Los 50.000 inversores pillados en solares: jubilados, agricultores, maestros, mecánicos, fontaneros...

Unos colocaron el dinero de su jubilación, otros sus ahorros. Agricultores, maestros, mecánicos, peluqueras, trabajadores ahora parados y un sinfín de pequeños ahorradores se fiaron del aval del Estado para invertir en fotovoltaica. Ahora, todos están pillados, sin poder pagar sus deudas por los sucesivos recortes.

[#3 anxosan]

La política económica del PP en tres palabras: "Extracción de rentas"

El Gobierno se dedica a obtener ingresos para sus "amiguitos del alma" captando renta económica a través de la manipulación y explotación de su poder político, económico y legislativo; en lugar de que estos obtengan beneficios por la producción de riqueza añadida, y lo hace sangrando, como una sanguijuela, a los que realmente crean esa riqueza.

[#5 Elvira_Hancock]

#3 Aquí ningún gobierno se libra. No te olvides del hachazo que dice que les pegó el gobierno de Zapatero, el mismo que creó la burbuja fotovoltaica, cuando rebajó las horas de generación eléctrica que recibían prima por reducir, de 1600 a 1250 horas.

[#27 Desactivado]

#5 Mira, no compares, si bien es cierto que hizo eso, Zapatero amplió en tres años el tiempo de recibir subenciones... te quitaba por un lado y te daba por otro... el PP directamente ha metido mano y ha ROBADO una vez más sin contraprestación. (Trabaje en eso durante las reformas inconstitucionales de PSOE y PP asi que te digo que tengo labrado el tema)

[#35 Elvira_Hancock]

#27 Yo no comparo nada, si acaso, lo hace el periodista

[#10 albertiño12]

Y mientras tanto...


Trescientos diputados paralizan la auditoría energética
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“Las energías renovables ahorran a Europa más dinero del que reciben”
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Cada familia española “regaló” 300 euros a las eléctricas por un “despiste” de la administración. Un “regalo” de 3,400 millones de euros
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Cada familia española pagará 750 euros a las Eléctricas en pagos por capacidad, es decir a cambio de “nada”. (7.504 millones de euros en los próximos diez años)
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Las eléctricas pagan menos de 20 millones al Gobierno por el caudal de los ríos, con el que ganan 1.000 millones
http://elpais.com/diario/2010/09/10/sociedad/1284069601_850215.html

La energía nuclear y la hidraúlica han tenido unos beneficios de casi 14.000 millones de euros en los últimos cinco años
La energía nuclear y la hidraúlica han tenido unos beneficios de casi 14.000 millones de euros en los últimos cinco años

La energía nuclear y la hidraúlica han tenido unos...

Industria compensa con 1.100 millones de la tarifa eléctrica al carbón y el gas
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/industria-compensa-1100-millones-tarifa-electrica-carbon-gas/20110609cdscdiemp_1/


Las eléctricas españolas casi doblan la rentabilidad de sus homónimas europeas
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Las eléctricas ganaron 3.063 millones por su actividad en España en 2011
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Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas
Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos” de las empresas españolas

Europa se escandaliza de los “beneficios excesivos...

Etc, etc...


Algunos beneficios de las renovables:

-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Evitan guerras causadas por el control de materias primas.
-Son seguras.


¿Y qué podemos hacer los ciudadanos?

-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio de las compañias eléctricas.
-Difundir información obre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Y sobretodo, cambiarse a compañía eléctrica que apueste por las renovables (que además no supone pagar más). Por ejemplo:

-Gesternova (empresa)
-Som Energía (cooperativa)

http://www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?

[#66 Inmundiciaentrópica]

#10 Te votaría positivo 15 veces

[#70 albertiño12]

#66 Gracias

[#7 angelitoMagno]

Alfombra roja a los emprendedores. El color rojo es por la sangre que les está haciendo sudar.

[#8 Desactivado]

#7 Y llevan el látigo escondido, por si hace falta.

