Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Y 5.000 arquitectos, y 5.000 abogados, y 5.000 ingenieros, y 5.000 periodistas, y 5.000 científicos y..... ...... ....... ....... .......
#7:
#5 sencillamente porque el acceso al "título habilitante" está regulado por el Ministerio de Sanidad.
Es decir, si aumentas las plazas en las facultades tienes que aumentar las plazas MIR. O sino tienes una licenciatura de 6 años que es papel mojado
Esto no es "oferta y demanda", pues el tema de las OPEs es otro asunto, es decir, no se habla de la reducción de la oferta público de empleo, sino de que la formación 1 y la formación 2 no tienen un número de plazas similar.
Te puedes ir al paro, pero si lo haces con un título de especialista al menos podrás trabajar.
Es decir, si aumentas las plazas en las facultades tienes que aumentar las plazas MIR. O sino tienes una licenciatura de 6 años que es papel mojado
Esto no es "oferta y demanda", pues el tema de las OPEs es otro asunto, es decir, no se habla de la reducción de la oferta público de empleo, sino de que la formación 1 y la formación 2 no tienen un número de plazas similar.
Te puedes ir al paro, pero si lo haces con un título de especialista al menos podrás trabajar.
#27:
Eso mismo nos ha pasado a odontólogos. Hace unos años comenzó la orgía de las universidades de pijos (privadas) y ahora la profesión se ha saturado. Solución, emigramos mientras nos acojan en otros países como Reino Unido y, de paso, no cotizamos nada de nada en España, por lo que toda la inversión que el Estado ha hecho en nosotros, la disfruta otro país.
Quizá suene muy comunista, pero el Ministerio de Educación debería tener un departamento que se dedicase a analizar las necesidades de la población y adecuar el número de estudiantes de cualquier carrera a la oferta/demanda.Y, por supuesto, eliminar las universidades privadas, ya que opino que es el Estado el que debe proveer los dos pilares básicos del bienestar social: salud y educación. Obviamente eso haría la universidad más elitista, pero elitista a nivel intelectual, no económico. Pero, como decía mi profesor de matemáticas: el que vale, vale; y el que no, a plantar lechugas.
Quizá suene muy comunista, pero el Ministerio de Educación debería tener un departamento que se dedicase a analizar las necesidades de la población y adecuar el número de estudiantes de cualquier carrera a la oferta/demanda.Y, por supuesto, eliminar las universidades privadas, ya que opino que es el Estado el que debe proveer los dos pilares básicos del bienestar social: salud y educación. Obviamente eso haría la universidad más elitista, pero elitista a nivel intelectual, no económico. Pero, como decía mi profesor de matemáticas: el que vale, vale; y el que no, a plantar lechugas.
Comentarios
Y 5.000 arquitectos, y 5.000 abogados, y 5.000 ingenieros, y 5.000 periodistas, y 5.000 científicos y..... ...... ....... ....... .......
#2 un arquitecto puede trabajar con su licenciatura, un licenciado en medicina no, necesita la plaza MIR* y su título de especialista
En cuanto a los titulados en Medicina, el número de presentados 13.584 vuelve a experimentar una crecida -381 más que en 2010/2011- después de que en la pasada convocatoria se rompiera la tendencia al alza experimentada en los últimos años. Por otro lado, las plazas a las que aspiran los estudiantes de Medicina son 6.707, 174 menos.
http://formacion.publicacionmedica.com/noticia/mir-2011-aumenta-la-demanda-para-unas-plazas-que-disminuyen
Tipo comentario basado en la teoria americana de "la patada a la escalera", una vez subes al final de la escalera, le pegas la patada para que nadie mas suba.
Solo comenta, que hay que cerrar las escuelas de medicina para evitar aumentar la oferta de titulados en proporción a las plazas. (cosa, que si hablas con los abogados, arquitectos, ingenieros piensan igual)
#3 Un licenciado en medicina puede trabajar en la privada o en el extranjero. Pero claro, lo suyo es tener tu plaza publica y tu consulta privada. (una con 6 meses de espera, y otra sin espera y 200 €)
#8 no puede trabajar en la privada, de manera alegal en hospitales geriátricos, pero no puede trabajar en mutuas, clínicas privadas, etc.
