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#4:
hoy en la web de Javier Ortiz: Me viene al recuerdo otro caso curioso: una joven vasca, Ainara Gorostiaga, fue detenida en 2002 en Navarra y acusada del asesinato de un concejal de UPN, José Javier Múgica. De entrada, nadie vio ningún problema: ella misma había confesado su crimen ante la Policía.
El problema vino en 2004, cuando se aclaró que Gorostiaga no había tenido ninguna relación con el asesinato de Múgica. Ni la más mínima. Tuvieron que ponerla en libertad sin cargos.
¿Por qué se había confesado culpable? ¿Por vicio?
Qué más da. Pelillos a la mar.
El problema vino en 2004, cuando se aclaró que Gorostiaga no había tenido ninguna relación con el asesinato de Múgica. Ni la más mínima. Tuvieron que ponerla en libertad sin cargos.
¿Por qué se había confesado culpable? ¿Por vicio?
Qué más da. Pelillos a la mar.
#6:
#3 Afortunadamente nuestro sistema judicial con sus defectos es mejor que en la época franquista y se pueden poner en duda las acusaciones
¿Ante quien? ¿Ante el tribunal constitucional? ¿Ese tribunal politizado que el PP y el PSOE se pasan la vida intentando controlar? Recuerda la famosa frase de Alfonso Guerra, "Montesquieu ha muerto". ¿Tú crees que ese grupo de peperos y psoistas haría el mas mínimo caso a un independentista? En caso de denunciarlo, bastante suerte tendrían si no acaban condenados por calumnias.
¿Ante quien? ¿Ante el tribunal constitucional? ¿Ese tribunal politizado que el PP y el PSOE se pasan la vida intentando controlar? Recuerda la famosa frase de Alfonso Guerra, "Montesquieu ha muerto". ¿Tú crees que ese grupo de peperos y psoistas haría el mas mínimo caso a un independentista? En caso de denunciarlo, bastante suerte tendrían si no acaban condenados por calumnias.
#1:
En castellano: http://www.gara.net/paperezkoa/20080125/59485/es/Un-joven-estaba-preso-dia-incidentes-que-le-juzga
Hombre, no digo que sean angelitos, pero la cosa es curiosa.
Hombre, no digo que sean angelitos, pero la cosa es curiosa.
#48:
Bueno... puees vamos a otra cosa...
Detienen varios ETArras en:
Francia: Los detenidos no confiesan (casi) NADA durante el tiempo que los tienen detenidos y apenas se consigue información distinta a la que pueda haber en la casa dónde los han cogido.
España: Los detenidos confiesan los crímenes que han cometido, que van a cometer y posiciones de zulos, etcetc a las pocas horas de ser detenidos.
Una de dos, o en Francia se detienen a los más duros que no sueltan prenda o en España los 'interrogadores' son mucho mejores que los del país vecino...
Por cierto, en casos de denuncias de torturas, la AI asegura que los etarras son una pequeña parte de afectados en España. Estoy seguro que la mayoría de denuncias fuera del entorno etarra, vienen sin manuales ni indicaciones específicas de INTENTAR (que no siempre lo consiguen) hacer dichas denuncias.
Igualmente el resultado es que las investigaciones no van a ninguna parte y si llegase el caso, se los indulta...
Lo dicho, estamos en un país tercermundista y bananero y poco importa si es está en el gobierno PP o PSOE, mientras haya este BIpartidismo las cosas no cambiarán, ya que les va perfecto a ellos como va todo.
Detienen varios ETArras en:
Francia: Los detenidos no confiesan (casi) NADA durante el tiempo que los tienen detenidos y apenas se consigue información distinta a la que pueda haber en la casa dónde los han cogido.
España: Los detenidos confiesan los crímenes que han cometido, que van a cometer y posiciones de zulos, etcetc a las pocas horas de ser detenidos.
Una de dos, o en Francia se detienen a los más duros que no sueltan prenda o en España los 'interrogadores' son mucho mejores que los del país vecino...
Por cierto, en casos de denuncias de torturas, la AI asegura que los etarras son una pequeña parte de afectados en España. Estoy seguro que la mayoría de denuncias fuera del entorno etarra, vienen sin manuales ni indicaciones específicas de INTENTAR (que no siempre lo consiguen) hacer dichas denuncias.
Igualmente el resultado es que las investigaciones no van a ninguna parte y si llegase el caso, se los indulta...
Lo dicho, estamos en un país tercermundista y bananero y poco importa si es está en el gobierno PP o PSOE, mientras haya este BIpartidismo las cosas no cambiarán, ya que les va perfecto a ellos como va todo.
#22:
Como dato curioso, uno de los autores confesos se encontraba encarcelado en la prisión de Alcalá-Meco cuando se registraron los incidentes.
