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#5:
Es que me parece increible que a los manteros se les impute por la via penal, estan cometiendo una infracción pero me parece desproporcionada meter a alguien en la carcel por vender CD'S pirata.
#13:
#6
La cuestión no es si es lícito o no, la cuestión es si es proporcional (como absolutamente todas nuestras leyes exigen) ingresar en prisión por vender 160 discos.
Podrá tener la sanción administrativa que sea, nadie entrará a discutir esa cuestión, pero es demencial que un hecho de tan escasísima repercusión económica pueda conllevar el castigo mas duro que un estado de derecho puede infligir, privar a alguien de su libertad.
Es lo que tiene acogerse a los principios generales del derecho (que sería lo lógico y lo ideal, como ha hecho este Juez) o no tener la más remota idea de lo que se está hablando, como has hecho en #6
La cuestión no es si es lícito o no, la cuestión es si es proporcional (como absolutamente todas nuestras leyes exigen) ingresar en prisión por vender 160 discos.
Podrá tener la sanción administrativa que sea, nadie entrará a discutir esa cuestión, pero es demencial que un hecho de tan escasísima repercusión económica pueda conllevar el castigo mas duro que un estado de derecho puede infligir, privar a alguien de su libertad.
Es lo que tiene acogerse a los principios generales del derecho (que sería lo lógico y lo ideal, como ha hecho este Juez) o no tener la más remota idea de lo que se está hablando, como has hecho en #6
Comentarios
Es que me parece increible que a los manteros se les impute por la via penal, estan cometiendo una infracción pero me parece desproporcionada meter a alguien en la carcel por vender CD'S pirata.
#4 ¡Y por qué no son honradas? Prefieren ser manteros a robar, por ejemplo. Para mí es suficiente honradez. además, no son ellos los que se forran con el negocio, precisamente.
#8 No son honradas porque, entre otras cosas, están defraudando a Hacienda... pero vamos, que desde luego sería mucho peor que se pusieran a robar como los de la SGAE.
Que no lo fusilaron al amanecer y colgaron su cadaver mirando hacia poniente??? desde luego.. que blanda está la justicia hoy por hoy.
edito: perdona #8 te vote negativo sin querer, ahora busco otro comentario tuyo y te voto positivo, sorry
#8. Bueno, de acuerdo. Voy a ver a quien crackeo las passwords para arreglar lo de mi cuenta corriente...
Me alegro por él. Ya está bien de cebarse con personas honradas que solo quieren ganarse el pan.
#3: Bueno, digamos que honradas, honradas no son, pero ha de protegérseles de los piratas de la SGAE y del Gobierno.
#3 Venga, comentario demagógico del día...
De honradas no tienen nada, otra cosa es que no hagan daño a nadie. Bueno, a las discrográficas, pero que se jodan.
No olvidemos que el pirateo con ánimo de lucro SÍ es delito.
Victor Manuel y compañia tienen que estar furiosos, asi les salga una ulcera sangrante
Espera que aprueben ACTA verás si van a la cárcel o no.
¿Que la SGAE ha tenido un perjuicio de 190€ más IVA?¿Es que el IVA se lo queda la SGAE y no se lo paga al estado?
Meten en la cárcel a esta persona por un delito "menor", y los de BP derramando al mar chorrocientos mil millones de litros de petróleo, y me juego el cuello a que salen impunes.
Menos mal que no llegan a ser 161... que si no...
Sí robaran al ritmo de Fabra saldrían todos inocentes,les tocaría la lotería muchas veces y terminarían de políticos..
Despenalizacion del top manta ya! me parece una verguenza que esto sea penal.
Yo critico a la empresa que explota a el mantero, pero a el mantero en si, que solo esta ahí para ganarse el pan, a ese no puedo criticarle.
#0 Se indica que de haberse distribuido la SGAE habría tenido unos perjuicios de 190,55 euros más IVA.
¿A el IVA de los discos es para la SGAE y no para el Estado?. Esto si que no lo sabía (en caso de que sea así).
