, que eso es tal y como yo he expuesto a modo de sugerencia.
Y, al menos en mi particular ejercicio de abstracción, existiría algún tipo de cálculo o norma numérica compleja que podría establecer un patrón -o supuesto patrón- de la órbita -o supuesta órbita- del Sol alrededor de la Tierra. Es decir, podríamos llegar a establecer una función -o no- que nos diese la posición exacta del Sol en su "órbita" alrededor de la Tierra en función de unos parámetros previamente calculados. Pero sería éste un ejercicio numérico, no variaría la realidad de que es la Tierra la que gira en órbita respecto al Sol.
Es como si pretendes circunscribir un triángulo equilátero en una circunferencia. Poder, se puede, pero no por ello deja de ser un triángulo.
Y, si me apuras, el Sol tiene una edad de aprox. 5.000 millones de años, la Tierra de 4.500 millones de años, aprox. Por lo tanto, durante un lapso aprox. de 500 millones de años, el Sol no 'giró' -para este ejercicio de abstracción- alrededor de la Tierra; sin embargo, la Tierra en todo momento giró alrededor del Sol.
No sé si son éstos argumentos científicos, pero a mí al menos me parecen lógicos. Saludos!
El baricentro gravitatorio en el sistema Sol-Tierra se encuentra muy adentro de la circunferencia del Sol. Ergo, es la Tierra la que gira.
En el sistema Tierra-Luna el baricentro está algo más desplazado, pero todavía dentro de la circunferencia terestre. Ergo, es la Luna la que gira.
En el sistema Plutón-Caronte el baricentro es un punto en el espacio (algo desplazado hacia el lado de Plutón). Ergo, Plutón y Caronte son planetas enanos binarios. Giran uno en torno al otro.
#36#45 No confundir los esquemas explicativos que describen la realidad con la realidad que estamos explicando. El esquema de Ptolomeo funcionó razonablemente bien para las necesidades de los humanos durante milenios. Pero la realidad no se veía modificada por las representaiones mentales que creaban los humanos.
Demasiado pocos. En mi pueblo he escuchado preguntar si habían venido en coche a unos amigos de Venezuela (la conocida carretera Caracas-Plasencia, supongo). Y a uno decir que un eclipse eran el sol y la luna peleandose en un barreño.
#15 Viendo este video... y haciendo alusion a mi comentario en #30 creo que Francia tampoco se queda atras, ellos han superado el 50% en una encuenta realizada en la Television, jajaja.
Llamadme lo que queráis, pero esta clase de noticias me resultan divertidas. Es tan jodido de asimilar cómo tantas personas pueden desconocer algo tan jodidamente trivial como eso, que parece como si cada vez que aprendieran que es al revés, sus cerebros hicieran un borrado automático del recuerdo.
La verdad es que no me sorprende nada. Uno ya esta curado de espantos. Me recuerda a un programa tipo "quien quiere ser millonario" en frances al que le preguntan qué gira alrededor de la tierra y el tio (y el publico) duda entre el sol o la luna (¿Que contesto al final? mejor buscar el video y verlo por uno mismo), etc...
Algunos porcentajes podrian ser comprensibles en cierto grado si preguntan a gente muy mayor que han tenido pocas oportunidades de acceder a la cultura o a niños todavia poco formados. Pero, joer, ¿universitarios que no saben esto? Lo que demuestra esto unicamente es el fracaso de nuestro deficiente sistema educativo.
Es que casi me da vergüenza ser Canario... eso quiere decir que por ejemplo de mi clase de 100 personas aproximadamente 58 piensan eso jaja, es algo que se da en primaria, en la ESO, bachillerato, joder que es algo que se da en la vida... y en muchas asignaturas.
Es que... tanto observatorio astronomico en Canarias para que luego no se sepa ni lo basico basico...
#180 Como ya te han dicho, es que esos pasajeros se están equivocando. Tú en el autobús has acelerado, por tanto tú te has movido, no el resto del mundo. Matemáticamente puedes hacer lo que te dé al gana, pero las matemáticas no explican, calculan.
Puedes calcular un movimiento con geometría, o con lo que te dé la gana, pero necesitas esas teorías físicas para poder explicarlo y describirlo.
#181 ¿Qué os pasa con el efecto Coriolis? Efectivamente, se da en la Tierra por la rotación en torno a su eje, no por la rotación en torno al Sol.
#178 ¿No te estás metiendo en teorías sin concluir? Lo de las dimensiones extra no me termina de convencer.
Y el gobierno cortandole a la inversion en ciencia! Si es que es mas que obvio, este mundo es y será de aquel que tenga la billetera más gorda, sin más.
Yo pensaba que el movimiento era relativo y dependía del punto de vista del observador...
La Tierra gira en torno al Sol, pues depende desde donde lo mires oiga.
#117 El problema de cualquier religión, o de la mayoría de ellas, es que intentan explicar la Naturaleza mediante fábulas, mitología e historias, cosas que ellos mismos se creen y que, cuando pueden, se les permite o tienen el poder para ello, obligan a creer a los demás bajo penas inimaginables si no lo hacen, y no están abiertos a explicaciones científicas o de otra índole (p.ej., de otras religiones) por ir en contra de sus propias creencias, de sus tradiciones o de sus escritos sagrados. Y, estarás conmigo, así no se puede avanzar, es algo que no se puede, que no se debe permitir
Conocía a un chico bastante inteligente que por circunstancias de la vida tuvo que dejar los estudios muy pronto, cuando le dijeron que la Luna no brillaba por si misma si no que reflectaba la luz se sorprendió, no lo sabía, pero no era tonto.