[#9 OCLuis]

Lectura que hace de esta situación cualquier persona con algún dinerillo ahorrado: no invierto en nada, ni en grafeno siquiera, no vaya a ser que venga luego el gobierno y me lo quite POR LA CARA.

P.D. Esto es una estafa en toda regla y una auténtica vergüenza.

[#6 porto]

Así paso en Galicia con el concurso eólico.
El primer concurso, que aprobara el gobierno de coalición PSOE-BNG, dejaba muchos parques en manos de pequeños y medianos inversores. Acto seguido se hizo una campaña en contra por parte del PP y apoyada por el periódico "La Voz de Galicia".
Cuando el PP llegó al poder derrogó el concurso.

[#40 Cantro]

#6 Bueno... ese concurso inicial tenía tantas lagunas que el PSdeG se lavó las manos y no quiso saber nada del tema. Creo que había hasta informes internos de la Xunta que eran desfavorables a él.

Claro que aún así era mejor que lo que hay ahora...

[#74 porto]

#40 Todo eso que dices (que ya dijo en su momento el PP y La Voz de Galicia, ya fue desmentido por la justicia.

[#78 Cantro]

#74 No dije que fuese ilegal. Dije que había lagunas. Había bastantes cosas que generaban dudas y los informes desfavorables existieron. Y que el PSdeG no quiso tener nada que ver también es cierto.

Tiremos de hemeroteca: http://elpais.com/diario/2008/12/23/galicia/1230031088_850215.html

La cosa es que se acercaban las elecciones y el BNG quería aprobarlo sí o sí y las cosas no se hicieron de la mejor manera, ni respetando los plazos para un concurso de esa magnitud.

Básicamente se pedía un ejercicio de fe porque era imposible estudiar el plan como era debido por falta de tiempo. Y cuando hay implicaciones legales por medio es mejor tenerlo todo bien atado.

[#79 porto]

#78 Que hubo problemas entre el BNG y el PSOE es cierto, pero lo de los plazos y de las implicaciones legales quedó demostrado que eran totalmente correctas.

[#80 Cantro]

#79 Los plazos para presentarlo si. Los plazos para que sus señorías se leyesen el asunto, pues no.

Como dice en la noticia, no se puede exigir a quien tome una decisión leerse en 1 día lo que le llevó a los técnicos 6 meses.

No es como leerse una novela. Hay que leer, entender bien todo el tocho, estudiar las implicaciones, etc. etc.

En el tiempo que quedaba hasta las elecciones era imposible. Y por eso se retiraron.

[#81 porto]

#80 Ya digo que los problemas entre los dos partidos del bipartito, en este asunto y en otros, existieron, no lo estoy negando. Lo que se demostró es que el concurso se ajustaba perfectamente a la ley.
Para mi lo importante y lo que hizo que el PP lo echara abajo, es que dejaba una parte importante de la energía eólica en manos de pequeños y medianos inversores.

[#82 Cantro]

#81 Si yo no estoy negando eso. Lo que digo es que en aquel momento, con los plazos que había y las elecciones encima había muchas dudas.

Más adelante esas dudas se resolvieron como dices. Pero en el momento era chungo aprobar sin aclarar todo el tema.

Lo que vino después fue peor. Ya sabemos que el Partido Podrido no gobierna para todos

[#15 morzilla]

Clases de economía y política en las escuelas e institutos pero ya.

[#30 Desactivado]

Se trata de una cuestión de "pedigrí": ... los fachas casposos del PéPe no soportan que la gente normal y corriente pueda llegar a invertir y sacar beneficio de negocios redondos, sostenibles y rentables.

Según sus mentes podridas, ese tipo de chollos han de estar reservados para "la casta" y para las cuatro familias fascistas de siempre.

[#1 txen]

Regla número 1 en economía: No pongas todos tus huevos en el mismo cesto.

[#2 Desactivado]

#1 Regla número uno en política: no rompas todos los huevos de tu pueblo.

[#25 frankiegth]

Para #1 y #2. Regla número 1 de los chollos : '¡ Huid, insensatos !...'

[#45 Penetrator]

#2 Querrás decir: roba todos los huevos de tu pueblo. Y si alguien se queja, le acusas de ser ETA.

