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#1:
pues yo por ahi si que no paso, agarro la escopeta y me lio a tiros con el primer politico que pille por delante, Si hay que volver a luchar los derechos con sangre, se hace. Estos que se han creido.
#5:
#3 tú sabes lo que paga la seguridad social española por que te atiendan en eeuu si tienes un incidente allí? unas 12 veces lo que cuesta tratarte aquí. espero que te pusieran un negro dándote aire con un abanico y un par de mariachis al menos...
Por cierto pásame la fuente esa del 19% del PIB a sanidad pública que juraŕía que es el 1,9%...
Por cierto pásame la fuente esa del 19% del PIB a sanidad pública que juraŕía que es el 1,9%...
#18:
COPAGO -> REPAGO
#27:
Una amiga estuvo en EEUU el año pasado. Me dijo que una vez iban a llamar a la ambulancia para llevar a un tipo al hospital que estaba bastante mal... Llamaron a un taxi por que salía mucho más barato. No, eso a mí no me parece "mejor" en ningún sentido.
#2:
Si está claro que ya pagamos la sanidad... Pero claro, es muy lucrativo ese negocio, que es el de "contrate con nosotros o muerase si es pobre" como hacen otros países (no los voy a nombrar que luego se ponen como una moto los pro... y me llueven los insultos como la ultima vez)
#43:
A VER, un poco de atencion señora Aguirre y demas gilipollas que prefieren la sanidad privada sobre la publica. Atentos que lo que voy a explicar hasta ustedes pueden entenderlo...
¡¡hola, soy coco!! y hoy vamos a aprender las similudes y diferencias entre sanidad publica y privada.
Similitudes:
Ambas se basan en un sistema de cooperacion, como el coste para una persona por algun tratamiento seria mas caro de lo que puede permitirse, todos meten dinero en el fondo comun, llamalo seguro privado, llamalo seguridad social, y si alguien se pone malito se paga su tratamiento con el dinero de todos (los asegurados o los contribuyentes)
Ambas intentan no derrochar sus recursos porque son limitados y malgastar pues como que no queda bien.
Diferencias:
Para entrar en la publica como medico hace falta ser muy bueno, pasar un monton de cribas y examenes y reciclarse continuamente.
Para entrar en la privada como medico, solo hace falta tener la licenciatura, aunque sea con un 5 pelado, hacer muchas horas extras, aceptar sueldos cada vez mas indignos... ¿he de seguir? solo miren el ejemplo de Vitaldent, clinica privada que todos sabemos los precios supercompetivos y la calidad de los medicos que tienen.
El superavit de la publica, despues de pagar politicos corruptos, subvenciones al cine, ayudas a paises que no la necesitan, guerras ajenas, caprichos varios, etc, la pequeña cantidad que queda, termina siendo usada para el bien comun, carreteras, hospitales, colegios, lo que pagamos por la SS acaba volviendo a la sociedad.
El superavit de la privada, despues de pagar sobornos a politicos para que apoyen la sanidad privada acaba en manos de inversores y los mercados, mientras la sociedad no ve un duro.
Resumamos esto en que la diferencia mas importante entre publica y privada es que en publica los politicos deben meter la mano en la caja para llevarse un beneficio y en la privada son los dueños de la caja los que alegremente le dan el dinerito a los politicos.
En lo personal, naci con un problema gordisimo de nervios y huesos en las piernas, y gracias a las casi 30 operaciones que me hicieron en la publica cuando mis padres estaban en paro ahora puedo andar medio bien y desenvolverme, si llego a depender de la privada estaria muerto o atado a una silla de ruedas viviendo de subvenciones.
Yo lo tengo claro, publica siempre.
¡¡hola, soy coco!! y hoy vamos a aprender las similudes y diferencias entre sanidad publica y privada.
Similitudes:
Ambas se basan en un sistema de cooperacion, como el coste para una persona por algun tratamiento seria mas caro de lo que puede permitirse, todos meten dinero en el fondo comun, llamalo seguro privado, llamalo seguridad social, y si alguien se pone malito se paga su tratamiento con el dinero de todos (los asegurados o los contribuyentes)
Ambas intentan no derrochar sus recursos porque son limitados y malgastar pues como que no queda bien.
Diferencias:
Para entrar en la publica como medico hace falta ser muy bueno, pasar un monton de cribas y examenes y reciclarse continuamente.
Para entrar en la privada como medico, solo hace falta tener la licenciatura, aunque sea con un 5 pelado, hacer muchas horas extras, aceptar sueldos cada vez mas indignos... ¿he de seguir? solo miren el ejemplo de Vitaldent, clinica privada que todos sabemos los precios supercompetivos y la calidad de los medicos que tienen.