Eso si, el día que la noticia sea: el 34% de los españoles no sabe la tabla del 3, me asustaré.
No es que el Sol gire alrededor de la Tierra, si no que el Sol gira alrededor mío, como la Tierra lo hace también. Eso o lo hace alrededor de Chuck Norris...
Al comentar ambos -por separado-, uno sobre el punto de referencia, el otro sobre Carl Sagan, no he podido evitar acordarme de un pedazo de texto que leí en un libro del mismo autor, 'El cerebro de Broca'. En una página del libro describía que, a diferencia de lo que vulgarmente conocemos, existen tres medidas solares y cuatro lunares -al menos yo no lo sabía-;
*respecto al Sol; año trópico, año sidéreo y año anomalístico;
*respecto a la Luna; mes sinódico, mes sidéreo, mes anomalístico y mes nodal.
Todas estas medidas (los que las conocéis, disculpad mi particular comentario) son diferentes, y dependen del punto de vista del observador.
Sin embargo, independientemente del sistema escogido, cuando mencionamos el plano 'Tierra-Sol (o inversa)', aceptamos de buena gana que es la Tierra la que gira alrededor del Sol, porque así es. Y, yendo más allá, no importan los demás movimientos celestes, porque ninguno implica que esto sea distinto: si la Tierra se detuviera, el Sol seguiría girando... pero no alrededor de la Tierra, sino en su particular órbita dentro de nuestra galaxia -desechando de antemano las variaciones en el campo gravitatorio que pudiera inducir sobre el Sol una eventual parada de la Tierra-.
Ateniéndome al artículo, pienso que la estadística es poco rigurosa, si bien no especifica el tipo de personas que han sido encuestadas. Esta misma pregunta no tiene el mismo valor si es formulada en un campus universitario, en una calle comercial o en un poblado chabolista (aparece de nuevo el maldito punto de vista).
#105 es absurdo, o como poco, no es práctico Por supuesto que no es nada practico, de hecho seria una estupidez hacerlo asi porque lo complicaria todo enormemente. Lo unico que digo es que es posible.
#110 No le veo la lógica de seguir fijando la referencia en la Tierra en el sistema Sol-Tierra No estoy proponiendo que se construya el sistema asi: no tiene ninguna logica, estoy de acuerdo. Solo estoy diciendo que seria posible hacerlo asi si hubiese algun motivo valido para hacerlo asi. Te empeñas en que las letricas y numericos de la funcion, como tu dices, tienen que tener un significado o una interpretacion implicita, y yo no iba tan lejos. Insisto: es posible (si sirviera para algo) construir una funcion que prediga en un momento t donde esta el sol respecto a unas coordenadas (0,0) colocadas en la tierra. No he dicho nada mas.
joer, mira que sabía que la cosa no estaba muy bien pero nunca pensé que estuviera así de mal... seguro que esto no es una broma? me cuesta un huevo creerlo!
#51 La Tierra se puede emplear como sistema de referencia no inercial. Para el cálculo de movimientos relativos respecto a la Tierra tienes que considerar otras componentes como la fuerza de Coriolis, por ejemplo, pero es perfectamente posible usarlo como sistema de referencia.
Comentarios
...pues yo me lo creo, puesto que el porcentaje se asemeja a la cuota de mercado del Marca
Van dos amigos por la calle y le pregunta el uno al otro:
Para qué sirve el Sol?
Y el otro contesta sin inmutarse:
El Sol no vale pa nada porque sale de día, que es cuando más luz hay... (del 34,2% de la encuesta )
#4 Perdona, pero esos creen que el Sol gira alrededor del Bernabéu
Lo siento pero no me lo creo. Es imposible totalmente. ¿Dónde han hecho la encuesta, en un colegio de primaria? Así el tercio que creen que el Sol gira alrededor de la tierra puede que sean los niños de 4 años.
#14 #17 #24 #34 #35 #41 #45 Para los incrédulos: sólo hay que ir al pdf y echarle paciencia o interés (+300 pags), que está bien enlazadito todo el informe en el texto http://www.fecyt.es/fecyt/docs/tmp/345032001.pdf
Teneis el cuestionario original, respuestas de todo tipo, gráficos, la entidad que la realizó, la ficha técnica (que describe una encuesta muy bien realizada, ni siquiera es telefónica)... Puede que cueste creerlo, pero será por fuentes y confirmaciones de que esos son los resultados. Asumid que este país está lleno de analfabetos científicos, negar la realidad no la va a borrar.
Para vagos, pag 62 gráfico con las respuestas correctas sobre las diferentes cuestiones de conocimiento científico según estudios, y en la pagina 302 teneis la parte del cuestionario en que se exponen estas preguntas.
#50 --> #20 y datos del gráfico de pag 62. Esto no es sólo de analfabetos.
Gran parte de nuestros paisanos desconoce algo tan básico como que la Tierra gira alrededor del Sol. ¿Cómo van a poder decidir entonces con conocimiento de causa sobre asuntos más complejos, como la experimentación con embriones y el cultivo de transgénicos?
La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra, que toda la radiactividad es producida por el hombre y que los primeros humanos convivieron con los dinosaurios; y casi uno de cada dos (41,4%), que los antibióticos curan enfermedades causadas por virus.