#44 ¿Timo? ¿Por qué?

[#18 sergiotoc]

#1 Cuanta razón tienes.

[#37 perrico]

#1 Regla 2 de la economía: Cuando le ofrecen a un currela hacer una inversión en vez de invertir ellos directamente es que no se acaban de fiar de que la inversión no vaya a ser un pufo.

Y mira que este no parecía el caso, pero nuevamente se vuelve a cumplir.

[#38 ElSev]

#1 perfecto, lo reparto entre huerto solar, preferentes, afinsa y bosques naturales

[#52 onkoseda]

#38 ¿De Nueva Rumasa pasas o qué?

[#53 Desactivado]

#52 Nueva Rumasa, como el resto, son inversiones, y por tanto con riesgo. Riesgo incluso de que sea un timo.

[#75 txen]

#68 Me permito una crítica ya que las aceptas. Lo que has hecho en tu comentario es un ejemplo de falacia narrativa (nassim taleb), intentas poner orden al caos (explicar el pasado) usando una ficción porque te hace sentir bien pensar en ella, porque crees que tiene sentido (daniel kahneman).

El futuro es impredecible. Punto. Lo único que podemos hacer es limitar la exposición a los eventos negativos. Todo lo demás es un conjunto de ruido, egos y alucinaciones.

Cómo dice #38, si de tu capital a invertir (capital riesgo, que no tu capital total) metes un 3% en huerto solar, otro 3% en preferentes, otro 3% en afinsa, hubieras perdido un 9% de tu capital de inversión. Eso y nada es lo mismo.

Y como ya me veo venir los comentarios de algunos: si tu capital riesgo es de 2€, no te metas.

[#76 mciutti]

#75 Obviamente tienes toda la razón del mundo. De hecho la cago ya en el primer punto. ¿Un gobierno español haciendo planes estratégicos a medio-largo plazo? ¡Naaa!

[#47 Vichejo]

#1 Regla nº 1 en Economía: maltrata a los inversores nacionales, ya verás la confianza que le das a los inversores extranjeros

[#68 mciutti]

#1 Regla número 2: a cojón visto macho seguro.

No soy un entendido y si alguien cree que me equivoco y quiere corregirme no me lo tomaré a mal sino todo lo contrario. Para lo que voy a decir me baso en mi experiencia como jugador de juegos de estrategia, o sea que no es mi intención sentar cátedra ni muchísimo menos. Hagamos una especie de croquis.

- El Gobierno, en un momento dado decide hacer un esfuerzo económico y apostar por algo tan innovador (al menos en nuestro país) como las energías renovables.
- El fín primero para los inversores sería, como es natural y dado el marco imperante en ese momento, un rápido y jugoso beneficio. Con ese gancho el gobierno consigue poner a trabajar a muchos "aldeanos" en el proyecto con el objetivo de que dicho proyecto empiece a dar frutos lo antes posible.
- El fin último al apostar por las renovables sería conseguir una solvencia y una independencia energéticas que España no tiene y que resultan de gran importancia estratégica.
- Llega la crisis económica y con ella el primer recorte a los beneficios que, no lo olvidemos eran el gancho. Los "aldeanos" dejan de sumarse al proyecto aunque la mayoría de los que ya están dentro permanecen anclados por las deudas. El proyecto se estanca aunque sigue adelante. Los objetivos todavía son accesibles pero lo serían a muy largo plazo.
- Llega el PP y cambia de bando, crea un destructivo batallón de caballería (con todos los putos extras) y no solo vuelve a recortar los beneficios sino que ataca brutalmente con nuevos impuestos y trabas burocráticas destruyendo completamente el proyecto inicial.
- Los objerivos obviamente no se logran y además el esfuerzo económico deja un buen puñado de cadáveres financieros por el camino.