Para mí, esto es una prueba irrefutable de que los futuros terroristas ya están siendo instruidos en el uso de la nueva y terrorífica tecnología que está desarrollando ETA: provocar disturbios y cometer atentados sin estar presentes. Se prevé que la utilicen en futuras ocasiones para poder atentar dese la cárcel.
Para mí, esto es una prueba irrefutable de que los futuros terroristas ya están siendo instruidos en el uso de la nueva y terrorífica tecnología que está desarrollando ETA: provocar disturbios y cometer atentados sin estar presentes. Se prevé que la utilicen en futuras ocasiones para poder atentar dese la cárcel.
#7:
Algo parecido pasó con otro grupo de jovenes donde entre ellos estaba el recién detenido Eneko Galarraga.
Aunque sus integrantes reconocieron la comisión de distintos ataques y sabotajes, finalmente todo el grupo fue puesto en libertad.
http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080124/tpl-detenido-en-francia-el-presunto-etar-679ba16_1.html
Aunque sus integrantes reconocieron la comisión de distintos ataques y sabotajes, finalmente todo el grupo fue puesto en libertad.
http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080124/tpl-detenido-en-francia-el-presunto-etar-679ba16_1.html
#75:
Lastima que estemos abandonando las costumbres democraticas para dejarnos amedrentar por algunos criminales que controlan los medios de comunicacion. Os recomiendo que veais el documental de la BBC "The Century of the Self" (El siglo del individualismo), el cual os muestra como se ha tratado la informacion para generar transferencias de responsabilidad, creando la sensacion de culpa del sujeto, y por tanto, haciendolo influenciable a la voluntad ajena. Esta tecnica, aplicada de forma continua por nuestros "garantes del derecho a la informacion", ha llegado a exacerbar en el tema vasco para obtener ciertas rentabilidades politicas. Asi, mientras el publico en general piensa que ETA son todos menos el, no se cuestiona porque tiene un salario tercermundista en un pais con precios de metropoli.
Igualmente me parece de juzgado de guardia el hecho que se criminalicen amplias capas del llamado "Nacionalismo vasco" (forzandoles a tomar una via violenta), con el objeto de quitarles influencia politica en el Pais Vasco. La Ley de Partidos, que en su actual redaccion se deberia aplicar para la ilegalizacion del Partido Popular (curiosamente, principal promotor), es una burrada legal, y el uso extensivo que hacen algunos al objeto de obtener reditos politicos parece un abuso digno de investigacion...
Por aportar algo positivo al debate, como parte de la solucion deberiamos comenzar a:
- Reconduccion de las condenas a sus tipos no agravados.Un asesinato no deja de serlo por muy nobles motivos que se esgriman. Unas torturas tampoco deberan quedar impunes.
- Reunion de una comision parlamentaria con representacion de todos los partidos del arco politico,con el objeto de entablar unas negociaciones de paz.
- Plantear la reforma del sistema electoral para superar el traumatico D'Hont.
- Informacion publica y transparente. Debe darse el mismo espacio de comunicacion a todas las posturas.
- Derrogacion de la absurda Ley de Partidos. El derecho al sufragio solo puede verse afectado por condena penal.
Ningun nacionalismo sangriento: Ni nacionalismo vasco ni nacionalismo español. Solo ciudadanos con una opinion. El dialogo ni mata ni tortura.
Igualmente me parece de juzgado de guardia el hecho que se criminalicen amplias capas del llamado "Nacionalismo vasco" (forzandoles a tomar una via violenta), con el objeto de quitarles influencia politica en el Pais Vasco. La Ley de Partidos, que en su actual redaccion se deberia aplicar para la ilegalizacion del Partido Popular (curiosamente, principal promotor), es una burrada legal, y el uso extensivo que hacen algunos al objeto de obtener reditos politicos parece un abuso digno de investigacion...
Por aportar algo positivo al debate, como parte de la solucion deberiamos comenzar a:
- Reconduccion de las condenas a sus tipos no agravados.Un asesinato no deja de serlo por muy nobles motivos que se esgriman. Unas torturas tampoco deberan quedar impunes.
- Reunion de una comision parlamentaria con representacion de todos los partidos del arco politico,con el objeto de entablar unas negociaciones de paz.
- Plantear la reforma del sistema electoral para superar el traumatico D'Hont.
- Informacion publica y transparente. Debe darse el mismo espacio de comunicacion a todas las posturas.
- Derrogacion de la absurda Ley de Partidos. El derecho al sufragio solo puede verse afectado por condena penal.
Ningun nacionalismo sangriento: Ni nacionalismo vasco ni nacionalismo español. Solo ciudadanos con una opinion. El dialogo ni mata ni tortura.
Comentarios
hoy en la web de Javier Ortiz: Me viene al recuerdo otro caso curioso: una joven vasca, Ainara Gorostiaga, fue detenida en 2002 en Navarra y acusada del asesinato de un concejal de UPN, José Javier Múgica. De entrada, nadie vio ningún problema: ella misma había confesado su crimen ante la Policía.
