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#5:
#4 Pues entonces #2 y yo estamos rodeados de "mentes privilegiadas" porque toda la gente que conozco que se ha puesto a estudiar euskera de adulto lo aprende.
Los únicos trabajos que lo tienen como requisito básico el euskera son los de tipo "funcionarial" (trabajar para ayuntamientos, diputaciones o gobierno vasco), lo cual es de "cajón" en una región bilingüe.
En mi ciudad natal, Gasteiz, puedes llevar una vida "100% normal" sin saber euskera.
Los adultos que estudian euskera suelen (1) querer opositar para alguna plaza funcionarial y/o (2) aprovechan el tirón de sus hijos estudiando euskera en la ikastola para aprender ellos euskera (para muchos es una "espinita" el no saber hablarlo).
Si no quieres hacerte funcionario o, por ejemplo, trabajar cara al público, nadie te "exigirá" hablar euskera. Decir lo contrario es mentir o no tener ni idea de lo que se habla.
Los únicos trabajos que lo tienen como requisito básico el euskera son los de tipo "funcionarial" (trabajar para ayuntamientos, diputaciones o gobierno vasco), lo cual es de "cajón" en una región bilingüe.
En mi ciudad natal, Gasteiz, puedes llevar una vida "100% normal" sin saber euskera.
Los adultos que estudian euskera suelen (1) querer opositar para alguna plaza funcionarial y/o (2) aprovechan el tirón de sus hijos estudiando euskera en la ikastola para aprender ellos euskera (para muchos es una "espinita" el no saber hablarlo).
Si no quieres hacerte funcionario o, por ejemplo, trabajar cara al público, nadie te "exigirá" hablar euskera. Decir lo contrario es mentir o no tener ni idea de lo que se habla.
#2:
¿casi imposible? WTF!. yo toda la gente que conozco que lo ha intentado de adulto, y me incluyo, lo ha aprendido
#3:
Pues me parece cojonudo que la gente intente aprender una nueva lengua y más cuando esta es oficial en la tierra donde viven.... Espero que algún día se enseñe euskera en todos los colegios de Euskadi, es su lengua, es su cultura....
#8:
Pues yo a pesar de ser euskaldunzaharra voy al euskaltegi para alfabetizarme porque quiero (no trabajo en Administración Pública), estoy rodeado de adultos que aprenden euskera y algunos de ellos son funcionarios (de los cuales, muchos, a pesar de tener ya el perfil que necesitan siguen acudiendo a clase porque les gusta). Ah, y tenemos muy buen rollo en clase, lo cual me anima a seguir.
Vamos, que eso de que es "imposible", suena a excusa barata.
Vamos, que eso de que es "imposible", suena a excusa barata.
Comentarios
#4 Pues entonces #2 y yo estamos rodeados de "mentes privilegiadas" porque toda la gente que conozco que se ha puesto a estudiar euskera de adulto lo aprende.
Los únicos trabajos que lo tienen como requisito básico el euskera son los de tipo "funcionarial" (trabajar para ayuntamientos, diputaciones o gobierno vasco), lo cual es de "cajón" en una región bilingüe.
En mi ciudad natal, Gasteiz, puedes llevar una vida "100% normal" sin saber euskera.
Los adultos que estudian euskera suelen (1) querer opositar para alguna plaza funcionarial y/o (2) aprovechan el tirón de sus hijos estudiando euskera en la ikastola para aprender ellos euskera (para muchos es una "espinita" el no saber hablarlo).
Si no quieres hacerte funcionario o, por ejemplo, trabajar cara al público, nadie te "exigirá" hablar euskera. Decir lo contrario es mentir o no tener ni idea de lo que se habla.
¿casi imposible? WTF!. yo toda la gente que conozco que lo ha intentado de adulto, y me incluyo, lo ha aprendido
#4 nadie debería estar obligado a expresarse en una lengua diferente de la materna
Si la lengua materna de una persona fuera el Euskera o el Catalán también estarías de acuerdo con tu frase ?