Tiene que tener la especialidad en medicina de familia y comunitaria o en medicina del trabajo por ejemplo.
El problema son las plazas MIR leñe... estudias 6 años y luego necesitas los 4-5 de especialidad, y si no hay plazas MIR engrosas las listas del paro y sin posibilidad de salir de ellas. No hay ofertas de trabajo (salgo las "alegales") de médicos sin especialidad.
P.D: Y en el extranjero te exigen especialidad también, véase Francia o Reino Unido.
Tranquilos hombre, que están muy bien considerados en el extranjero. Eso si, serán personas en las que el estado se habrá gastado unos 40.000 euros en su formación y que pasarán a pagar impuestos en otros países durante los años más productivos de su vida....
#9 Conozco enfermeros trabajando en inglaterra, bélgica, australia... Y me da que la situación para los doctores no debe ser muy diferente: http://www.immi.gov.au/skilled/medical-practitioners/ por ejemplo. Solo piden "el básico". Evidentemente no vas a entrar como jefe de planta, pero la visa para entrar como internship la tienes y de ahí a la especialidad suelen ser 1 o 2 años en estos países...
#8
Resumiendo:
13.584 licenciados en medicina se presentaron al MIR
6.707 plazas MIR (174 menos que el año pasado)
______________________
más claro agua
#8 hoy día ya no se puede hacer prácticamente nada con la licenciatura de medicina a secas. Si acaso dedicarse a la investigación y hacer una tesis doctoral, pero eso lo pueden hacer licenciados en farmacia, química, biología, bioquímica, etc.
Los medicos de familia hace tiempo que pasaron a ser una especialidad MIR más.
#36 siempre me he preguntado si al menos pueden trabajar de médicos militares. En mis tiempos se podía, ¿ahora existe esa opción al menos?
#37 No, tienen que ser especialistas de algo.
Incluso en algunos países como Reino Unido se está empezando a hacer algo: los estudiatnes que terminan medicina no pueden ejercerla hasta que hayan pasado por una rotación obligatoria de dos años (se llama "Rotación de cimentación"). Una vez superada esa rotación, entonces les dejan inscribirse en el colegio de médicos y pasan a realizar la especialidad. Aquí (en reino unido) no hay MIR, las plazas de residentes se ofrecen como un trabajo más: se pone el anuncio, envías tu solicitud, y luego te entrevistan. Una vez terminada la rotación, qeu dura entre 4 y 6 años, tienes que hacer un exámen general de toda medicina y toda tu especialidad, que es durísimo, mucho más que el MIR. Hay gente que tarda hasta 3 años en sacárselo.
#41 si, eso ya conocía, pero preguntaba por cual era la vía de acceso para ser médico militar
#2 y 5000 médicos
#2 Y 5.000 políticos (no me lo creo ni yo)
Eso mismo nos ha pasado a odontólogos. Hace unos años comenzó la orgía de las universidades de pijos (privadas) y ahora la profesión se ha saturado. Solución, emigramos mientras nos acojan en otros países como Reino Unido y, de paso, no cotizamos nada de nada en España, por lo que toda la inversión que el Estado ha hecho en nosotros, la disfruta otro país.
Quizá suene muy comunista, pero el Ministerio de Educación debería tener un departamento que se dedicase a analizar las necesidades de la población y adecuar el número de estudiantes de cualquier carrera a la oferta/demanda.Y, por supuesto, eliminar las universidades privadas, ya que opino que es el Estado el que debe proveer los dos pilares básicos del bienestar social: salud y educación. Obviamente eso haría la universidad más elitista, pero elitista a nivel intelectual, no económico. Pero, como decía mi profesor de matemáticas: el que vale, vale; y el que no, a plantar lechugas.