El problema vino en 2004, cuando se aclaró que Gorostiaga no había tenido ninguna relación con el asesinato de Múgica. Ni la más mínima. Tuvieron que ponerla en libertad sin cargos.
¿Por qué se había confesado culpable? ¿Por vicio?
Qué más da. Pelillos a la mar.
En castellano: http://www.gara.net/paperezkoa/20080125/59485/es/Un-joven-estaba-preso-dia-incidentes-que-le-juzga
Hombre, no digo que sean angelitos, pero la cosa es curiosa.
#3 Afortunadamente nuestro sistema judicial con sus defectos es mejor que en la época franquista y se pueden poner en duda las acusaciones
¿Ante quien? ¿Ante el tribunal constitucional? ¿Ese tribunal politizado que el PP y el PSOE se pasan la vida intentando controlar? Recuerda la famosa frase de Alfonso Guerra, "Montesquieu ha muerto". ¿Tú crees que ese grupo de peperos y psoistas haría el mas mínimo caso a un independentista? En caso de denunciarlo, bastante suerte tendrían si no acaban condenados por calumnias.
#8 Hombre, que son casos aislados. Cientos de casos aislados.
#13 Ya, ¿pero no te hace preguntar por qué confesó este chaval algo que no hizo? ¿que va a pasar con los otros 13 que han confesado en las mismas circunstancias pero que no tienen una cohartada tan descarada?
#3 ¿Te juegas años de prisión y vas a declararte culpable "por obstuir a la justicia"?
Está claro que se trata del enésimo caso de tortura y coacción, muy habitual por desgracia en estos casos.
Algo parecido pasó con otro grupo de jovenes donde entre ellos estaba el recién detenido Eneko Galarraga.
Aunque sus integrantes reconocieron la comisión de distintos ataques y sabotajes, finalmente todo el grupo fue puesto en libertad.
http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080124/tpl-detenido-en-francia-el-presunto-etar-679ba16_1.html
Como dato curioso, uno de los autores confesos se encontraba encarcelado en la prisión de Alcalá-Meco cuando se registraron los incidentes.
Para mí, esto es una prueba irrefutable de que los futuros terroristas ya están siendo instruidos en el uso de la nueva y terrorífica tecnología que está desarrollando ETA: provocar disturbios y cometer atentados sin estar presentes. Se prevé que la utilicen en futuras ocasiones para poder atentar dese la cárcel.
#25 las autoinculpaciones fueron en periodo de incomunicación, sin abogados. Una vez en manos del juez negaron todo.
¿Te importa citarme donde pone lo de autoinculparse en ese manual que mencionas? Párrafo y hoja.
Menos mal que en España no se tortura, que si noooo
Bueno... puees vamos a otra cosa...
Detienen varios ETArras en:
Francia: Los detenidos no confiesan (casi) NADA durante el tiempo que los tienen detenidos y apenas se consigue información distinta a la que pueda haber en la casa dónde los han cogido.
España: Los detenidos confiesan los crímenes que han cometido, que van a cometer y posiciones de zulos, etcetc a las pocas horas de ser detenidos.
Una de dos, o en Francia se detienen a los más duros que no sueltan prenda o en España los 'interrogadores' son mucho mejores que los del país vecino...
Por cierto, en casos de denuncias de torturas, la AI asegura que los etarras son una pequeña parte de afectados en España. Estoy seguro que la mayoría de denuncias fuera del entorno etarra, vienen sin manuales ni indicaciones específicas de INTENTAR (que no siempre lo consiguen) hacer dichas denuncias.
Igualmente el resultado es que las investigaciones no van a ninguna parte y si llegase el caso, se los indulta...
Lo dicho, estamos en un país tercermundista y bananero y poco importa si es está en el gobierno PP o PSOE, mientras haya este BIpartidismo las cosas no cambiarán, ya que les va perfecto a ellos como va todo.
¿Os acordáis del chiste de los guardias civiles que tienen que cazar un conejo y vuelven al mes con un elefante?
El elefante decía, sí soy un conejo, pero no me peguéis más...
pues eso
#40 Irauli sabe de que está hablando. Aquí también salieron los "manuales" esos (publico-tiene-acceso-manual-eta-como-denunciar-torturas), y nadie supo decir en que parte de los mismos se decía que había que denunciar torturas falsas.
Los españoles no podemos permitir que estas cosas pasen. Por mucho que sean de la kale borroka o de ETA no podemos tolerar la tortura como medio de obtención de información. Que se salvan vidas humanas gracias a eso? sí vale, pero el conjunto de la sociedad pierde su "humanidad" y nos deslegitima ante otros. (China, Usa, Irán y todos los demás)
Además, todos nos creemos a salvo de que un policía (pirado o no) nos pueda hacer algo así, pero un día se tiene mala suerte, un día un policía de esos cabrones que hay te pilla, te cruje, y encima nos echaríamos las manos a la cabeza ¿cómo puede ser esto?!
pues puede ser si toleramos que ocurran en otras partes del país.
a cuidarse
¡Cámaras en las comisarias ya!