Los que os menejéis con juegos de estrategia sabéis que existen partidas cortas y partidas largas. En las partidas cortas se buscan infraestructuras y unidades de rápida creación y se mira menos el equilibrio coste-beneficio. En las partidas largas sin embargo se crean estructuras más elaboradas (y caras) que supondrían una ventaja estratégica importante a medio-largo plazo. En este tipo de partidas hay que jugar muy bien con el equilibrio coste-beneficio porque si no se hace así corremos el peligro de colapsarnos. Tambien hay que mantener la tensión y el esfuerzo económico si lo que queremos obtener los beneficios estratégicos marcados. Lo que no podemos hacer es invertir en un carísimo templo y luego dedicarlo a crear sacerdotillos mierdosos o simplemente dejarlo parado degradándose. Si creo un templo carísimo lo que quiero son supermagos cabrones que supongan un activo decisivo a la hora de ganar la partida.

En resumen: que el problema de nuestros políticos es el cortoplacismo y la estrechez de miras y esto es una prueba más.

[#83 frankiegth]

Para #1. Te he votado negativo por error. Ha sido un simple desliz de ratón. Te compenso en otro comentario.

[#23 Desactivado]

Regla Nº1: Revienta a palos a cualquier hijo de puta que arruine tu futuro y tu inversion para garantizarse un sillon vitalicio en la junta directiva de alguna empresa electrica.

[#14 andresrguez]

Una burbuja como cualquier otra... pero hay burbujas de primera y de segunda.

[#13 Desactivado]

La Obra se está apoderando del país a un ritmo escalofriante.

[#21 Desactivado]

Regla de Oro: Suscribirse al Boletín del Club London Park

http://ymlp.com/xgjseuqwgmgw

El Banco no es tu amigo.

España no te cuida.

Infórmate.

Huye.

[#69 brandy64]

#21 que es el Club London park?

[#31 pirty]

España de pais puntero en energías renovables a ser la última mierda. Seguro que la Marca España no se resiente!!

[#26 SHION]

El PP está haciendo hasta razonable la ideología de los liberales auténticos

[#4 Desactivado]

Regla número 1 en la vida. No hagas gilipolleces.

[#20 Desactivado]

#4 Rentabilizar el dinero no es una gilipollez, no hacerlo si, el dinero se devalua por la inflacion.

#19 No tienes ni idea macho. Si no fuera por inversores los negocios que habria serian las tiendas de barrios, y ni eso, porque no tendrian dinero que les prestan los bancos y sus inversores.
Los mercados no son el demonio, lo son las mafias que los controlan incluidas las politicas. Sin mercado estariamos en la edad media.

[#46 Desactivado]

#20 #24 thatsthejoke.jpg

[#72 TodasHieren...]

#4 cómo me repatea la gente que siempre se las apaña para afear lo que hacen las víctimas

[#22 Ryo-99]

"Himbersorej" que esperaban recibir una rentabilidad del 15% durante 25 años y a base de préstamos, pillados por la dura realidad. Ninguna pena.

[#58 powerkoala]

#22 ¿Dirías lo mismo de una persona que pone sus ahorros a un plazo fijo en el que banco le garantiza un 10% de rentabilidad y a los seis años le dice "donde dijo digo digo Diego"? Si lo que ha hecho el gobierno lo hace un banco sería ilegal.

[#77 Ryo-99]

#58 La legislación puede decir misa, la realidad es que si no hay dinero no se va a pagar. Que monten una plataforma de afectados a ver si consiguen que los demás les paguemos sus pelotazos.

[#28 Stunflas]

los quiebran ,las compran de saldo y regulan a su favor

[#11 io-io]

Es una estafa en toda regla, cosa de trileros o Ppsoeros

[#32 pirty]

Me imagino que esto también es un acicate para los nuevos emprendedores por la seguridad que da tener un estado que cumplesus ccompromisos.

[#17 listillo]

A los amigotes adinerados que pagan al PP con sobres no les gusta que la gente normal de la calle tenga riqueza...

Toda esta gente ya sabe..., a votar a otro que cambie la ley en las próximas elecciónes.