Pues me parece cojonudo que la gente intente aprender una nueva lengua y más cuando esta es oficial en la tierra donde viven.... Espero que algún día se enseñe euskera en todos los colegios de Euskadi, es su lengua, es su cultura....
Pues yo a pesar de ser euskaldunzaharra voy al euskaltegi para alfabetizarme porque quiero (no trabajo en Administración Pública), estoy rodeado de adultos que aprenden euskera y algunos de ellos son funcionarios (de los cuales, muchos, a pesar de tener ya el perfil que necesitan siguen acudiendo a clase porque les gusta). Ah, y tenemos muy buen rollo en clase, lo cual me anima a seguir.
Vamos, que eso de que es "imposible", suena a excusa barata.
#4 nadie debería estar obligado a expresarse en una lengua diferente de la materna
Entonces, ¿aprendemos todos los idiomas del mundo? ¿O cómo se supone que debemos relacionarnos con la gente cuya lengua materna no sea ninguna de las que hablamos?
#24 Y para ser médico hay que estar licenciado en medicina, ¡Qué represores! Poner requisitos para asegurar que se desempeñe bien un trabajo..
#5 Me alegra mucho saber eso. Sólo quisiera puntualizar un pequeño detalle. Creo que aprender idiomas es difícil a partir de ciertas edades (más allá de los 40), y que el inglés, que no me parece más difícil que el euskera, no lo aprende tanta gente. Quiero decir que esas personas de las que habláis se han puesto en serio a aprenderlo, y han tenido la ventaja de tener medios de comunicación y gente a su alrededor que lo hablan. Si las circunstancias fuesen las mismas para quienes quieren hablar inglés, también les resultaría más fácil.
#3 Tenía entendido que (al menos en los colegios públicos) en Euskadi ya había llegado ese día hace bastante tiempo
#21 Hablarás del español porque es el único idioma que hay que conocer obligatoriamente (CE art. 3.1)
#13 Un poco fuera de lugar tu comentario, no ?
La dificultad de aprender las segundas o terceras lenguas depende de qué lengua se parte. Si partes de una lengua latina como el español aprender euskera o finlandés te será mas dificil que aprender francés o italiano evidentemente. El inglés es una lengua germánica muy romanizada que también se hace dificil para los latinos, sobre todo su fonética. En este sentido el euskera es "chupado" porque la fonética del español estuvo fuertemente influenciada por el euskera.
Yo aprendí euskera a los 20 y hay mucha leyende urbana y muchos que NO QUIEREN APRENDERLO, ahí esta el problema de algunos en Euskadi.
¿Y cuántos lo han conseguido?
#40 Bien, bufon_cosmico, Saludos, aquí dejando que me machaquen el karma, por opinar a mi manera,
La verdad , considero que es digno y encomiable, que cualquier pueblo defienda su lengua, ya sea el vasco o cualquier otra.
Lo que ya no considero tan normal, es que alguien que tenga por ejemplo un establecimiento publico este obligado a hablarlo. O alguien que quiere optar en igualdad de oportunidades a un puesto de funcionario en la administración.
No se, me parece una discriminación. Ya que a ningún gallego, vasco o catalán si sale fuera de su provincia, para optar a un puesto como los indicados se le exige que hable otra lengua.
O sea intento mostrarlo desde la igualdad de oportunidades para acceder a los recursos.
Y si quereis macharme a negativos, pues adelante, pero es lo que opino.
#4 Como dice #5 si eres funcionario y trabajas de cara al público tienes la obligación de saber expresarte tanto en castellano como en euskera, ya que ambas son lenguas oficiales y la gente tiene derecho a expresarse indistintamente en cualquiera de las dos.
Si se diese el caso contrario y en la Administración pública el funcionario solo supiese hablar en euskera nos llevariamos las manos a la cabeza...