El superavit de la publica, despues de pagar politicos corruptos, subvenciones al cine, ayudas a paises que no la necesitan, guerras ajenas, caprichos varios, etc, la pequeña cantidad que queda, termina siendo usada para el bien comun, carreteras, hospitales, colegios, lo que pagamos por la SS acaba volviendo a la sociedad.
El superavit de la privada, despues de pagar sobornos a politicos para que apoyen la sanidad privada acaba en manos de inversores y los mercados, mientras la sociedad no ve un duro.
Resumamos esto en que la diferencia mas importante entre publica y privada es que en publica los politicos deben meter la mano en la caja para llevarse un beneficio y en la privada son los dueños de la caja los que alegremente le dan el dinerito a los politicos.
En lo personal, naci con un problema gordisimo de nervios y huesos en las piernas, y gracias a las casi 30 operaciones que me hicieron en la publica cuando mis padres estaban en paro ahora puedo andar medio bien y desenvolverme, si llego a depender de la privada estaria muerto o atado a una silla de ruedas viviendo de subvenciones.
Yo lo tengo claro, publica siempre.
#15:
Yo sufro el sistema de EE. UU. Está poseído por las aseguradoras, que hacen (más bien deshacen) a su antojo. Tiene menos que ver con la curación que nada.
#33:
No vale comparar la sanidad "pagada" de EEUU con la publica española, si acaso comparad si pagando lo mismo que paga un Yankee tendríais mejor o peor cobertura aquí, pero no digáis que el que puede pagarse la sanidad en EEUU tiene mejor sanidad que aquí, porque quien pueda pagársela aquí también tendrá una excelente sanidad (aquí y en todas partes en realidad)
Es como comparar un servicio de limusinas con la Renfe....
Es como comparar un servicio de limusinas con la Renfe....
Comentarios
pues yo por ahi si que no paso, agarro la escopeta y me lio a tiros con el primer politico que pille por delante, Si hay que volver a luchar los derechos con sangre, se hace. Estos que se han creido.
#1 Cuenta con mi hacha.
#1 #20 #21 Y con mi vuvuzela!
Ahora en serio #1 Si por la barbaridad que acaba de hacer el PSOE con la nueva reforma laboral, ni los propios sindicatos hacen nada, una tímida huelga general, en la cual mucha gente o directamente no acudió o ponía el grito en el cielo con "MI DERECHO AL TRABAJO". Por desgracia somos muy borregos, y nos gusta más quejarnos en Meneame, en los bares y con los colegas, me parece a mi que son capaces de metérnosla doblada y no pasará nada. Lo mejor de todo, es que la SS seguirá igual, lo que será un primer paso privarizar la sanidad y ponerla en manos de aseguradores como en USA.
Os recomiendo el documental Inside Job, habla de la crisis mundial, y también la implicación de las aseguradoras, como AIG (la más grande de USA) pues sus propios directivos, participaron en la mayor estafa piramidal de la historia aún sabiendo que llevaría a su empresa a la ruina. Si tienen esa mentalidad con su propia empresa sólo para forrarse (ya que papi estado las rescato) ¿Que pensais que son las personas para ellos? Simplemente 30, 40 o 50 euros al mes. Ya te pueden dar bien por el culo, que si se pueden ahorrar 2000 euros arderás en el infierno.
#1 Y con mi antorcha.
Si tan malos os parecen los médicos, ya sabéis, hoy en día el que no estudia es porque no quiere.
A mi personalmente me han salvado la vida un par de veces por enfermedades.
#1 cuenta con todo mi arsenal porque con la salud si que no se les puede permitir jugar ni de coña.
El copago lo único que intenta es reducir el abuso del sistema sanitario y la ilusión fiscal, es decir, la idea de que como no pagamaos es gratis. Si esto si hiciera bien, nos podrían bajar los impuestos, por otro lado puesto que la demanda caería, y por lo tanto, aunque tuvieramos que ir al médico seguiríamos teniendo una renta disponible (después de impuestos y copagos) muy parecida.
No penséis que nadie va a proponer el copago del tratamiento del cancer o del sida, eso no tiene ningún sentido.
#1 Ese comentario es totalmente desproporcionado y todos los que habéis votado positivo deberiais sentiros avergonzados.
COPAGO -> REPAGO
#18 Acertadísima la precisión. Sublime.
Si está claro que ya pagamos la sanidad... Pero claro, es muy lucrativo ese negocio, que es el de "contrate con nosotros o muerase si es pobre" como hacen otros países (no los voy a nombrar que luego se ponen como una moto los pro... y me llueven los insultos como la ultima vez)
Una amiga estuvo en EEUU el año pasado. Me dijo que una vez iban a llamar a la ambulancia para llevar a un tipo al hospital que estaba bastante mal... Llamaron a un taxi por que salía mucho más barato. No, eso a mí no me parece "mejor" en ningún sentido.