Por otra parte dice que si se hubieran distribuido esos CDs la SGAE huviera perdido 190'55 €. Lo siento, no estoy de acuerdo. El que va a comprar un CD en el top manta, no va a comprar el CD original, si lo compra en el TOP manta es por no perder unos minutos en un programa P2P.
Está claro que la sanción no debe ser exagerada pero por otro lado, es una caso clarísimo de competencia desleal.
Imaginaos que existe una empresa que hace lo mismo que la vuestra pero sin pagar SS, ni IVA y que ni siquiera paga a la mitad de sus proveedores. ¿No querríais que la ley actuara contra ella?
Porque los mismos que ponéis el grito en el cielo cada vez que "el capitalismo" recorta un derecho de los trabajadores (como por ejemplo aumentar la edad de jubilación o reducir el sueldo a los funcionarios o las pensiones), debéis entender que el dinero del Estado del Bienestar sale de algún sitio. Y que si permitimos negocios fuera de la ley,la hucha del estado se queda seca.
Y lo mismo con los empresarios. Si ven que se puede competir fuera de la ley sin que se actúe contra ellos, ¿quién va a ser el tonto que contrate gente de manera legal y con un sueldo decente?
#13 goto #16
veo que no soy yo el que no tiene claro el concepto de delito, aunque sea menor.
Vale que la pena sea desproporcionada, pero debe haberla... y debe ser proporcionalmente MAYOR cuando se incurre en reincidencia... como algún que otro mantero que han pillado ya mas de 60 veces.
Yo a eso lo llamo pitorrearse de las leyes.
Si tuvieras una tienda de discos y se te pusieran delante 4 manteros, veríamos si opinabas igual (si, las tiendas de discos NO SOLO venden cds, también toda clase de objetos relacionados con la música).
#16 #26 Si es competencia desleal que un mantero venda en la puta calle una copia de mierda de un cd que tú vendes por 5 veces más, a lo mejor es que debes buscar otro negocio.
A ver si os enteráis de que si no hubiera un mantero vendiendo una copia de mierda por 2 euros, el cd de la tienda no se vendería, porque no vale en muchos casos lo que piden por él.
Un mantero menos =/= más ventas de discos
#29 Si la empresa pertenece a una persona todo el dinero que invertimos pasa a pertenecer a una persona
Todo no, a no ser que se trate de "empresas" como las que explotan a los manteros, que no pagan impuestos. Una empresa legal paga muchisimos impuestos. De cada sueldo de 1000 euros, unos 400 se van a SS, eso ya sin entrar en IVA ni IRPF ni impuesto de sociedades. Por lo tanto, las empresas legales sí que contribuyen al Estado del Bienestar. ¿Quién sino?
Es cierto que si la empresa fuera pública y tuviera beneficios (cosa que por cierto no ocurre con muchas empresas públicas), esos beneficios irían al Estado. Pero estamos hablando de una cantidad de dinero que tampoco es tan relevante en términos relativos, quizás un 5% o un 10% más que si fueran privadas.
#30 No vendo CDs así que en este tema soy imparcial. Es irrelevante que el CD en la tienda no se venda al precio que pide la tienda. La tienda tiene que pagar: alquiler, derechos de autor a la discográfica, luz, IBI, IVA, IRPF, SS y seguro que me dejo algo. Si luego no vende por mala estrategia de mercado, tendrá que cerrar, evidentemente. Pero eso no hace que sea legítimo vender copias piratas de manera ilegal.
Entiendo que algunos defendáis a los manteros por estar en una situación difícil pero la ley debe ser igual para todos, desde el Rey hasta un indigente.
#32 Yo no digo que sea legítimo, pero considerarlo competencia desleal me parece también exagerado.
El mantero ya no necesita que le defiendan. El juez le ha absuelto. ¿No estás de acuerdo con la sentencia? Eso vale, pero le han aplicado la ley.
#26
veo que no soy yo el que no tiene claro el concepto de delito, aunque sea menor.