[#56 galeotin]

A lps que piden inversiòn en I+D. Aqui tienen un claro ejemplo de ella. Se potencia el mercado. Ayudando directamente al comprador en lugar de al desarrollador para que un producto como la energia solar despegue. En lugar de subvenciones. Se pagan reditos a muchos inversores pequeños. Estos a su vez compran los equipos a las empresas y hacen que estos evolucionen. Parece una buena jugada si quieres apostar por energia solar y parece que funciono, porque España se convirtio en refernte en energia solar. Ahora sigamos criticando a los inversores y al gobierno que lo implanto

[#60 Desactivado]

Como ya he comentado otras veces, es lo que tiene poner a empleados de la oligarquía en el poder.

[#36 txomin43]

Aprendiendo la lección, no inviertas bajo el paraguas del estado en una república bananera.

Lección 2, arrampla con lo q puedas en este pais, hay barra libre, ya pagará el q venga.

[#57 manuelmace]

En la aldea de mi novia montaron unos paneles solares hace unos años. Generaban electricidad para la casa y aportaban un ingreso extra con la energía generada, especialmente en verano (y hablo de Galicia).

Hoy por hoy no les pagan un solo céntimo por la energía generada. Es más, si no fuese por el familiar que lo montó y que hizo un apaño en la instalación, ni siquiera tendrían "energía gratis" en la casa.

A parte de eso, varios miles de euros que eran rentables (sin subvención ninguna) tirados a la basura. Pues solo con la energía para la casa no se recupera ni en 40 años.

Puta españistán y sus lobbies.

[#65 danilovich]

#64 Supongo que simplemente seguirán pagando como puedan o el banco les embargará lo que corresponda.
Me da lástima esa gente porque efectivamente el pufo es gordo y seguramente no sabian ni lo que firmaban, pero el titular lo dice bien claro "50.000 inversores" y, aunque luego los llama ahorradores, en este caso eran invesores y el invertir es lo que tiene, que a veces pierdes pasta...

Un poco lo mismo de las preferentes y demás: gente con algo de dinero creyendo que hacían un gran negocio, engañados por un banco unos, por su codicia otros...

[#42 Xandri]

Ayer en la radio, el ministro Soria les llamó algo así como aprovechados, a los que los demás les tenemos que pagar sus rendimientos ...y se quedó tan ancho.

[#49 Desactivado]

#42 No es que comulgue mucho con este menistro, pero tiene razón: con mis impuestos pagan sus beneficios. No es que me parezca del todo mal, puesto que mis impuestos se pueden dedicar a cosas mucho peores, pero no deja de tener razón. Eso sí, de ahí a llamarles aprovechados hay un trecho...

[#67 Gresteh]

Esto aún no ha acabado, los inversores extranjeros tienen arbitrajes internacionales que casi con absoluta seguridad van a ganar. Esos arbitrajes son vinculantes para las partes por lo que si ganan el gobierno de españa se verá obligado aplicar el decreto original a los inversores extranjeros. Los nacionales en principio no se verían afectados directamente pero es un precedente y los jueces automáticamente darían la razón a los inversores nacionales y volverían a sus decretos originales. Esto para la fotovoltaica, para el resto idem, sería un precedente y debido a que no tiene sentido el restringirlo solo a la fotovoltaica el resto de inversiones de régimen especial volverían a sus respectivos decretos.

Esto va a crear un problema grave para españa, de entrada el gobierno(o los consumidores) debe 1200 millones a la fotovoltaica por la limitación horaria y cada día que pasa esa cantidad sube y sube. No solo eso a los españoles tardaría un par de años en aplicarse el arbitraje internacional(debido a que hay que ir por los tribunales españistanies) y esa cantidad aumentará y no solo eso, aumentará aún más debido a el decreto del 12 de julio.

En definitiva en 2 o 3 años el gobierno o los consumidores tendrán que pagar varios miles de millones a las renovables, dinero que o bien va al déficit de tarifa o bien lo asume el gobierno. Esto ademas conllevará una subida notable del precio de la electricidad para los consumidores. Una subida muy superior a la que hubiese existido de no haber cambiado retroactivamente la ley.