#31 Hombre, que las hubo, está probado. ¿Te suena el GAL? ¿Lasa y Zabala? No hace tantos años de esto...
#16 Claro todos confiesan asesinatos para luego decir que los torturaron. Total 20 o 30 años en la carcel no son nada
si pones en duda el sistema y a la Ertzaintza.
Muchos deben de estar ahora mismo en la cárcel partiéndose el culo al leer sus declaraciones de sufrir tortura.
#17 goto #1 !!! puff
Lastima que estemos abandonando las costumbres democraticas para dejarnos amedrentar por algunos criminales que controlan los medios de comunicacion. Os recomiendo que veais el documental de la BBC "The Century of the Self" (El siglo del individualismo), el cual os muestra como se ha tratado la informacion para generar transferencias de responsabilidad, creando la sensacion de culpa del sujeto, y por tanto, haciendolo influenciable a la voluntad ajena. Esta tecnica, aplicada de forma continua por nuestros "garantes del derecho a la informacion", ha llegado a exacerbar en el tema vasco para obtener ciertas rentabilidades politicas. Asi, mientras el publico en general piensa que ETA son todos menos el, no se cuestiona porque tiene un salario tercermundista en un pais con precios de metropoli.
Igualmente me parece de juzgado de guardia el hecho que se criminalicen amplias capas del llamado "Nacionalismo vasco" (forzandoles a tomar una via violenta), con el objeto de quitarles influencia politica en el Pais Vasco. La Ley de Partidos, que en su actual redaccion se deberia aplicar para la ilegalizacion del Partido Popular (curiosamente, principal promotor), es una burrada legal, y el uso extensivo que hacen algunos al objeto de obtener reditos politicos parece un abuso digno de investigacion...
Por aportar algo positivo al debate, como parte de la solucion deberiamos comenzar a:
- Reconduccion de las condenas a sus tipos no agravados.Un asesinato no deja de serlo por muy nobles motivos que se esgriman. Unas torturas tampoco deberan quedar impunes.
- Reunion de una comision parlamentaria con representacion de todos los partidos del arco politico,con el objeto de entablar unas negociaciones de paz.
- Plantear la reforma del sistema electoral para superar el traumatico D'Hont.
- Informacion publica y transparente. Debe darse el mismo espacio de comunicacion a todas las posturas.
- Derrogacion de la absurda Ley de Partidos. El derecho al sufragio solo puede verse afectado por condena penal.
Ningun nacionalismo sangriento: Ni nacionalismo vasco ni nacionalismo español. Solo ciudadanos con una opinion. El dialogo ni mata ni tortura.
Cuantos habrá que no han podido demostrar ser inocentes y lo eran?
#13 La ley anti-terrorista permite eso, estás incomunicado durante muchos días, aislado y lo peor: no sabes de que te acusan. Si lo supiera y lo están torturando no te quepa duda lo que dice por su propio bien y que lo dejen en paz.
#41 Pepinote asegura que esos manuales dicen que se autoinculpen. En los manuales que aparecieron en telediarios y prensa escrita no aparecia nada de eso, ni en el que cita #42. Que se retracte y reconozca que se equivocó.
Esto me recuerda a una manifestación ecologista que hubo en Murcia hace unos años. Días después de la manifestación empezaron a llegar multas a unas decenas de personas por invadir la calle sin autorización. La policía local que iva con la manifestación todo el trayecto en ningún momento dijo nada ni identificó a nadie, pero lo curioso del tema es que le llegaron multas a bastante gente que ni siquiera fue a esa manifestación. Tiraron directamente de "lista" de ecologistas conocidos...
Informe de Amnistia Internacional sobre los malos tratos en comisarias españolas:
http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/Sal_en_la_herida.pdf
link de #4 donde se cita lo de la chica que pasó 2 años en la carcel tras inculparse y que la pusieron en libertad sin cargos tras detener a los verdaderos autores.
http://blogs.publico.es/eldedoenlallaga/116/pelillos-a-la-mar
Quiero decir 30 años... después del franquismo, claro.
Doy por consabido que durante la dictadura se torturaba, y sin tapujos.
Quien no sepa nada de esto, me temo que no sabe nada de la realidad de este país...
Ultima hora
El fiscal Vicente González ha considerado que no existen pruebas suficientes para acusar a cinco de los jovenes, al existir contra ellos "una única imputación" de otro acusado, "que no se ratificó en el Juzgado".
http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/fiscal_retira_acusacion_acusados_kale_2204493.htm
#25 seguramente, mientras estaban INCOMUNICADOS y sin saber nada de los otros detenidos ni de abogados, ni de sus familiares ni de nadie más que de la policía.