#27 pero... podéis trabajar como odontólogos
De cualquier manera, coincido, las universidades privadas han saturado el mercado de odontólogos.
#27 a mí también me da mucha rabia que alguien de la Alfonso X o similares salga con el título bajo el brazo mientras yo me he tenido que matar a estudiar para entrar en la pública. Y luego con sus papás bajo el brazo montan clínicas de la rehostia? De todos modos pienso que también son ciclos. Ahora ya las promociones de odontología son más pequeñas que hace 10 años y van a empezar a jubilarse los estomatólogos que son el verdadero cáncer de la profesión
#40 ¿Por que los estomatólogos son el cáncer de la profesión? Lo pregunto desde el desconocimiento.
#43 Porque hasta 1986 se necesitaba ser médico antes que especializarse en dentista, título que no existió en España hasta ese año por la presión del colegio de médicos durante el franquismo (en todo el mundo los dentistas son independientes desde el xix). Esto creó un déficit de profesionales, pero los pocos que había eran una casta muy rica. Cuando se abrió la profesión a los odontólogos empezó a aumentar la competencia pero los estomatólogos, con más experiencia y clínicas montadas desde hace muchos años se siguen llevando a buena parte de la clientela, dominan en las asociaciones profesionales y son la mayoría de los profesores universitarios. Miran a los odontólogos por encima del hombro como si fueran mejores dentistas simplemente por ser médicos también, lo que es absurdo porque pudieron cursar medicina en los 60 o los 70...
Parece que nadie lo va a comentar...el problema esta en la inflación de escuelas de medicina, ya que las comunidades del PP estan concediendo con enorme manga ancha titulaciones a las universidades católicas. Pasa igual en magisaterio, se observa demanda y abren facultades privadas, de manera que los que se han pagado el título compiten con los de la pública (quesalen en un número más pr´ximo a la demanda real). El problema es de los titulados, las universiades privadas, mientras, a hacer el gran negocio.
#18 #20 si, va por ahí el asunto
Nota: no hay "escuelas" de medicina, son facultades...
#21 Ooooops
#18 Yo no veo mal que se estudie medicina en España. Un joven con el título de médico no es un problema, es un beneficio para el país.
A mi me parece muy mal que no le dejen a los jóvenes estudiar medicina en españa y que los puestos de trabajo se los repartan médicos que vienen de otros países, que por lo general no tienen la misma capacidad que los nuestros (su plan de estudios es objetivamente menos exigente) y muchas veces no tienen el título convalidado.
#31
Yo no veo mal que se estudie medicina en España. Un joven con el título de médico no es un problema, es un beneficio para el país.
Yo si veo mal que nos gastemos un dineral en pagarle una formación a una persona por el simple echo de tener un titulo pero que luego no pueda aprovecharlo.
A mi me parece muy mal que no le dejen a los jóvenes estudiar medicina en españa y que los puestos de trabajo se los repartan médicos que vienen de otros países, que por lo general no tienen la misma capacidad que los nuestros (su plan de estudios es objetivamente menos exigente) y muchas veces no tienen el título convalidado.
Dudo que un medico sin el titulo convalidado pueda ejercer como medico, ya que si no esta convalidado en la practica aquí no tiene titulo.
#38 Bueno, la alternativa a la educación es no pagar a nadie y que esto acabe convirtiéndose en el tercer mundo. Yo no creo que sea bueno, pero entiendo que haya personas que discrepen. Espero que no muchas.