A VER, un poco de atencion señora Aguirre y demas gilipollas que prefieren la sanidad privada sobre la publica. Atentos que lo que voy a explicar hasta ustedes pueden entenderlo...
¡¡hola, soy coco!! y hoy vamos a aprender las similudes y diferencias entre sanidad publica y privada.
Similitudes:
Ambas se basan en un sistema de cooperacion, como el coste para una persona por algun tratamiento seria mas caro de lo que puede permitirse, todos meten dinero en el fondo comun, llamalo seguro privado, llamalo seguridad social, y si alguien se pone malito se paga su tratamiento con el dinero de todos (los asegurados o los contribuyentes)
Ambas intentan no derrochar sus recursos porque son limitados y malgastar pues como que no queda bien.
Diferencias:
Para entrar en la publica como medico hace falta ser muy bueno, pasar un monton de cribas y examenes y reciclarse continuamente.
Para entrar en la privada como medico, solo hace falta tener la licenciatura, aunque sea con un 5 pelado, hacer muchas horas extras, aceptar sueldos cada vez mas indignos... ¿he de seguir? solo miren el ejemplo de Vitaldent, clinica privada que todos sabemos los precios supercompetivos y la calidad de los medicos que tienen.
El superavit de la publica, despues de pagar politicos corruptos, subvenciones al cine, ayudas a paises que no la necesitan, guerras ajenas, caprichos varios, etc, la pequeña cantidad que queda, termina siendo usada para el bien comun, carreteras, hospitales, colegios, lo que pagamos por la SS acaba volviendo a la sociedad.
El superavit de la privada, despues de pagar sobornos a politicos para que apoyen la sanidad privada acaba en manos de inversores y los mercados, mientras la sociedad no ve un duro.
Resumamos esto en que la diferencia mas importante entre publica y privada es que en publica los politicos deben meter la mano en la caja para llevarse un beneficio y en la privada son los dueños de la caja los que alegremente le dan el dinerito a los politicos.
En lo personal, naci con un problema gordisimo de nervios y huesos en las piernas, y gracias a las casi 30 operaciones que me hicieron en la publica cuando mis padres estaban en paro ahora puedo andar medio bien y desenvolverme, si llego a depender de la privada estaria muerto o atado a una silla de ruedas viviendo de subvenciones.
Yo lo tengo claro, publica siempre.
#43 ¿conoces el modelo? creo que estas muy equivocado, entre otras cosas porque un enorme número de lo médicos que trabajan en la pública, por la tarde trabajan en la privada, donde ganan un pastón, porque entre otras cosas, su sueldo depende de lo que los demande los clientes, así el Dr. X que tiene buena reputación y es solicitado por mucha gente, cobra más que el Dr. Y que tiene mala reputación.
Para poder ejercer se piden exactamente los mismos requisitos de formación, que los otorga el ministerio de educación y sanidad, no sé en que clínica te metes tú, pero yo que conozco alguna, son los mismos profesionales que trabajan en la pública. Para trabajar como facultativo en empresa pública (que para ti seguro que es privado) o el sistema tradicional se exigen exactamente los mismos requisitos.
En cualquier hospital vas a encontrar facultativos foraneos, y eso es ¿porque en España se paga poco?, ya tienen un sueldo más que justo, un muy buen sueldo, pero no puede pagar lo que la clínica Mayo por un experto muy valorado, vamos que lo que cobra el traumatólogo que tiene el barcelona no lo puede cobrar en la pública. El problema es que durante muchos años tanto el colegio de médicos como las propias facultades han evitado formar suficientes MIR como la demanda de población exigía, por lo que se ha tenido que tirar de fuera, por cada médico español que trabaje fuera, yo te digo 20 extranjeros que trabajan en la pública en España, pero el que quiere y puede abonarse al Monte Sinai no va ha encontrar retribuciones similares en ningún sistema público, donde el sueldo es por convenio y no una negociación privada.
Las empresas "privadas" (que no lo son pero no te voy a discutir en lo nunca te podré convencer) que se han abierto en Madrid o Andalucía, tienen el handicap de que al ser nuevas y en general estar en zonas distantes a los grandes centros, encuentran más problemas para convencer a un cardiologo que lleva 20 años en el Puerta de Hierro, por lo que tienes que abordar el mercado de MIR4 o el extranjero.
#57 Me da mucha alegría saber que tenemos mejores gestores a alemanes y suecos.
#43 no se puede decir más claro. ¡Gracias Coco!
Yo sufro el sistema de EE. UU. Está poseído por las aseguradoras, que hacen (más bien deshacen) a su antojo. Tiene menos que ver con la curación que nada.