El tema del sol y la tierra, podríamos achacarlo a confusión momentánea al contestar o a que quienes responden así no tengan estudios (si le preguntas a alguno de mis abuelos es probable que no sepan contestar a eso, no sé qué porcentaje de personas sin estudios hay en Canarias y Asturias), pero esto es mucho más grave: personas con estudios universitarios creen que dinosaurios y humanos han convivido, que la radiación no existe en la naturaleza...
Definitivamente hay que dar un mayor espacio a la ciencia en los medios de comunicación, hacerla accesible a todo el mundo y no sólo legible por expertos... Y hay que trabajar las nuevas generaciones para que no sigan pasando cursos ignorando cosas como esas.
Joer, cuando se trata de un estudio sobre los norteamericanos y sus conocimientos no se pone en entredicho y se va a degüello con ellos. Pero claro, ya sabemos lo culta que es España y lo ilustradas que son sus gentes.
Tomando la Tierra como un sistema de referencia fijo, el Sol gira alrededor suyo.
#2 No hay que darlo todo por sentado, hay gente que sencillamente no da más de sí. Un ejemplo: http://www.collegehumor.com/video:1773116
La gente puede ser muy tonta o tremendamente genio...
La encuestita tiene mucha miga:
«Dígame por qué está poco o nada interesado en temas relacionados con la ciencia y la tecnología»
+34%: no lo entiendo [este porcentaje coincide bastante bien con el del titular, por cierto]
25%: no despierta mi interés
"¿Diría Ud. que el nivel de la educación científica y técnica que ha recibido es...?"
Normal 35%
Bajo 32,5%
Dígame hasta qué punto está de acuerdo con cada una de las afirmaciones (escala: de 1 = muy en desacuerdo a 5 = muy de acuerdo)
- Atribuimos demasiado valor al conocimiento científico y tecnológico en comparación con otras
formas de conocimiento --> 3,17
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología han generado importantes riesgos para la salud --> 3,18
Las aplicaciones de la ciencia y la tecnología están creando un estilo de vida artificial e inhumano --> 3,17
Atentos a la p 272: Los críticos desinformados 21,6 % de la población. Que sumados al 16,4& de desinformados a secas (jubilados, amas de casa, perfil bajo de estudios...)
#26 y tú tienes cinco faltas ortográficas en una línea. Puestos a ofender...
- Oye, ¿qué está más cerca? ¿Toledo o la luna?
- Pero vamos a ver, atontao, ¿tu ves desde aquí Toledo?
Bueno, mientras tengamos poción mágica, solo debemos temer que el cielo se caiga sobre nuestras cabezas.
#2 #3 Eso pensaba yo, pero si lees la noticia verás una tabla discriminando por edad, estudios, comunidad, sexo... y muy pocos grupos salen bien parados (un 20% de respuestas incorrectas en el grupo de educación de 3er ciclo es alucinante).
Algo estamos haciendo muy mal...
Edito: #23 Cosas más raras se han visto: http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm
#20 Es mucho mas grave, si los datos son reales, significa no solo su incapacidad para decidir sobre cuestiones cientificas como dice el articulo, si no que son presa facilisima de cualquier magufada estupida, como los call tv, las lociones milagrosas, los aparatos de gimnasia sin esfuerzo... mmm, ahora me explico muchas cosas.
Entrando en asuntos mas serios, ¿estos son nuestros votantes de nueva generacion?
¿Son estos los que tienen que tomar una psotura sobre el cambio climatico?
¿Sobre energias renovables?
¿Sobre politicas sociales?
¿Sobre la corrupcion de unos y otros?
Si los datos de la encuesta son medianamente fiables, tenemos un problema serio, muy serio.
Solo un 34,2? vaya, os creìa peores
Bueno, no se que % representa, pero aquí tenemos algunos mejores, ahh? como ha puesto #15
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
#46 No, no lo es. La Tierra en su movimiento alrededor del centro de masas del sistema no puede tomarse como referencia porque no es un sistema inercial, pues gira y posee aceleración.
Estando el centro de masas en el Sol (por al increíble diferencia de masas) da igual como se formule la pregunta. La Tierra gira alrededor del Sol.
#50 Muy bien, estás orgulloso de la ignorancia de tu abuelo. Pero es lamentable.
Francamente, me cuesta creerlo
a lo mejor la encuesta era del tipo:
"-¿cree usted que el sol gira alrededor de la tierra?
- sí, sí, déjeme pasar por favor!
- otro más que sí."
#15 desde luego que no: http://es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
#66 Que no, que no, que da igual donde pongas el punto de referencia, sigue siendo la Tierra la que gira alrededor del centro de masas del sistema.
#69 Hombre, sí y no. Es el tema de los sistemas con aceleración, cuando hay aceleración es ese sistema el que se mueve con respecto a otro. No puedes considerar fija a la Tierra porque no es inercial.
#71 No es que seamos precisos, es que es lo que pasa. Ambos giran alrededor del centro de masas del sistema (que creo recordar que estaba en el Sol, pero no aseguro, en cualquier caso estaría lo suficientemente cerca del Sol para ser considerado éste el centro de masas).
madre mia estais discutiendo en meneame sobre si es el sol quien gira alrededor de la tierra? que alguien traiga una lata de gasolina que me quemo a lo bonzo
Por cierto, hay gente que no sabe que las lucecitas que aparecen de noche son en realidad estrellas como nuestro sol. Una vez me encontré con un chaval que no sabía esto y tuve que explicárselo.