Respecto a los médicos, hay casos en que ejercen a la espera de las convalidaciones. incluso recuerdo algún caso de un responsable político de primer orden que amenazaba con incluirlos en nómina si la ministra de educación no le daba suficientes médicos, te dejo un enlace al respecto. Sobre lo de que están entrando médicos en España cuando nuestras facultades no permiten a los españoles formarse, internet está llena. Fíjate en los hechos, no quiero transmitir ninguna connotación políticas porque esto no tiene nada que ver con la lucha de partidos:
http://formacion.publicacionmedica.com/noticia/recurrir-a-especialistas-con-titulo-sin-homologar-es-muy-habitual-en-el-sector-privado-y-tambien-en-el-publico
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Esperanza/Aguirre/cree/necesaria/eliminacion/numeros/clausus/Medicina/elpepusoc/20090616elpepusoc_9/Tes
http://www.medicinatv.com/noticias/madrid-juan-jose-guemes-apuesta-por-aprovechar-el-consenso-social-que-existe-sobre-las-caracteristicas-de-la-sanidad-195921
http://www.mancia.org/foro/articulos/64286-mir-extranjeros-plazas-escasez-profesionales.html
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/115208-las-convalidaciones-medicos-extranjeros-duplican-el-numero-de-graduados-en-espana-3.html
La página tiene un formato pésimo, no hay link directo a la noticia, así que copio y pego aquí la noticia en si:
MIENTRAS, LA ANECA SIGUE DANDO LUZ VERDE A LA APERTURA DE MÁS FACULTADES
5.000 médicos están abocados al paro en la próxima década
Son previsiones a la baja, sin tener en cuenta el efecto de la crisis en las contrataciones
Óscar López Alba. Madrid
Durante los últimos años la profesión médica, desde sus diferentes ámbitos, viene avisando de que se está gestando una posible plétora médica, una bolsa de profesionales en paro similar a la que se produjo en los años 80 y parte de los 90. Entonces las cifras bailaron, pero se llegó a hablar de varios miles de médicos sin trabajo. Hoy la profesión fija esa cifra. Con las condiciones actuales de crisis, de aumento de facultades de Medicina y de congelación de las contrataciones públicas, en una década habrá por lo menos 5.000 médicos sin poder ejercer la profesión que han estudiado.
El presidente de la Conferencia Nacional de Decanos de Medicina, Joaquín García-Estañ, hace las cuentas. “Si la cosa sigue como hasta ahora, con 6.7000 plazas de MIR y 7.000 estudiantes al año, lo que supone un excedente de 300, en 10 años habría 3.000 que han sobrado al sistema. Pero es que hay que tener en cuenta que seguro que serán 200 más por año, por lo que hay que hacer la extrapolación con 500”. Y es que el número de facultades no para de crecer en nuestro país, y la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación (Aneca) está a las puertas de dar el visto bueno a la que hace el número 40, la Católica de Murcia, mientras otras tres esperan su turno en Andalucía, que saldría casi a facultad por provincia.
A las cuentas de García-Estañ hay que aplicarles el ‘factor crisis’ al que se refiere Serafín Romero, secretario general de la Organización Médica Colegial (OMC). “El problema es que el análisis demográfico que se hizo hace un tiempo ya no vale en el escenario de la crisis económica”, indica, “ya que va a haber una congelación en las contrataciones públicas, y no se repondrán el cien por cien de las jubilaciones, y habrá que ver qué pasa con ese porcentaje de empleos que ahora son provisionales, ya que muchos de esos puestos pueden desaparecer, y no precisamente porque sean consolidados”.
Romero cree que si no se adaptan las condiciones a la realidad actual, “nos encontraremos con otra plétora como la de los 80”, y añade otra variante que puede inflar el número de médicos parados en los próximos años. “Los extracomunitarios, para los que se está eternizando el decreto que los debe regular”, denuncia.
El registro profesional, la clave de todo
Desde la OMC creen que si no se planifica bien la plétora está asegurada, por eso piden a la ministra Ana Mato que priorice este tema. “El registro de profesionales es fundamental”, advierte Romero, “ya que no podemos seguir creciendo en el número de médicos como si no pasara nada. La Aneca no puede hacer la guerra por su cuenta, tiene que estar coordinada con Sanidad. Estamos en una encrucijada y es el momento de sentarnos todos y ver el nuevo panorama para tomar decisiones coherentes”, solicita.
#1 Muy pésimo, sí. Gracias
Los únicos culpables son los propios médicos por curar por encima de sus posibilidades.