#11 Estamos de acuerdo entonces. Unas cañitas?:D
#9 Pues hombre, yo aprendí lo que sé de inglés de adulto y me costó, sí, pero es que aprender implica un esfuerzo.
Lo que no puedes hacer es pretender aprender un idioma que no tiene nada que ver con tu idioma materno creyendo que vas a hablarlo con fluidez al segundo día por insporación divina...
El euskera si es dificil, pero no es imposible ni mucho menos. Yo soy vasca pero viviendo en tarragona y se algo de euskera, y ojala aqui encontrara clases para seguir aprendiendolo, porque es un idioma muy bonito.
Como vasco que soy, tristemente acostumbrado a polemicas absurdas que surgen de inmediato cuando se habla de nosotros, quiero deciros una cosa; no sabeis cuanto me alegro del respeto que se muestra por aqui, y de la (casi) nula polemica que se ha creado!!!
Eskerrik asko danoi!!!
(muchas gracias a todos)
Lo del miedo a perder el puesto de trabajo me parece pura propaganda de determinados partidos nacionalistas españoles (si vamos a hablar de nacionalistas mejor que especifiquemos, porque no solo los nacionalistas vascos lo son). Un funcionario que vive en un lugar con dos lenguas oficiales debe conocer ambas evidentemente. Si es un profesor y la población demanda clases en la lengua Y, el profesor debe tener todas las facilidades para formarse (como las que hay en Euskadi) pero deberá atender la demanda de los padres de educar en la lengua Y a sus hijos. Ya vale con ese rollo de la "imposición". Aquí se impone el español para todo y a todo el mundo, porque no te queda otra, pero si pides usar tu lengua...es "imposición".
Donde esté el batu de Basauri...
Depende de lo que llamen intentar, porque no me lo creo.
Si el titula hubiera sido El 65% de castellanohablantes (vascos) ha querido aprender euskera sin esforzarse lo suficiente estaríamos hablando de otra cosa.
#10 Pues eso precisamente es lo que he querido decir.
#41 bueno, como yo con mi voto hago lo que me da la gana, y entre lo que me da la gana está apoyar a un amigo, pues ahi va mi positivo al margen de la temática, que nunca sera mas importante que una buena relación amistosa. Al resto, podeis castigarme con negativos por este gesto si os sale de los huevos.
Ahora al tema:
No se trata de exigir, se trata de promover esa lengua con todas las opciones posibles. Es una cuestión que quizá sea más fácil de comprender si se vive o se nace en una de esas comunidades. Lo que pasa es que nuestros representantes nacionalistas dejan mucho que desear y lejos de mostrarnos como lo que somos realmente, nos ponen en el escaparate de la intolerancia. Pero no es asi, te lo aseguro.
#23 Creo que han puesto en un comentario mas arriba, en el que para ser funcionario de cualquier administración, tienes que saber el idioma co-oficial, así como para trabajar en determinados establecimientos públicos. También lo indique en mi comentario, si lo has leído.
Eso me temo que es una obligación, aunque puedo estar equivocado.
#33 Para que lo intentes http://www.ikasten.net/site/es/index
Supongo que si vives en el país vasco sera mas fácil aprender euskera de adulto, porque es una lengua que puedes hablar por la calle y es de fácil acceso, ahora bien, si vives en Madrid por ejemplo, pues como no te pongas por la tdt o digital +, canales vascos todos los días poco aprendes...
Definamos "intentar".
#4: "La cuestion no es si es fácil o difícil, sino que nadie debería estar obligado a expresarse en una lengua diferente de la materna."
Cuando te enteres de que estamos en el siglo XXI vas a flipar
#42 Si los políticos, siempre serán políticos.......... da igual lo que defiendan.
Cuídate Bufón_cósmico.
Aprender un idioma que puedes practicar en el día a día con cualquier de la calle debe de ser todo un placer :), casi me parece bajo ese porcentaje.