No creo que sea porque la gente es tonta de remate, sino simplemente porque tiene interés cero en los fenómenos naturales que ocurren a su alrededor. La mayoría de la gente son esencialmente sociales y no les preocupa la ciencia en absoluto.
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#54 #45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto.
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Y demás. Lo del punto de referencia como han dicho ya es para sistemas de referencia inerciales como el autobús. El sistema Sol-Tierra no es inercial
Además hay dos movimientos: Rotación y traslación que con la Tierra como centro de giro se convierten en uno en la apreciación y aquí se crean más problemas
Existen cosas como el péndulo de Focoault, las fuerzas de Coriolis (que afectan al movimiento de las masas de aire y el clima) y demás que existen que prueban el movimiento de la Tierra respecto de... Y que separan las dos situaciones como diferentes porque precisamente no es un sistema inercial. Si fueran los sistemas intercambiables, esas cosas no deberían de existir... Como existen...
La relatividad de los movimientos es el eje principal de la teoría de la relatividad especial o restringida de Einstein. Para los sistemas no inerciales es de donde sale la relatividad general en donde la gravedad (y deberían ser tambíen el resto de fuerzas de la naturaleza que dan sus propiedades a todas las cosas) es una forma de inercia.
Shilima khemen
Puedo prometer y prometo que cuando voy en autobús, éste no se mueve. Es la gente de a pié, el asfalto, los edificios y todo lo demás lo que se mueve para que yo llege al lugar que quería ir.
Puede sonar egoísta, pero sois todos los demás los que os movéis cuando yo quiero ir a algún sitio, y yo simplemente me quedo quieto. Mola, ¿eh?
Manda cojones, habria que ver a que sector de la poblacion le preguntan eso..500 años atras...da yuyu y todo
#16 #24 gracias por esos maravillosos links. No tienen desperdicio... es genial cómo "demuestran" que la Tierra es plana al decir que si fuese redonda sólo se podría vivir en el polo norte (por estar arriba) ¡porque en el resto de los lugares nos caeríamos! ¡Y lo dicen en serio!
Pffff ¿para qué molestarse en explicarle la realidad a alguien que argumenta esas cosas?
Eso para que luego nos riamos de las encuestas que sobre cultura general se realizan en Gran Bretaña y EE.UU.
Pero vamos a ver, ¿de verdad que os sorprendáis que tanta gente haya respondido verdadero? Cuantos de vuestros contactos no os ha enviado alguna vez algún correo cadena lleno de faltas de ortografía, con prometidos efectos milagrosos y en los que se os conmina a reenviar dicho mensaje so pena de sufrir alguna desgracia si no lo hacéis?
A mi me los envían universitarios hechos y derechos, gente a las que les presumía -antes de recibir el correo- una cierta cultura y cierto grado de raciocinio que les permitiese distinguir entre lo real, lo irreal y lo surrealista.
Pero no...
#2 me cito a mí mismo... después de ver el resumen de la encuesta... pues parece que es cierto, una tercera parte de los españoles son, diciéndolo suavemente, unos ignorantes tan grandes como los cojones de un toro. Respecto a que por ser católico uno piense que la Tierra está en el centro... me parece a mi que no. Echamos la culpa a un sistema educativo DEFICIENTE y una sociedad que valora más las putas apariencias y el dinero que tener un mínimo de cultura general. ¡Coño, que tengo 30 años y nadie quiere jugar conmigo al trivial porque dicen que gano siempre! Y ni siquiera terminé la universidad (bueno, pero porque era un vago redomao). Creo que una sociedad que recuerda mejor el "Cómete el pollo Andreíta" de la Esteban que una simple tabla de multiplicar o que la Tierra gira entorno al Sol, es una sociedad que no puede presumir una mierda, es una sociedad que es... joder, una mierda de sociedad, coño.
#70 eso sólo ocurre alrededor de la barriga de Peter Griffin, que tiene campo gravitatorio propio.
Lo primero que ha venido a mi mente es a Carl Sagan llorando...
y no tengo estudios universitarios.
Lo mas grave es que un 65,8% de los encuestados no sepan que el sol gira alrededor de la tierra.
Todo depende del sistema de referencia que elijas.
A los dos magufos que me han votado negativo en #29 por decir que la Iglesia ha hecho mucho daño:
"La defensa del geocentrismo por la iglesia:
Copérnico retrasa hasta 1543 la publicación de su obra De revolutionibus orbium caelestium, temeroso de la censura eclesiástica. La teoría del doble movimiento de la tierra fue considerada herética y su obra fundamental prohibida. En 1600 la Inquisición romana condena a Giordano Bruno. Uno de los cargos es el de difundir que los mundos son infinitos y que la Tierra no es el centro del Universo. Las autoridades eclesiásticas defendían la concepción aristotélica-ptolemaica. La teoría de los cuatro elementos y la teoría de los lugares naturales es la única aceptada.
Entonces Josué habló a Jehová entregó a los amorreos ante los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: ¡Sol, detente sobre Gabaón; y tú Luna, sobre el valle de Ajalón¡ Y el Sol se detuvo y la Luna se paró, hasta que el pueblo se hubo vengado de sus enemigos. El Sol se detuvo en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
Defender la tesis de que el sol está inmóvil y la Tierra gira alrededor de él es ir en contra de lo revelado por Dios. Galileo mantiene que además del Libro Sagrado, obra literaria que utiliza metáforas, está el Libro de la Naturaleza, creado también por Dios. En 1615 es acusado formalmente ante un tribunal de la Inquisición. Es obligado a abandonar la defensa de las teorías copernicanas y se le prohibe su defensa o enseñanza. Los libros de Copérnico son incluidos en el índice de Libros Prohibidos y se declara que el sol está en el centro del Mundo y que la Tierra no lo sea y que no esté inmóvil es una teoría absurda en filosofía y herética en cuanto a la verdad teológica."