Lo peor de esto es que esto mismo puede suceder con gente que no tenga nada que ver con terrorismo, ni con nada. Vale, entonces no habrá (supuestamente) incomunicación, pero... será por algo que durante los últimos años han habido tantas denuncias por torturas, por lesiones, ....... de las distintas policías en España y por lo que AI y otras organizaciones denuncian... no creo que todo ello sea 'casualidad' ni historias de gente enagenada... vale, una pequeña parte quizás pero...
Y estamos en supuesta democracia
Espero que el terrorismo termine, que no haya más muertos ni más TORTURAS, ni a terroristas, ni a simpatizantes ni a GENTE DE A PIÉ.
Parece que ahora la gente empieza a "querer saber" si se tortura.
Lo triste es que llevamos 30 años con torturas (luego la gente no entiende que ETA no haya desaparecido todavía...).
Más vale tarde que nunca, pero qué triste...
Sólo los paises en los que es difícil torturar se tortura poco. Es normal, si tu eres poli, te presionan para que haya detenciones, el juez te exige pruebas y no las tienes pero estás convencido, o casi, de que tienes al culpable y con un empujoncito puedes conseguir una confesión, pues... adelante. Total, el tío aunque no haya sido él esta vez seguro que algo habrá hecho o estará pensando hacer, por que se le tiene fichado como borrokilla.
España está en la lista de amnistia internacional:http://www.elpais.com/articulo/internacional/Amnistia/Internacional/asegura/torturas/malos/tratos/persisten/cien/paises/elpepuint/20070626elpepuint_5/Tes
La solución es un protocolo que las impida entre la detención y la comparecencia ante el juez, pero no interesa, porque dificultaría la lucha contra ETA. Tan simple como eso. Que ensucia la democracia? Bueno, un poco. Como tantas otras cosas, en realidad...
#21 La lucha de ETA no se justifica de ninguna forma.
#37 (..) manuales, como se ha mencionado en otros comentarios.
Todavía Pepinote (#25) no ha citado el párrafo del manual que mencionaba, ¿no habra mentido, no?
Apología de ETA!!!???
Donde???
Yo es que flipo, de una frase que pongo sacais la conclusion de que yo apoyo los metodos de ETA. Esto es desternillante.
Yo he dicho por enesima vez, que estas acciones solo sirven para que ETA se justifique en su lucha, nada más, no he dicho ni que lo apoye ni que no lo apoye, que manera de ver lobos haceis!!
#75 plas plas plas.
a pesar de eta, a la que considero un agente del españolismo, yo no renuncio a mis ideas: independencia y socialismo.
#69 estas llamando asesino a una pesrona que no se sabe si ha matado o no a nadie, estas pasandote el derecho de presuncino de inocencia que es la base del codigo penal español por el forro de los cojones y aun te extrañas que te voten negativo? Que esperas que te canten el cara al sol no?
#9 Casos "aislados" si que son. Si los hicieran a la vista de todo el mundo ya sería la ostia.
#50 perdón, tienes razón, no pretendía ser tan "literal" .
Me faltó acotar 'dentro de la Unión Europea'. Muchas de las cosas que pasan/han_pasado en España serían impensables en cualquier otro país de la UE.. (algunas ni en Italia) a eso me quería referir, no queriendo ser tan literal y teniendo en cuenta como se llenan la boca nuestros políticos de lo importante y bien situada que está España en la UE.
#45 en comentarios más arriba explicaban que si les aplicaron la ley antiterrorista durante los días de incomunicación se les puede ocultar incluso de qué se les acusa.
#58 Por arriba también dicen que en ningún manual habla de autoinculpaciones. De echo en los comentarios dicen que sobre esos manuales se han contado muchas mentiras en los medios (yo no lo sé).
#52 por lo menos yo sí y creo que la gran mayoría también (aúnque no soy nadie para decirlo). Aúnque creo en que si ellos quieren independizarse que hagan referendum y si les sale bien, que les vaya bien, estoy completamente en contra de los que lo intentan por medios violentos (dile ETA o dile PepitoDeLosPalotes), en contra de asesinatos extorsiones y lo que sea. Al igual que estoy en contra de la BRUTALIDAD e IMPUNIDAD policial, así como de torturas (que "presuntamente" algunos cometen) que suele recaer en mayor medida en los ciudadanos a los que supuestamente deberían proteger.
#41 ¿Realmente han sido nombradas en los telediarios? ¡Entonces debe ser verdad fijo!
#45 ¿Tú que crees?
"Últimamente un asesino (terrorista o no) dice que lo han torturado"
No a nadie... en fin.
Preferiría que alguien me explicase que ve de imposible en lo que he dicho en #37 antes de poner negativos por poner.
Prefiero debatir puntos de vista que calzar negativos o positivos según me gusten o no las opiniones.
#48 Lo dicho, estamos en un país tercermundista y bananero
¿Tu nunca has estado en un pais tercermundista, verdad?
Lo que hay que oir. Por supuesto que hay cosas mejorables en este pais pero te aseguro que puedes dar gracias de vivir en el y no en uno tercermundista de verdad.