La sociedad, a nivel mundial, debe aprender que solo es necesario un idioma... y no los más de 6700 que existen. NO es necesario el euskera, NO es necesario el castellano, NO es necesario el catalán, ni el francés, ni el italiano, ni el alemán, ni el ruso, ni el polaco, ni el japonés, ni el chino... Ninguno, a excepción del inglés. Las razones son obvias. Por lo que no voy de nuevo, a explicarlas.
La cuestión es que el mundo es muy grande, y hay muchísimas personas. La gente en vez de obcecarse en aprender más y más idiomas cada vez, debería intentar promover que los demás aprendan el inglés y no otros.
Pero dado que es tan grande el planeta y somos tantos, eso sería sin duda una utopía. Pero no tengo absolutamente ninguna duda de que la idea es correcta.
Un saludo
#25 Me he topado con muchísimos funcionarios que no saben atender de cara al público cuando su trabajo es ese (que contestan en plan borde o se van por las ramas o directamente pasan de responder a tus preguntas). Personalmente, vería bastante más útil que les exigiesen el requisito de ofrecer un mínimo trato amable, aunque es algo que nunca se comprueba a la hora de ficharles.
#28 Lo corroboro, lo que comentas de los folletos multilingües (menos en castellano) pasa también en Cataluña, incluyendo sitios "privados" como algunas iglesias.
Me parece cojonudo que lo aprendan, es genial. A mi mientras no sea por imposición todo me parece bien, aunque en una empresa privada yo lo consideraría un bonus en el Pais Vasco para hablar a todos mis clientes en la lengua que quieran, eso está claro. Pero nadie es mejor o peor por saber una lengua, aquí al menos incluso si viene un ingés que no tiene nada que ver con el castellano, pues le tratas igual de bien aunque te hable en inglés, al menos yo (si es que sabes hablar ingles claro está).
Seguramente si viviera ahí de fijo me gustaría aprenderlo, pero como una tercera lengua no creo que tenga que ser una cosa de prioridad.
A mi eso de "consolidar el liderazgo institucional" no me suena a neutralidad por desgracia. Está bien que roten los gobiernos y no gobiernen siempre los nacionalistas. Lo interesante es que haya un equilibrio de poder.
#25 Si, estoy seguro que a una oficina de turismo de una pequeña población de euskadi, llegaran cientos de ingleses, franceses, italianos y alemanes que les hablaran exclusivamente en euskera, para que el encargado de indicarles a donde tienen que ir, pueda demostrar su conocimiento del euskera. Como ese caso, supongo que hay cientos.
Imposición? Yo no he hablado de tal cosa y creo que nadie ha hablado de eso, la sensibilidad la teneis alterada. Yo solo he dicho que mientras no se aprenda por imposición me parece bien, no que lo impongan. No se puede imponer una lengua ni otra. Usar tu lengua la puedes usar, lo que no puedes hacer es obligar a los demás a usarla porque en el Pais Vasco hay 2 lenguas oficiales. Tiene un español todo el derecho a que se le trate en vasco o en español, que para algo son las lenguas oficiales. La educación igual, tienen todo el derecho de que enseñen a sus hijos en el idioma que gusten los padres. Imponer una lengua significa no dar la opción de elegir. Yo no creo que eso pase en el pais vasco a dia de hoy salvo quizás en ciertas zonas.
Hablar euskera es como hablar swahili. El swahili es una lengua que me encanta
ánimo a por el 90%!!!
#21 nadie te obliga a trabajar en ese empleo, puedes facilmente trabajar en otro que no te lo pidan.
#26, en Inglaterra, en Francia y en Alemania, cuando viene un ingles, un fracnes y un aleman, se le habla en ingles, frances y aleman respectivamente.
Porque en Euskadi no se les puede hablar en el idioma de la tierra? que hay de malo? que no es práctico? deja de ver los idiomas cooficiales com ouna imposición innecesaria, porque no es asi, supongo que a poco que vivas en Cat o en Eus lo sabras, si no algun amigo tendras de alli.