Parafraseando esa incomoda e innecesaria expresión que utilizas:
Goto Faltas
Si amigo anticorruptos, el maravilloso e inexplorado mundo de las faltas en el CP. Esos hechos que no llegan a delito. Entre otras cosas porque eso del delito menor son cosas de los pitiyankis y sus pelis, de donde intuyo lo habrás oído.
Pero incluso para las faltas obra el Principio de Proporcionalidad.
No quisiera despedirme sin darte la enhorabuena por retractarte de tu comentario anterior con esta frase:
Vale que la pena sea desproporcionada, pero debe haberla...
En efecto, tal como te indiqué anteriormente es a todas luces desproporcionada. Te honra reconocer ese error.
Un saludo.
PS no había leido #27. Solo un consejo, cada vez que hablas de delitos y derecho penal Dios asesina, tras torturar, a un gatito. Solo por la de tonterías que escribes.
En tu mano está salvarlos.
Lo realmente chungo del tema del pirateo no es que se lleven los derechos de autor, ni que un pobre inmigrante que está tirado viviendo con 15 más en una habitación venda cds. El verdadero problema es que es la manera más común de subvencionar a las mafias (drogas, trafico de organos, niños, armas).
Los vendedores tan solo se llevan un 10% de lo que venden, ¿o pensais que tienen grabadoras y fotocopiadoras en su casa?
y desde luego #16 echarle las culpas a los negocios ilegales de que no se facture en beneficio del estado de bienestar me parece increible , cuando el estado lleva más de 10 años privatizando todas las empresas que eran propiedad del estado. Nadie sale a la calle a quejarse de eso. Y esto es muy importante. Si la empresa pertenece al estado los beneficios van a parar al Estado(A todos nosotros). Si la empresa pertenece a una persona todo el dinero que invertimos pasa a pertenecer a una persona. Así de sencillo.
Que nos enteremos ya que la economía es quien gobierna , que es la base del capitalismo. Los gobiernos ya no gobiernan porque no tienen empresas. Ahora nos gobiernan esas empresas privadas.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=ced%E9&origen=RAE&TIPO_BUS=3
#1 ¿Es que prefieres cederrones?
La próxima vez puede curarse en salud (si no lo ha hecho ya). Basta con que guarde el ticket de los DVD's vírgenes que usó para grabar material protegido. Que se plante ante el juez y le diga: "Señoría, yo no he cometido ningún delito. Aquí tiene el ticket con el canon desglosado. La SGAE no puede demandarme, ya que se le ha pagado antes de grabar nada en ellos".
¿Llevaría encima....Marinero de luces?
Es que sólo faltaría después de leer la noticia de Julián Muñón en su yate...
CD
Como corresponde a las siglas, se escribe con letras mayúsculas y, en la lengua escrita, es invariable en plural (→ sigla, 3), aunque oralmente sí suele añadirse la /s/ de plural ([sedés, zedés]): «Localizó uno de los CD que quería poner» (Época [Esp.])
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=CD
Puestos a decir que son delitos. Son más: Los problemas reales mucho más básicos y necesarios.
Es mayor el delito de no solucionar e impedir la opción mal lograda para poder alimentarse.
Me parece que los manteros son el ultimo eslabón de la cadena y el mas frágil y quizá por eso el Juez no lo lleva a prisión,pero no podemos dejar de ver que detrás de la venta de CD ,bolsos y otros artículos hay una importación ilegal que se carga nuestras empresas y nuestros puestos de trabajo. Quizá al final todos seamos manteros....
¿Pero alguien compra cosas a los manteros para verlas/escucharlas? Yo siempre les digo que vendan kleenex, que son menos arriesgados y al menos son utiles, aun así siempre les dejo una propinilla, aunque luego tire el cd a la basura y si lo pillan no le cuente como vendido original
¡Hostia tú! Un juez decente...
Esta noticia me parece irrelevante y absurda. Solo demuestra como falla la justicia española, no es ninguna muestra de que piratear mola ni nada de eso.