Extraido de http://mgar.net/var/biblia.htm
Todavía hay quien se toma la Biblia al pie de la letra, y mucha gente mayor fue educada con esa premisa, que TODO lo que decía la Biblia era cierto, así que no me extrañan mucho los resultados, la verdad.
Pues yo no me lo creo, ¿el 60% de los canarios aun cree que el sol gira alrededor de la tierra?, venga va... ¿algún canario en la sala para ilustrarnos...?
Copérnico debe estar revolviéndose en su tumba...
A mí lo que me asombra es que el 65,8% todavía no os hayáis dado cuenta de que efectivamente es el Sol el que gira alrededor de la Tierra. Ese 34,2% somos los que tenemos razón
es más, casi la mitad del electorado vota a ZParo
#143 No creo que mandasen a todos repetir la formación cuando murio Franco.
y el 90% cree que el mundo gira alrededor de su ego
#45 y #46 No depende de nada, que tu creas que el sol se mueve, no significa que el sol se mueva con respecto a ti, es la tierra la que esta atrapada en el campo gravitatorio del sol, al igual que la luna lo esta en el de la tierra, y el sol en el campo de otra estrella mas lejana, todos nos movemos, si, pero no es cuestion de planteamiento ni de apreciacion, esto no es como estar dentro de un autobus y comparar tu movimiento con respecto a los pasajeros o al asfalto.
#68 Puedes poner el punto de referencia en la Tierra. El problema es que (como dice blade) las trayectorias del resto de los planetas serían mucho más complicadas.
De hecho, si somos más precisos, en realidad la Tierra no gira al rededor del Sol, sino de un centro de masas que está más cerca del sol que de la Tierra.
De todas formas, no creo que la mayoría de la gente pensase en eso cuando respondió al cuestionario. Simplemente pensarían: estoooo. jolines!... uhmmm Jack Daniels! no.... muy caro... Cruz del Campo!... barato... bueno... mañana...viernes...
Me estoy acordando de la misma noticia pero que el pais analizado era Estados Unidos y yo pensaba que eso era una barbaridad y como podia pasar eso en una sociedad de hoy en dia.
Ok... veo que Espa;a no se queda atras, la verdad es que no termina de entrarme en la cabeza (no el que el sol no gire alredor de la Tierra, sino que aun haya gente que piense eso). Cuantos de eso no creen en la evolucion?
es que los de las encuestas no ha preguntado bien ..... tenia quehaber prguntado
¿como se llama la hija de Jesulin de ubrique y Belen Esteban??
¿cuantas novias ha tenido el "vividor/torrero" Fran Rivera????
¿que es lo uultimo que ha psado en "sin tetas..."?
¿cual es el resultado del partido de España vs Austria celebrado anteayer???
lo dicho ... como decian los emperadores romanos para acallar a la plebe:
PANEM ET CIRCENSENS
#66 ¿Que punto de referencia? Explica donde pones el punto de referencia para que el sol realmente gire alrededor de la tierra.
Por cierto, en la tabla en la que discriminan por edad no estamos los que tenemos entre 20 y 29 años. (15-19, 30-39, 40-49...)
Nuestro amigo el sol. El sol es el planeta más caliente del sistema solar, y te quemarías la lengua si intentaras comértelo - Chris Peterson.
eso es porque los duendes que escriben en la pantalla estan un poco cansados...ahivadio un bicho de hierro que se mueve y le sale luz de los ojos, muyayos tiromesle piedros
#178 Que no, hombre, que no. Que si la Tierra dejase de rotar en torno a sí misma el día y la noche seguirían existiendo, sólo que el Sol tardaría un año en dar una vuelta aparente completa en el firmamento terrestre. La cuestión de si la Tierra gira en torno a sí misma (Coriolis, Foucault, etc) no tiene nada que ver con la cuestión de si la Tierra gira alrededor del Sol. Que los antiguos mezclasen ambas cuestiones era simplemente fruto de su ignorancia, pero tú tienes sobrados conocimientos para darte cuenta de ello. Piensa un poco, hombre, Coriolis no tiene nada que ver.
Sobre lo del ascensor (que estamos de acuerdo en que no tiene nada que ver), mover un gran campo gravitatorio implica mover una gran masa, y eso no es algo que se pueda hacer sin un gran esfuerzo en ninguna teoría física.
#180 Estás con los pasajeros porque te saltas a la torera todas las teorías físicas de los últimos siglos. En otras palabras, vuelves a los tiempos de Tycho. Pero el tiempo y Newton demostraron que Tycho estaba equivocado, y detrás de Newton llegaron Einstein y Bohr. No puedes ignorar el hecho de que son los pasajeros los que experimentan una aceleración, y no sus familiares que se quedaron en la estación.
Incluso en tiempos de Tycho y Galileo, a este último le hubiera bastado con invocar su ley de inercia para demostrar que Tycho estaba equivocado, lo que pasa es que entonces no se daba por asumido que las leyes físicas de la Tierra se cumpliesen en el cielo, pero esa cuestión ya la zanjó Newton.