Os estareis preguntando de quien será la culpa...
Principalmente del gobierno de Zapatero por haber fomentado la inversión en fotovoltaica sin fijar unos límites razonables, está bien el fomentar las nuevas tecnologías, especialmente las renovables pero hay que hacerlo con cabeza, en el 2008 el precio de las instalaciones era muy alto y para ser viables requerían mucha prima, lo lógico hubiese sido haber hecho un plan europeo en el que cada país asumiese una cuota pequeña de fotovoltaica cada año de cara a hacer la fotovoltaica rentable, en vez de eso españa invirtió a lo loco logrando bajar por si sola los precios de la solar para que otros países se beneficiasen. En definitiva por la mala visión de Zapatero los españoles vamos a tener que pagar más por la electricidad y a cambio el resto de paises pagarán menos... Pero a lo hecho pecho, una vez que la has cagado así hay que asumir los compromisos adquiridos y pagar los precios pactados por la inversión. Una cosa es joderla y otra es joderla, no asumir la responsabilidad y además demostrar al mundo mundial que no hay que invertir en tu país debido a que cambias las leyes cual república bananera.

[#39 light]

Se descarta pues que haya cerrajeros afectados.

[#61 Konata_Izumi_II]

Bienvenidos a la Sobornocracia

[#54 Desactivado]

Mariano, gallu, eres un artista. Lo vas a hacer todo polvo en un tiempo récord

[#41 Milkhouse]

O sacamos las guillotinas, o huimos, pero así no se puede seguír....

[#43 drzzt]

#41 Plan B, por que las guillotinas no se van a sacar a la calle.
Con la neurosis que sufre esta sociedad no hay nada que hacer.

[#59 powerkoala]

Gracias a estos inversores y las primas que reciben, se consiguió lanzar un mercado fotovoltaico que ha tenido un crecimiento y una bajada de costes sin precedentes en ningún otro sector. La electricidad fotovoltaica es ya competitiva en coste con la generación eléctrica convencional que nos llega a casa (bueno en España ya no tanto por la última barba-reform-idad eléctrica), y eso es gracias a políticas de incentivos como aquella. Esto es "robar" o "expropiar" a aquellos inversores.

Esas políticas de incentivos son habituales en cualquier sector, desde la política se impulsa con dinero público algo que se considera estratégico y que no tiene beneficios puramente económicos, o no los tiene a corto plazo.

Pasa en otros sectores: que me diga alguien una central nuclear en el mundo que cubra todos sus gastos (montaje, operación, gestión de residuos, gestión de seguridad, etc) sin inyección de dinero público.

[#34 alejario]

Esto es lo que pasa cuando los proyectos tienen una validez de 3 años y los creditos duran 30 años. Las rentabilidades se calcularon con una subida creciente del precio del petroleo y la factura de la luz. De ahi el 15%. No se conto en el estudio la inestabilidad politica de España, ni quienes son los que dirigen el cotarro.

[#63 UD_Las_Palmas]

Regla nº1 en politica

Haz lo que ellos hacen y no lo que dicen...

[#73 bolado69]

Vamos mas de culo que San Patras

[#71 Desactivado]

Jubilados y grandes fortunas Alemanas... todos chupando del bote de la subvencion de un "emperador desnudo".

Ahora viene la crisis y su emperador no tiene un duro y les quita la subvención... Ahora vienen las pataletas, la indignación...

Soy uno de esas excepciones que ni quiere que el banco le preste dinero, ni que el estado se lo regale.

Sera por ello que con la crisis voy de puta madre...

Quien no se hipoteco...
Quien no compró a 3000€/m2...
Quien no se metió en proyectos sin futuro...

Es como si invirtieron en un Aeropuerto y ahora ni tienen aviones y el Estado dice que no les puede dar mas dinero...

Si se van a meter en corruptelas con el estado... luego no lloren de que se equivocaron de amigos...

Mientras tanto si compramos un LED hecho en china, tiene el triple de impuestos que una bombilla que consume 10 veces mas y está hecha en España...

En fin... que esta crisis por lo menos sirve para poner encima de la mesa quienes son ladrones, estafadores o simplemente GILIPOLLAS.