La sgae no me gusta, ni el canon que yo pago como autónomo por grabar productios mioos propios en cd, pero estas campañas a favor del pirateo me parecen absurdas, el pirateo no es bueno y menos ganarse la vida con ello, eso si,lo de tildar de persona honrada a alguien que vende material pirateado... No tiene precio.
Cuando defendéis la piratería sois conscientes de que son los derechos autor? Una cosa es odiar la sgae por sus malas praxis y la otra ir contra todo aquel que crea contenido y creer que puedes robarselo así porque si.
Aq hay muchos bloggers que luego se quejan de que se les copie contenido y luego apyan el pirateo, eso si que es demagogia o ponedle si lo deseáis otra palabra mas culta para que parezca que soismuy cultos. Con esta actitud parece que me digáis que por ser escritor soy un mierda y que me podéis ovar mis libros para venderlos por hay. luego id exigiendo derechos como trabajadores e indignandoos contra las empresas cuando vosotros os comportáis igual que las personas, entidades y políticos a los que atacáis.
La piratería en justa dosis es hasta productiva, pero la pirateria en exceso que es lo que proclamáis vosotros es absolutamente una falta de respeto total hacia los derechos de los creadores
Perdón por las faltas, escribo desde un dispositivo movil
#25
La piratería en justa dosis es hasta productiva
Está claro que si la clientela compra una copia a bajo precio de tu obra es porque tu obra les interesa (creo que fue Miguel Bosé el que dijo en una entrevista..ir por la calle y ver tus cd's en el top manta es una putada,pero en el fondo si estás ahí es porque alguien los compra)...ya sean cd's o gafas y bolsos de imitación...pero consideran el precio algo exagerado por el valor de la mercancía.Ayer recibí publicidad de un ebook por 14,95 dólares...estuve mirando la reseña y cuando ví que el libro constaba de 74 páginas me quedé un poco como:¿me vas a cobrar 15 dólares por un pdf de 74 páginas? lo siento,ya esperaré que alguien lo cuelgue.
La cuestión es que el mantero es el último eslabon de la cadena...el cabeza de turco que se lleva una miseria por estar todo el día en la calle mientras que una mafia se dedica a duplicar con ánimo de lucro obras sobre las que no tienen derecho y se llevan la mayor parte del beneficio
Una cosa es compartir sin animo de lucro y otra duplicar cds para venderlos... para quien no lo pille, lo segundo es ilegal y no es justificación para ningún tipo de carencias que nadie tenga. Si alguien necesita ganarse la vida, tiene mil otras formas de hacerlo sin incurrir en delito. De otra manera estamos justificando un robo, aunque sea menor... y donde está el límite de lo tolerable entonces? dejamos duplicar algo igualmente barato? aceite por ejemplo? ya lo hicimos, con el caso del aceite de colza adulterado, 30.000 afectados y varios muertos... a eso lleva el permitir pequeños delitos.
Vale que carcel es excesivo para una PRIMERA VEZ pillado vendiendo CDs... pero a partir de esa primera vez, ya está avisado que es UN DELITO y no debe haber perdón ni permisión.
Seguro que los tenia por coleccionar, es decir, que no los tenía por ánimo de lucro.
Tan dificil es sacarse u na licencia de vendedor ambulante (contribuyendo en impuestos al estado) y vender productos adquiridos legalmente y no cds duplicados por cualquier mafia china?
#6 Si, cuesta mucho, licencias, autónomo y la mercancía.
#6
La cuestión no es si es lícito o no, la cuestión es si es proporcional (como absolutamente todas nuestras leyes exigen) ingresar en prisión por vender 160 discos.
Podrá tener la sanción administrativa que sea, nadie entrará a discutir esa cuestión, pero es demencial que un hecho de tan escasísima repercusión económica pueda conllevar el castigo mas duro que un estado de derecho puede infligir, privar a alguien de su libertad.
Es lo que tiene acogerse a los principios generales del derecho (que sería lo lógico y lo ideal, como ha hecho este Juez) o no tener la más remota idea de lo que se está hablando, como has hecho en #6