Menciono a Tycho, y no a Ptolomeo, porque ya Galileo demostró con su telescopio que Mercurio y Venus giran alrededor del Sol, no de la Tierra (observó las fases de estos 2 planetas). Por supuesto, un Galileo que viviera en Marte observaría las fases de la Tierra, y concluiría que la Tierra gira alrededor del Sol, y no alrededor de Marte.
#72 Te empeñas en mezclar las ecuaciones de movimiento con su fundamentacion en base al comportamiento dinamico de las masas provocado por la gravedad. Pero de verdad que dudo infinito que no se pueda escribir una funcion que establezca la posicion del sol respecto a la tierra (en vez de al reves) simplemente en funcion del tiempo. Tomando a la tierra como (0,0), ¿tu dices que no hay manera de escribir una funcion cuya variable sea t y que resulte en la posicion del sol? Vamos, no me lo creo.
Pues el 34% de los vascos ni siquiera creemos que el sol exista, porque no lo vemos nunca.
¿Y os vais a creer esa encuesta porque lo dice esa agencia y punto?
Otra cosa es que hayan hecho alguna pregunta trampa o engañosa para conseguir esos resultados. Y si no mirando el artículo sale esto: "La realidad es que uno de cada cinco universitarios españoles cree que el Sol gira alrededor de la Tierra"
Venga ya... encuesta manipulada para tener noticia sensacionalista y vender alguna moto.
No me digas no serán esos que llevan una pegatina de un pez en el coche y que han traído telepredicadores.
No es cierto ¿Pues que les enseñan en la escuela? (Si así esta España, no me quiero ni imaginar otros paises). Bueno, veanlo por el lado amable, al menos la mayor parte de la población sabe leer y escribir ¿no?.
Digo yo que habrá que especificar algún dato más de los encuestados, ¿no? Porque yo me puedo ir a la Palmilla (el que sea de Málaga sabrá bien de qué hablo) y hacer esta encuesta ahí. Con suerte salgo vestido.
Yo pienso que lo realmente preocupante es que haya muchas personas con estudios, con carreras, y que éstos no sepan ni escribir español sin cometer faltas de ortografía.
Lo gracioso es que en canarias hay una facultad de astronomia (fisica)
#51 #54 #89 Se puede tomar como punto de referencia absolutamente lo que sea. ¿de donde sacais que una posición tenga que ser inercial para que se le pueda referir algo?
Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial.
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#120 #51 #54 #89 Se puede tomar como punto de referencia absolutamente lo que sea. ¿de donde sacais que una posición tenga que ser inercial para que se le pueda referir algo?
**
No a menos que utilices relatividad general pero es otra cosa (entonces se deber de tener en cuenta la equivalencia entre la gravedad y las fuerzas de inercia y como la densidad de la energía curva el espacio-tiempo). Cuando arranca el autobús es quien va dentro quien nota el empujón o cuando se para no quien está afuera. Mientras se mantiene en movimiento relativo y "constante" se puede elegir el sistema que se quiera. Cuando se cambia de velocidad aparecen fuerzas inerciales pero solo en quien cambia de movimiento no en el otro. Lo cual delata la situación
*
Ya puestos, os hago notar que el Sol no tiene movimiento inercial.
*
Bueno respecto la Vía Láctea con una órbita de 250 millones de años. Pero para el caso que nos ocupa Tierra- Sol tienes razón. El Sol no lo tiene. Pero sí *lo tiene la Tierra* (efecto del péndulo de Focoault, fuerzas de Coriolis, menor gravedad en el ecuador que en los polos. en donde sería mayor... Etc): Ergo *es la Tierra la que gira*.
Sol no, Tierra sí: La Tierra es la que gira
Shilima khemen
Conocí a una chica de 18 años que cría que la tierra era plana, y por mucho que le demostrases lo contrario ella se mantenía en sus trece.
Es que la Iglesia ha hecho mucho daño...
Querido autor del comentario #51, en ningún momento pone que esté orgulloso de la ignorancia de mi abuelo. Estoy orgulloso de mi abuelo por ser quien es y cómo es, no por lo que sabe. No sabrá estas cosas, pero en otras temas me da cien vueltas a mi y a muchos. ¿Te cuento un secreto? Se puede vivir sin saber esas cosas.
#52 Gracias por la aclaración, no obstante,que este estudio/informe o lo que sea y abarque también a personas supuestamente escolarizadas nos da una idea de lo "eficiente" que es el sistema educativo de este país porque no encuentro otra explicación.
#122 Matemáticamente es posible tomar la Tierra como referencia, como dices, pero físicamente es un disparate, porque entonces te aparecerían aceleraciones que no tendrían explicación física. Tendrías que introducir fuerzas fantasma (fuerza centrífuga y tal) sin ningún fenómeno físico que las provoque (ya sea masa, electricidad o lo que sea). Por eso es importante si un sistema es inercial o no.
#122
Cuando digo absurdo, más bien es porque intuyo que no es posible, ni probable. Lo que pasa es que no tengo los conocimientos suficientes como para aseverar apodícticamente, mediante razonamiento matemático, que eso es tal y como yo he expuesto a modo de sugerencia.
Y, al menos en mi particular ejercicio de abstracción, existiría algún tipo de cálculo o norma numérica compleja que podría establecer un patrón -o supuesto patrón- de la órbita -o supuesta órbita- del Sol alrededor de la Tierra. Es decir, podríamos llegar a establecer una función -o no- que nos diese la posición exacta del Sol en su "órbita" alrededor de la Tierra en función de unos parámetros previamente calculados. Pero sería éste un ejercicio numérico, no variaría la realidad de que es la Tierra la que gira en órbita respecto al Sol.