Voy a decir esto con mi sombrero de papel de aluminio puesto en la cabeza pero si fuera un alto responsable del ministerio de sanidad hace tiempo que me hubiera planteado lo siguiente:
Voy a ser un hijoputa y voy ahorrar costes vía reducción de sueldos de médicos. Pero antes de eso, y para estar en una posición ventajosa, durante una década formo médicos a saco para que la oferta de los mismos supere la demanda. Cuanto más desequilibrada esta la balanza hacia el lado de la oferta, más capacidad de maniobra tendré. Y, obviamente, como ha pasado durante estos años, cuando la demanda superaba la oferta, más ventajosa será la posición de los médicos.
Y, por último, antes de quitarme mi sobrero de conspiranoico, creo que no han hecho más que aplicar la técnica que José Blanco quiso emplear para el problema de los controladores: inundar el mercado con más oferta.
Y después de contaros mis conspiranoias, voy a intentar volver a ser una persona normal.
Quizá sea muy grave que los españoles estudien medicina y se deba prohibir que lo hagan.
Pero ¿ por qué entonces se contratan en España tantos médicos extranjeros ?
A rezar.
Pues nada, se iran de España. Medicos siempre son necesarios en cualquier parte.
#25 Yo tambien estoy hablando de no poder ejercer. Lo tuyo parece que ademas es un papel que solo te da acceso a otros "estudios/curro". Que si no hay plazas, pues no hay plazas. Te coges tu papel y te esperas a que haya plazas. Y mientras te pones de administrativo, o de comercial, o de tortura-ratones en una farmaceutica, como estamos los ingenieros y como estan los arquitectos, y los biologos y los farmaceuticos. Donde se puede.
Entiendeme, por mi habria todos los medicos necesarios y mas por si se cansan. Pero no apeles al "pobrecitos nosotros" porque pobrcitos somos todos, y los hay que estan peor hace años. ¿Y si me jodo yo nos jodemos todos? Pues si, si me jodo yo nos jodemos todos. Pena 0 de que le bajen el sueldo a un funcionario o le pongan mas horas tal y como esta el patio. Pero asi. Cuando entras en modo supervivencia la solidaridad se va a tomar por culo mas rapido que otra cosa, y yo aun no me considero ahi, pero llegare.
Y perdoname que lo diga en este tono, pero es que ya llega un punto con el paso de los meses y años, que empiezas a estar hasta los cojones de todo. Y de medico si es que sacan 7000 plazas al año, pues en fin. A empollar para estar en esos 7000. Y si no, a competir por cosas que no son de tu competencia, como estamos todos.
#32 no has entendido nada.
Si no hay plazas eres "medio médico" (te has quedado a la mitad de tu formación y no puedes ir ni hacia delante ni hacia atrás), es decir, tienes todas las responsabilidades legales de un médico pero no puedes ejercer de médico, por que no eres especialista.
Un biólogo tiene el BIR como nosotros, pero también puede trabajar como biólogo sin el BIR (de hecho, apenas nadie hace el BIR). En cambio nosotros no.
Y no estoy hablando de la ofertas trabajo (OPEs), sino de las plazas de formación.
¿Que te molesta que los médicos nos quejemos? pues quejaros vosotros también!
#33 Si, eso ya lo habia entendido.
El problema parece ser, segun comentais, que cogen a mas gente en las facultades de la que "el sistema" puede abrorber. La criba os la hacen 6 años despues de lo que algunos opinais que deberian hacerla. Yo no lo se.
Tambien creo que la muchacha que nos hacia los reconocimientos en el curro, en los felices años dosmiles, no era especialista en nada, y ahi estaba. ¿Puede ser?
¿De que vale quejarse si no hay capacidad de presionar? Para que te tengan pena, cosa que no pasa porque en este caso topas con la administracion que no tiene corazon, o para mostrar debilidad en otros casos... la vida es un asco.