Por cierto, amigo, como va? nos volvemos a ver
#28 En multitud de idiomas excepto en castellano?? Lo dudo mucho, a no ser que se hayan acabado esos folletos.
#41 Yo que soy valenciano, mi lengua materna es el valenciano, con mi fámilia hablo en valenciano y con la gran mayoría de mis amigos. Si optará a un puesto de funcionario en Valencia o fuera, ya me he preocupado de aprender adecuadamente el castellano, que repito, no es mi lengua materna. Lo mismo que se me exigirá a mi si optó a un puesto de funcionario, por ejemplo en Castilla la Mancha, es lo normal que se exija en las comunidades con lenguas cooficiales.
#51 Gracias, al menos lo voy a intentar, que no se diga que voy a ser un extraño en mi propia tierra
#48 Pues por desgracia es asi, porque tenemos casa alli, y mi padre va porque le gusta coleccionar folletos y para usar las fotos en sus cuadros, y esta mosqueado porque nunca hay en castellano, ya sea en verano, navidad, semana santa o en algun puente que aprovecha para subir al norte, nada, nunca hay.
A parte de la dificultad, que es considerable, influye mucho el interés que le ponga cada uno a la hora de aprender el idioma (no es el mismo en todos los casos). Así, a algunos se les puede hacer muy fácil y a otros se les puede atragantar más. Ahora bien, habría que analizar el porqué de que tanta gente empiece aprenderlo, que viene siendo la bella y romántica causa de que no te quedan más cojones.
Hermoso ¿verdad?
El euskera no puede ser tan difícil, cuando lo hablan los bilbaínos
(Lo siento, lo siento, lo siento. No he podido evitar hacer el chiste malo, de muy mal gusto y absolútamente improcedente)
"Cada lengua que se aprende, es una nueva alma que se adquiere"
(tengo entendido que es de Juan Ramón Jiménez)
#44 Lo de que solamente debería haber un idioma no es una utopía, es una paradoja.
Tenemos la costumbre de pensar que los idiomas son una simple herramienta pero no es así, el idioma absorve la identidad cultural, social e individual. Un idioma único no sería como un sistema métrico único o un lenguaje de programación único (¡imagínate!), sería más bien como una religión o pensamiento único.
Un buen ejemplo es el que tu mismo has puesto, el inglés. ¿Cuál sería el inglés oficial en el mundo?, ¿el británico?, ¿el americano?, ¿el jamaicano?. El inglés ya está sufriendo lo que le le pasa a las "linguas francas" como el latín; va perdiendo identidad y diluyendose en dialectos.
Los idiomas son como las culturas o las religiones, algunas son más fuertes, algunas son más ricas, algunas sobreviven y otras no. Pero ten claro que no habrá un idioma único mientras haya dos personas en el mundo.
"El estudio destaca que el 67% de los castellanohablantes ha intentado aprender euskera en algún momento de su vida..." es normal que uno se vuelque a estudiarlo, sobre todo si uno ve peligrar su puesto de trabajo por no saberlo.
#26 No, pero lo curioso que he visto en unas cuantas oficinas de turismo en el pais vasco es que tienen folletos en multitud de idiomas menos en castellano, que no suelen tenerlo.
#24 Que los funcionarios tengan que saber dos idiomas cuando estos son co-oficiales es de cajon, lo que me parece raro es que en el ambito de la empresa privada se obligue por ley a saber ambos si es un establecimiento público.
#17 Una cosa es aprenderlo por que lo deseas y otra cosa es estar obligado a ello, para trabajar en determinados sectores, y si no los utilizas ser discriminado.
Entra un hombre a una pajarería y preguna ¿Es cara la cacatúa?
- Lo siento, no hablamos vasco.
Da pena que lo usen como excusa para poner bombas.
#2 "Casi imposible" quiere decir que las mentes privilegiadas como tú sí pueden aprenderlo de adultos.
La cuestion no es si es fácil o difícil, sino que nadie debería estar obligado a expresarse en una lengua diferente de la materna.