Es como si pretendes circunscribir un triángulo equilátero en una circunferencia. Poder, se puede, pero no por ello deja de ser un triángulo.
Y, si me apuras, el Sol tiene una edad de aprox. 5.000 millones de años, la Tierra de 4.500 millones de años, aprox. Por lo tanto, durante un lapso aprox. de 500 millones de años, el Sol no 'giró' -para este ejercicio de abstracción- alrededor de la Tierra; sin embargo, la Tierra en todo momento giró alrededor del Sol.
No sé si son éstos argumentos científicos, pero a mí al menos me parecen lógicos. Saludos!
El baricentro gravitatorio en el sistema Sol-Tierra se encuentra muy adentro de la circunferencia del Sol. Ergo, es la Tierra la que gira.
En el sistema Tierra-Luna el baricentro está algo más desplazado, pero todavía dentro de la circunferencia terestre. Ergo, es la Luna la que gira.
En el sistema Plutón-Caronte el baricentro es un punto en el espacio (algo desplazado hacia el lado de Plutón). Ergo, Plutón y Caronte son planetas enanos binarios. Giran uno en torno al otro.
#36 #45 No confundir los esquemas explicativos que describen la realidad con la realidad que estamos explicando. El esquema de Ptolomeo funcionó razonablemente bien para las necesidades de los humanos durante milenios. Pero la realidad no se veía modificada por las representaiones mentales que creaban los humanos.
Baricentro --> http://es.wikipedia.org/wiki/Baricentro
Demasiado pocos. En mi pueblo he escuchado preguntar si habían venido en coche a unos amigos de Venezuela (la conocida carretera Caracas-Plasencia, supongo). Y a uno decir que un eclipse eran el sol y la luna peleandose en un barreño.
Y el resto de los españoles piensan que el sol gira alrededor de las tetas de Pilar Rubio.
#15 Viendo este video... y haciendo alusion a mi comentario en #30 creo que Francia tampoco se queda atras, ellos han superado el 50% en una encuenta realizada en la Television, jajaja.
Llamadme lo que queráis, pero esta clase de noticias me resultan divertidas. Es tan jodido de asimilar cómo tantas personas pueden desconocer algo tan jodidamente trivial como eso, que parece como si cada vez que aprendieran que es al revés, sus cerebros hicieran un borrado automático del recuerdo.
Ágora simplifica y demuestra con la elipse, el pq es la Tierra la que gira alrededor del astro Rey y no del modo contrario.
La verdad es que no me sorprende nada. Uno ya esta curado de espantos. Me recuerda a un programa tipo "quien quiere ser millonario" en frances al que le preguntan qué gira alrededor de la tierra y el tio (y el publico) duda entre el sol o la luna (¿Que contesto al final? mejor buscar el video y verlo por uno mismo), etc...
Algunos porcentajes podrian ser comprensibles en cierto grado si preguntan a gente muy mayor que han tenido pocas oportunidades de acceder a la cultura o a niños todavia poco formados. Pero, joer, ¿universitarios que no saben esto? Lo que demuestra esto unicamente es el fracaso de nuestro deficiente sistema educativo.
Es que casi me da vergüenza ser Canario... eso quiere decir que por ejemplo de mi clase de 100 personas aproximadamente 58 piensan eso jaja, es algo que se da en primaria, en la ESO, bachillerato, joder que es algo que se da en la vida... y en muchas asignaturas.
Es que... tanto observatorio astronomico en Canarias para que luego no se sepa ni lo basico basico...
#180 Como ya te han dicho, es que esos pasajeros se están equivocando. Tú en el autobús has acelerado, por tanto tú te has movido, no el resto del mundo. Matemáticamente puedes hacer lo que te dé al gana, pero las matemáticas no explican, calculan.
Puedes calcular un movimiento con geometría, o con lo que te dé la gana, pero necesitas esas teorías físicas para poder explicarlo y describirlo.
#181 ¿Qué os pasa con el efecto Coriolis? Efectivamente, se da en la Tierra por la rotación en torno a su eje, no por la rotación en torno al Sol.
#178 ¿No te estás metiendo en teorías sin concluir? Lo de las dimensiones extra no me termina de convencer.
#7 vaya sincronismo...
Nos soprende ahora, pero en el siglo XIV sorprendería que la gente no lo creyese...
Pero si es algo que se da en PRIMARIA...
La inquisición!!!
Y el gobierno cortandole a la inversion en ciencia! Si es que es mas que obvio, este mundo es y será de aquel que tenga la billetera más gorda, sin más.
Me lo creo... una chica de mi clase creía que la tierra era más grande que el sol (con sus 18 añazos) U.U
Canarias 59.4% dicen verdadero que el Sol gira alrededor de la tierra.
Tenemos seguro de Sol.
Y los valencianos ocupando un glorioso y destacado tercer lugar con un 40%.
Me empiezo a explicar algunas cosas...
Yo pensaba que el movimiento era relativo y dependía del punto de vista del observador...
La Tierra gira en torno al Sol, pues depende desde donde lo mires oiga.