Esto es cómo el CSI el estado tiene que demostrar que el acusado es culpable o evitar que otro acusado intente inculparse para exculpar a otro o para sembrad dudas sobre su detención.
El hermano de farruquito también "confesó" cometer el atropello mortal
Afortunadamente nuestro sistema judicial con sus defectos es mejor que en la época franquista y se pueden poner en duda las acusaciones
Ahora hay que demostrar si obtuvieron esas declaraciones bajo coacción o si el acusado miente aposta para obstruir la justicia, ambas cosas son condenables, tanto unas como otras la primera por lo evidente, la segunda por que de gritar "que viene el lobo" , "que viene el lobo" algún día vendrá el lobo y se zampará las ovejas.
Tan importante es la presunción de inocencia como el derecho del estado a investigar un posible crimen el equilibrio entre ambas es la clave, la carcel está llena de "inocentes" el problema son los que de verdad son inocentes que quedan ocultos bajo los otros "inocentes" como Julián Muñoz, Mario Conde, los de Afinsa, los del 11M, el solitario "que nunca han roto un plato".
#27 porque algún abnegado defensor de las libertades españolas la ha cagado.
#21
#78 No sé si lo recuerdas, pero cuando palmó Franco (unos 40 años tarde en mi opinión), a los terroristas se les ofreció una admistía, que parte de ETA acepto y parte no. Si la parte que luego formó EE no vio problema en pasar a la vía exclusivamente política ¿qué forzó a usar la violencia al resto? Si les estaban diciendo que podían volver a casa tranquilamente, que formaran un partido, que no habría problema (como no lo hubo con EE) ¿en que se pueden escudar para decir que les obligan a matar? ¿Acaso en que estaban borrachos como muchos violadores?
La realidad es que cuando tuvieron la opción de tomar el camino de la paz y la política optaron por la violencia y el terrorismo. Y si no se hubieran visto ya un par de veces con el agua al cuello dudo mucho que hubieran hecho ninguna tregua; porque se han comportado hasta ahora como los luchadores marrulleros que piden un descanso cuando están recibiendo pero luego meten el dedo en el ojo en cuanto pueden.
Por si te interesa: me encantaría que no existiera ETA no sólo por evitar muertes; también porque así no habría ningún impedimento a que se hiciera el referendum de autodeterminación y se aclarara si los vascos quieren o no la independencia. Y en esto no creo en el 50% + 1; considero que tocaría ser por el 75%, para que dentro de 4 años no saliera otra votación que dijera lo contrario y estar uniéndose y separándose de España según sople el viento.
#63 Botón reportar abusos columna izda. (ads
en fin...
Está claro que se debe denunciar toda opción de tortura, y me alegra que vaya saliendo a luz, pero que esto no les haga mártires. A parte, no es ni legitimo para quien cree en una serie de derechos, ni práctico (les da una pseudo-justificación de respuesta).
El problema me da es todo un clima enrarecido, y me cuesta creer que las partes implicadas no quieran resolverlo (dialogo). Claro que hay otras partes en el extremo de las implicadas, que se retroalimentan del propio clima enrarecido. Y no hablo más en clave .
¿A quien he llamado asesino y en que línea, explicamelo?
Estimado colega #77,
Saludo tu respuesta con estas letras, y te agradezco el haber prestado atencion al comentario.Mis respetos por quien identifica correctamente el valor que tenemos que proteger.
Ahora bien:
- A nadie le gusta morir. Afortunamente, pocos pueden decir que les gusta matar.
- La violencia solo engendra violencia. El unico que gana con la violencia es quien vende las balas...
- Si quieres que discutamos el atentado de Barajas lo hacemos, pero no aceptare ideas preconcebidas, solo pruebas solidas y tangibles de quien es quien.
- "Solo hay dos cosas infinitas: La estupidez humana y el universo, aunque de la segunda, no estoy seguro" - Albert Einstein.
- En cuanto a con quien negociar...¿Que tal con los que no han matado y siguen esperando que alguien les pida su opinion?. Son ellos los que viven entre las balas de unos y otros.
- Lamentablemente no tengo espacio aqui para que discutamos sobre cual es el origen del nacionalismo vasco, pero creo que podemos citarnos para proximos debates de esta materia. Te pediria que repases el origen del capital que financio el nacionalismo vasco de 1950 en adelante, como surgen relaciones entre los grupos terrorista - servicios de inteligencia militar entre 1965 y 1980...en general, quien es el beneficiario real de la independencia del Pais Vasco, mas alla de lo meramente publicitario...
Supongo que como yo, pensaras que hemos vuelto a perder la opcion de cerrar esta herida solo con gasto de palabras.
#50 Supongo que no eres emigrante, vasco o contrario al sistema político y creerás que #48 tampoco lo es. Sino no se explica la seguridad con la que das las gracias al no vivir en un país tercermundista.