#34 si hacía reconocimientos médicos era especialista en medicina del deporte o medicina del trabajo**, especialidades de escuela (no de residencia*), pero por la vía MIR.
Y no es una criba lo que hacen, pues ya te la han hecho en el acceso; es dejarte "a medio hacer".
¿De que vale quejarse si no hay capacidad de presionar?
Ahí es justo donde te equivocas, por fortuna la presión sirve para que el Consejo Interterritorial, la Comisión Nacional de Especialidades, etc. actúen como les corresponden. Es lo bueno del sistema sanitario, mandan los políticos, pero también los representantes de los facultativos, a través de los colegios y las sociedades científicas.
Y en mis tiempos se consiguieron con las huelgas MIR las mejores de las condiciones laborales pasando de las grandes centrales sindicales y centrándose en otras vías
*Leire Pajín quería cambiar eso, quería que fueran de residencia.
**De hecho, la especialidad de medicina del trabajo está muy solicitada (trabajar en la privada, vamos) y en Francia hay una necesidad terrible (en lo público y privado).
Pues enfermos sigue habiendo, así que esto me parece una chorrada. No se quieren gastar el dinero, y punto.
¡Tranquilos! Ya les busca un trabajo Gonzalez PPons http://www.cincodias.com/economia/videos/gonzalez-pons-aspiramos-crear-35-millones-empleos/20110907cdscdseco_1/
Tenía entendido que el coste de formar a un medico rondaba los 200.000 euros. Así que España va a regalar 1000 millóncejos de nada al primer país que ofrezca a estos profesionales unas buenas condiciones.
Que vaya por delante, mi total respeto a los profesionales de la medicina, pero dicho eso, ¿por qué deben ser diferentes al resto de profesionales?. En el mercado existe una oferta y una demanda, y ya sabéis lo que pasa cuando los segundo cae... ¿No tienen el mismo problema cualquier otro licenciado, que hace unas décadas tenía una carrera asegurada en cuanto a prestigio social y una cuenta corriente abultada?. Lo mismo pasa con notarios o registradores. Profesiones aun más duras y difíciles de lograr, que ahora no llegan ni a final de mes con una bajada de los ingresos del 70%. Vivimos en un sistema capitalista, y si no lo cambiamos, ¿por qué debemos diferenciar unas profesiones de otras?
#5 Sobran medico seguro? Por eso cierran plantas,quirofanos y las listas de espera no hacen mas que engordar? Estamos en un sistema realmente absurdo.
#5 sencillamente porque el acceso al "título habilitante" está regulado por el Ministerio de Sanidad.
Es decir, si aumentas las plazas en las facultades tienes que aumentar las plazas MIR. O sino tienes una licenciatura de 6 años que es papel mojado
Esto no es "oferta y demanda", pues el tema de las OPEs es otro asunto, es decir, no se habla de la reducción de la oferta público de empleo, sino de que la formación 1 y la formación 2 no tienen un número de plazas similar.
Te puedes ir al paro, pero si lo haces con un título de especialista al menos podrás trabajar.
#7 "O sino tienes una licenciatura de 6 años que es papel mojado" Pues eso, como todos.
#24 ¿legalmente es papel mojado? por que estamos hablando de "no poder ejercer".
#5 Realmente demanda hay... lo que no hay es dinero para pagarla Si acaban privatizando servicios esenciales, pues cada uno se lo paga de su bolsillo y "que cada palo aguante su vela"
Que los manden a Venezuela a cambio de petroleo
#0 «5 000» «El separador de millares es un espacio en blanco situado entre los dígitos de un número que tiene como función facilitar la lectura».
He oído muchas veces que en los pŕoximos años se necesitarán más médicos. En Madrid han pedido que quiten los números clausus para recibir más estudiantes. A ver si se aclaran.
http://formacion.publicacionmedica.com/noticia/madrid-insta-al-estado-a-suprimir-los-numeros-clausus
#12 En Madrid no deben hacer tanta falta. Porque los que se sacaron la oposición (no MIR) en 2010 aún están esperando su plaza