[#12 igorymi]

me queda la cosa de no tener dinero para invertir...a mi seguro que no me engañan, aunque tenga que pagar a todos los que "engañaron"

[#33 Desactivado]

Se ve venir la desobediencia civil...

[#50 onkoseda]

Que asco de pais...

[#44 drzzt]

Lo de los huertos solares era otro timo mas.

[#48 Desactivado]

De verdad que sigo alucinando:
"Muchos de ellos están ya al borde de la ruina y empiezan a darse casos dramáticos de algunos que avalaron el préstamo para el huerto solar con su vivienda y otros activos y ahora, al no poder pagar las cuotas al banco, podrían perder su propia vivienda" ¿Avalas un préstamo con tu vivienda para un negocio que depende del estado español??????

"No puedo pagar más cuotas, no sólo no ingreso lo suficiente con la producción de la planta para cubrir el préstamo, es que mes tras mes tengo que arrimar más de 300 euros, y no puedo seguir así 23 años más" ¿Te metes en un préstamo a ¡¡¡30 años!!! para un negocio que depende del estado español? ¿de verdad crees que es tan fácil como pedir un préstamo con una cuota de 600€/mes y recibir por tu huerto solar 900€/mes durante 30 años? ¿de verdad crees que si fuese tan fácil ganar dinero te dejarían hacerlo?

No sé, se me parece algo al que compra(ba) una vivienda para alquilarla, esperando cobrar más por el alquiler que por la hipoteca (y por tanto ganando dinerito sin hacer nada) y cuando vienen mal dadas empieza a lloriquear.

¿El estado no debería cambiar las reglas del juego en medio del partido? Por supuesto que no, PERO ESTAMOS EN ESPAÑA.

[#51 onkoseda]

#48 Estoy de acuerdo, hay que tener más ojo. Toda inversión es un riesgo, y en un país en el que cada cambio de partido en el gobierno se alteran todas las leyes en favor de las oligarquías... más...

[#55 ElSev]

#51 ya es un riesgo hasta tener el dinero en un depósito a plazo fijo... mira Chipre. Y tenerlo en un calcetín en casa tampoco es muy seguro, robos, incendios...

[#62 danilovich]

#48 ¡¡¿¿¿¿Meterte en un pufo de 200 mil euros o más (dice que hasta 600 mil), avalando con tu casa, para obtener unas rentabilidades que están basadas en subvenciones del estado!?!?!?!

Lo malo no es ser ignorante, es serlo y creerte el más listo.

Supongo que efectivamente en aquella época todo te lo ponían de color de rosa y el banco soltaba créditos al ritmo que regalaba bolígrafos, pero algo de cabeza hay que tener. Sobre todo cuando estás jugándote el pan de tus hijos en una ruleta que ni siquiera entiendes.
Que no era un plazo fijo, era un crédito para montar una industria en toda regla...

[#64 Desactivado]

#62 Pues ahora los tenemos lloriqueando y pidiendo que todos paguemos de nuestro bolsillo su poca cabeza...

[#19 Desactivado]

Inversores = mercados

Culpables de la crisis = los mercados

Luego es una buena noticia. ¿no?

[#24 Juggernaut]

#19 ¿Estas de broma?

¿Estos son los que suben primas de riesgo?
¿los que imponen condiciones draconianas a estados soberanos?
¿los que manejan las bolsas?

Esos mercados a los que te refieres, para mi son las grandes familias banqueras, nobleza, las grandes corporaciones, la Troika, el CFR, la Trilateral, el Club Bilderberg, el Club de los 300 y demás asociaciones y familias mafiosas de toda la vida, ahora se les llama mercados.

[#16 Desactivado]

ccuantos votaron al PP? Pues parafraseando a sus idolos: que se jodan
Cuantos no votaron al PP? Pero tolerais a compañeros/familiares que lo hacen, asi que, tambien, que os jodan

[#29 mcgregor]

Me cuesta solidarizarme con gente que esperaba rentabilidades del 15%. Pues no eran listos ni nada...