¿Por qué el autoinculpado que estaba en la cárcel el día de los hechos no explicó esa circunstancia a la poli durante el interrogatorio?
Es una vergüenza que al usuario del comentario #21 no le hayan baneado.
La lucha de eta????? tío tú estás muy mal
coño coño que curioso, esto tambien estaria en el manual que les da la ETA para cuando les pillan
O es mentira, o lo hizó para que salga en los periodicos y decir que lo han torturado.
#75 Cuando dices: "forzándoles a tomar una vía violenta" a causa de la criminalización del nacionalismo vasco, no me querrás decir que eta mata a su pesar, obligada, que se dedica a aplastar ecuatorianos porque no le queda más remedio, porque la criminalizan desde hace 40 años. Sólo espero no estar cerca de nadie de esos "obligados violentos" que se dedican a matar al primer inocente que se duerme en una terminal.
Lo importante es la VIDA, por muchas justificaciones, "necesidades imperativas", argumentos históricas, problemas políticos con los que muchos nos confunden
¿Negociación, con quién? ¿con gente que la cierra matando un par de inmigrantes?. Claro que quizá en tú opinión lo hacen de manera obligada, tengo especial interés en que desarrolles ese concepto de "obligación a la violencia" en el País Vasco
#18 Con esa incoherencia tan evidente y facil de probar es FACILISIMO que el abogado mas malo del mundo le exculpe. El riesgo que tu supones es 0.
Solo he dicho que es posible en #16
Por favor #70, hard_style, te pido de nuevo que me expliques en que línea he llamado asesino a alguien, y como has podido llegar a esa conclusión.
Gracias, atentamente, sin otro particular.
Antetodo, gracias por responder, dado que considero que en ningún momento he intentando ofender, en el sentido de la respuesta recibida por tu parte, lo cual me resulta de una calidad personal por tu parte, para discernir entre la mierda y lo que no lo es.
Sin embargo, me parece que has cogido la parte por el todo. Lee ahora de nuevo tu frase:
"estas pasandote el derecho de presuncino de inocencia que es la base del codigo penal español por el forro de los cojones "
Y ahora lee mi frase:
"y no se espere a un juicio para corroborar los hechos, y sobretodo y más importante, para escuchar a las dos partes implicadas, que para mí es la base de la democracia que tan de capa caída esta ya hace un tiempo."
En la frase anterior, entiendo que a parte de la democracia se debe establecer la verdad sobre lo manuscrito, tal cual explicaba Platón (la verdad es única e irrefutable).
Una cosa es interpretar el jucio, y otra el prejucio, lo cual desemboca en dos acontecimientos diferenciales.
Comentario #46. votos: 15, karma: -57
Sin embargo, nadie se ha atrevido a decir nada en contra ni a favor de mi comentario, gracias nuevamente por vuestro gran capacidad de raciocinio.
Gracias, una vez más, y si alguien tiene algo que agregar, que lo manifieste y se le gratificara, que a veces el cerebro me va a mucha velocidad, debe ser cuestión de memoria RAM, pero no se cuanta tengo instalada, ya lo mirare en la BIOS.
#15 Por supuesto, sólo digo que en el caso particular de este tío hay sitio para otras explicaciones. Yo también pido investigación y transparencia. Pero no vendamos la piel del oso antes de cazarlo.
#65 Yo no tengo por qué reportar en un mail una apología de E.T.A. que está a la vista de todos, y que más de 37 personas han votado de forma negativa.
Simplemente hago un pequeño apunte sobre lo vergonzoso del asunto.
Sin acritud.
Los que os rasgáis las vestiduras por que la ertzaintza haya sacado una confesión torturando (si es cierto, es para rasgárselas), supongo que también os rasgareis las vestiduras cada vez que haya un secuestro, asesinato, extorsión o atentado de ETA, digo yo... ¿verdad? Lo digo por aquello de ser coherentes.
#40 Esos manuales han sido nombrados en varias ocasiones en los telediarios,han salido en noticias de pisos requisados.
61 comentarios y 231 meneos ,eso significa varias cosas.
Si efectivamente le han torturado no creo que se vaya de rositas el torturador, muchos ojos puestos sobre él
Si no le han torturado,ha conseguido su objetivo como mínimo ha desviado al atención a la vez que siembra la duda sobre los métodos de la guardia civil que pese a algunas ovejas negras ha evolucionado desde la dictadura, no puede decirse lo mismo de otra gente.
Al mismo tiempo si no le han torturado ha conseguido lo que el hermano de Farruquito o peter J ramirez con sus entrevistas al "superinocente" trashorras y su cuadrilla, que nadie crea a los verdaderos inocentes por lo que le deseo doble condena .
Y al menos por el momento españa no es USA ni el Soviet de Stalin aqui no tenemos guantanamo ni drogas ilegales capaces de destrozar a un hombre sin dejar marcas, no imagino al sargento manolo haciendo de Jack Bauer, de las torías conspirativas no me creo ni una, si como en roquetas se pasaron con un detenido al final saldrá a la luz.