Esto es lamentable
#117 El problema de cualquier religión, o de la mayoría de ellas, es que intentan explicar la Naturaleza mediante fábulas, mitología e historias, cosas que ellos mismos se creen y que, cuando pueden, se les permite o tienen el poder para ello, obligan a creer a los demás bajo penas inimaginables si no lo hacen, y no están abiertos a explicaciones científicas o de otra índole (p.ej., de otras religiones) por ir en contra de sus propias creencias, de sus tradiciones o de sus escritos sagrados. Y, estarás conmigo, así no se puede avanzar, es algo que no se puede, que no se debe permitir
Conocía a un chico bastante inteligente que por circunstancias de la vida tuvo que dejar los estudios muy pronto, cuando le dijeron que la Luna no brillaba por si misma si no que reflectaba la luz se sorprendió, no lo sabía, pero no era tonto.
Eso si, el día que la noticia sea: el 34% de los españoles no sabe la tabla del 3, me asustaré.
No es que el Sol gire alrededor de la Tierra, si no que el Sol gira alrededor mío, como la Tierra lo hace también. Eso o lo hace alrededor de Chuck Norris...
Vivimos (cada dia más) en una Estupicracia!!.
Parad el Sol, que me bajo.
Y así es, si tomas la Tierra como origen de coordenadas (algo perféctamente válido, aunque luego sea más complicado calcular todo).
#67: ¡No veo las estrellitas! ¡La luz me hace daño! ¡Contaminación lumííííííínica!
Y sin embargo se mueve!!!!!!!!!!!!!!!!!
#112 Pa que nos vamos a engañar, estaba en mi mundo y me la he comido
Depende de cómo esté formulada la pregunta es correcto decir que el Sol gira alrededor de la Tierra. Yo lo veo girar.
El movimiento es algo relativo.
Os habéis fijado en la diferencia hombres mujeres?
Si yo salgo a la calle de día veo al Sol girar. Esto es cierto. Ahora, evidentemente no es el Sol el que gira, pero nosotros sí lo percibimos así.
Eso no elimina la incultura, pero sí que, según la pregunta, puede ser una respuesta válida, aunque sea mentira en realidad.
#89, #90
Al comentar ambos -por separado-, uno sobre el punto de referencia, el otro sobre Carl Sagan, no he podido evitar acordarme de un pedazo de texto que leí en un libro del mismo autor, 'El cerebro de Broca'. En una página del libro describía que, a diferencia de lo que vulgarmente conocemos, existen tres medidas solares y cuatro lunares -al menos yo no lo sabía-;
*respecto al Sol; año trópico, año sidéreo y año anomalístico;
*respecto a la Luna; mes sinódico, mes sidéreo, mes anomalístico y mes nodal.
Todas estas medidas (los que las conocéis, disculpad mi particular comentario) son diferentes, y dependen del punto de vista del observador.
Sin embargo, independientemente del sistema escogido, cuando mencionamos el plano 'Tierra-Sol (o inversa)', aceptamos de buena gana que es la Tierra la que gira alrededor del Sol, porque así es. Y, yendo más allá, no importan los demás movimientos celestes, porque ninguno implica que esto sea distinto: si la Tierra se detuviera, el Sol seguiría girando... pero no alrededor de la Tierra, sino en su particular órbita dentro de nuestra galaxia -desechando de antemano las variaciones en el campo gravitatorio que pudiera inducir sobre el Sol una eventual parada de la Tierra-.
Ateniéndome al artículo, pienso que la estadística es poco rigurosa, si bien no especifica el tipo de personas que han sido encuestadas. Esta misma pregunta no tiene el mismo valor si es formulada en un campus universitario, en una calle comercial o en un poblado chabolista (aparece de nuevo el maldito punto de vista).
#105 es absurdo, o como poco, no es práctico Por supuesto que no es nada practico, de hecho seria una estupidez hacerlo asi porque lo complicaria todo enormemente. Lo unico que digo es que es posible.
#110 No le veo la lógica de seguir fijando la referencia en la Tierra en el sistema Sol-Tierra No estoy proponiendo que se construya el sistema asi: no tiene ninguna logica, estoy de acuerdo. Solo estoy diciendo que seria posible hacerlo asi si hubiese algun motivo valido para hacerlo asi. Te empeñas en que las letricas y numericos de la funcion, como tu dices, tienen que tener un significado o una interpretacion implicita, y yo no iba tan lejos. Insisto: es posible (si sirviera para algo) construir una funcion que prediga en un momento t donde esta el sol respecto a unas coordenadas (0,0) colocadas en la tierra. No he dicho nada mas.
es más, casi la mitad del electorado vota al PP
joer, mira que sabía que la cosa no estaba muy bien pero nunca pensé que estuviera así de mal... seguro que esto no es una broma? me cuesta un huevo creerlo!
#5 Así de primeras aventuraría que eres un ignorante...
#51 La Tierra se puede emplear como sistema de referencia no inercial. Para el cálculo de movimientos relativos respecto a la Tierra tienes que considerar otras componentes como la fuerza de Coriolis, por ejemplo, pero es perfectamente posible usarlo como sistema de referencia.
Estaríamos apañados si no
Tengo la esperanza de que una buena parte de ese 34% lo que tiene son problemas de comprensión lectora y entendió la pregunta al revés.
De demostrarse lo contrario, habré perdido la poca fe que me quedaba en este país.
#110 Siento que entre tantas discusiones con otros negacionistas de lo evidente no hayas podido captar mi sutil ironía, pero en el fondo te comprendo.
#106 El autobús nunca se movió
¿Y lo bonitas que son las islas Canarias?