#56 Pues sí yo lo he visto el manual de eta y allegados, diciéndoles que deduncien torturas al ser detenidos, justo después de cagarse en los pantalones. Salió en un telediario de tve1 subrayado en el manual. Ahora bien, comprendo que para muchos de los que hay por aquí sea mucho más fiable, verídico y amable el Gara
#63 Si lo banean saldría en el Gara o medio similar denunciando torturas psicológicas POBRECITO
Mirad que quereis que os diga. No me creo estas teorías conspiranoicas. Pero en el dudoso caso de que fuera cierto que son coaccionados no van a encontrar, por lo menos en mi, apoyo porque no lo merecen. Diréis sí, que todos tenemos que tener los mismos derechos, vale. Pero con la de causas injustas por las que luchar que hay, y no solo en España, me da igual que a un asesino o futuro asesino le peguen supuestamente(porque como ya he dicho no hay fuentes fiables que lo confirmen) una paliza o lo coaccionen. Yo no voy a luchar por una causa que va a hacer salir victorioso al terrorismo. No entiendo por qué tienen algunos tanto empeño en este tipo de asuntos y no se preocupan por abusos a otros presos...
#5 «¿Te juegas años de prisión y vas a declararte culpable "por obstuir a la justicia"?»
¿Qué años de prisión se está jugando, con lo fácil que sería comprobar que estaba en la cárcel ese día?
Pudo haber confesado en falso a sabiendas de esa "incoherencia" para minar a propósito la credibilidad de la Ertzaintza.
Pienso que #16 no va desencaminado con lo que dice, con lo que el grupo terrorista ETA hace, y más a sabiendas de que existen manuales, como se ha mencionado en otros comentarios.
#18 Dices con ironía que esto no puede ser así(20 o 30 años no son nada),pues hay quienes que por otras "causas" se inmolan.
Decidirán pasar esos años en la cárcel por el bien de su grupo, por el bien de "su causa".
Ten en cuenta que el razonar no es lo suyo, como bien apunta #31 tienen la cabeza bien comida.
¿Puede ser que le hayan obligado a autoincumparse sus compañeros de andanzas cuando le detuvieron? Pregunto con toda la buena intención...
No es la primera vez que los abogados de los etarras les dicen a estos que se autoinculpen incluso lo dice el manual que les pillaron a los de a T4...
Pues yo , la verdad, no me creo nada. Para empezar, no entiendo nada de lo que pone el enlace. ¿Por que no envías esta noticia a un foro en euskera? O al menos, ¿por qué no nos la traduces?
El resto es muy típico aquí en meneame. Si mandan una noticia en arameo, la peña también se pone a dar opiniones.
Me asombra lo facilmente que la gente saca conclusiones sobre torturas y demás. Yo no se si en este caso las hubo o no, o si alguna vez las ha habido o no. Lo único que se es que esta noticia ni prueba, ni deja de probar la existencia de torturas. Por otra parte sí que se que ETA tiene un manual en el que se explica que, por regla general, se deben declarar torturas.
De lo que estoy seguro es de que la poli no trata a los terroristas con mimos. Ahora, de eso a la tortura hay un trecho. Las nuevas camadas de etarras no son más que criajos con la cabeza bien comida. Cuando están en su medio, junto a su gente, se sienten seguros y brabucones. Pero cuando les separan de su gente les entran las dudas y el miedo. Es un comportamiento humano, ni más ni menos.
Por lo que se puede ver aquí, los toros se ven muy bien desde la barrera.
Últimamente un asesino (terrorista o no) dice que lo han torturado… y ya tenemos una marea critica contra la policía y el gobierno de turno. Lo más cochambroso del tema es que se refieren a la policía en general. Sin embargo, lo más gracioso (por no echarse a llorar), es la inexistencia de pruebas para las acusaciones, ni juicio previo, directamente se acusa a la policía de actuar a favor del sistema y oprimir al pueblo, un argumento que huele ya mucho.
¿No se actúa de igual forma al culpar a una persona de unos actos sin juicio previo? ¿O es que ya estamos cansados de tanta democracia y queremos un nuevo sistema en que los opresores seamos nosotros mismos contra el resto de personas que representan esta sociedad, actuando de jueces y verdugos?
Denigrante que últimamente se le de más fuerza a la voz de los asesinos, y no se espere a un juicio para corroborar los hechos, y sobretodo y más importante, para escuchar a las dos partes implicadas, que para mí es la base de la democracia que tan de capa caída esta ya hace un tiempo.
Y si alguno no entiende porque alguien es capaz de inculparse en un crimen que no ha cometido, que busque el significado de mártir y lea un poco de psicología, y mucho más en este tipo de causas.
La justicia española apesta, cada día la lucha de ETA se justifica más viendo estas cosas.
por qué llega a la portada la propaganda de esta gentuza?