No vale comparar la sanidad "pagada" de EEUU con la publica española, si acaso comparad si pagando lo mismo que paga un Yankee tendríais mejor o peor cobertura aquí, pero no digáis que el que puede pagarse la sanidad en EEUU tiene mejor sanidad que aquí, porque quien pueda pagársela aquí también tendrá una excelente sanidad (aquí y en todas partes en realidad)
Es como comparar un servicio de limusinas con la Renfe....
En todos los ámbitos, la función pública se está denigrando y degradando, vaciándola de contenidos, empobreciéndola incluso en recursos materiales.
Eso sí, de cara a la galería hay que hacer como que todo funciona. Pero en el fondo,no interesa que funcione, y sibilinamente se van introduciendo fundaciones, "empresas públicas" y demás pesebres adjudicados a los amiguetes y correligionarios del gobierno de turno.
La Sanidad es un bocado demasiado apetitoso como para dejárselo a manos públicas. Hay que explotar el filón.
El siguiente paso será cargarse a los que lo hagan
El estado del bienestar se creo para frenar el comunismo en Europa.
#19 Exacto: eso es lo que suele decir mi padre. Y una vez que cayó el muro, ya no hacía falta mantener un sistema inventado para que no se extendieran las revoluciones y que todo el mundo viera lo bien que vivían los obreros en el capitalismo.
#19 Depende de qué caso. El primer estado de bienestar lo creó Otto von Bismarck, cuando el comunismo no había sido llevado a la práctica a nivel de estados aún, y continuó con Guillermo II.
http://catarina.udlap.mx/u_dl_a/tales/documentos/lri/gonzalez_m_c/capitulo2.pdf
Aunque es también cierto que se cambió de orientación después de la segunda guerra mundial, en parte por el keynesianismo. Por otro lado, si se quiere un Estado de Bienestar que funcione se necesita cierto grado de riqueza (nada sale del aire: para todo necesitas liquidez pues, en primera instancia, el dinero es un medio relativamente eficaz para intercambiar recursos, condición esencial si queremos montar sociedades humanas), como bien nos recuerda Jorge en su magnífico artículo: http://neoconomicon.com/2010/11/21/mercados-financieros-y-soberania/
Añado que no todo es recortar gastos inútiles como las subvenciones a la Iglesia. Eso no es todo. Eso se sostiene a lo largo del tiempo, por lo que también tienes que idear estrategias para crear riqueza: en esta situación, es importante el crecimiento económico. Sin dinero, no hay "manteca" que repartir. Primera y más importante lección de todas.
Por otro lado, no hay que obviar que la postura neoliberal se larvó bastante antes, en la escuela de Chicago (en parte). Margaret Thatcher, Ronald Reagan y Milton Friedman fueron de sus más activos defensores, cuando la guerra fría se estaba fraguándose y la URSS, vivita y coleando (aunque ya empezaba a tener problemas con una incipiente mafia procedente de la burocracia, como se recuerda en cierto número de la revista Sputnik de 1989). De hecho, casi ningún analista político pudo predecir la caída de la URSS. Cuando ésta cayó, los neoliberales lo presentaron como un triunfo (a lo cual se sumó el oportunismo del Vaticano, predicando en favor de la libertad de las personas -lo cual era cierto pues no dejaban de ser regímenes represivos pero no explica toda la historia-). Sin duda, ninguno de ellos ofrecía una versión completa de la historia: la URSS cayó por una serie de factores más, como una burocracia insostenible. Es muy superficial hablar de "victoria del neoliberalismo de Reagan" porque la URSS colapsara justo en ese momento (hubieron otros gobiernos republicanos en los EEUU que convivían con la URSS y ésta no cayó).
La postura neoliberal respondió, aparte del repudio al comunismo, a otros factores como la crisis del petróleo y, en general, del keynesianismo. Como bien dice mi colega Chema, ninguna ideología sale del aire ni tiene una sola causa por la cual surge; eso sería atractivo pero demasiado simplista: http://chemazdamundi.wordpress.com/2009/07/06/4-el-neoliberalismo-contrastado-%C2%BFcomo-se-llego-al-neoliberalismo-que-habia-antes-de-el-el-keynesianismo/
En torno a lo antedicho, he pensado en algo plausible que se escondería detrás de las posturas de grupos conservadores, un objetivo secundario: se fomentaría con ahínco las estructuras de asistencia familiar, aliándose con grupos religiosos que podrían defender una estructura familiar que se ajusta a lo que defienden y, al mismo tiempo, con determinados grupos liberales que defenderían un adelgazamiento del Estado porque sería más barato (aclaro: hablo de liberal en el sentido económico y no, no todos son iguales:los hay quienes se desvinculan de las posturas morales conservadoras, por ejemplo). No sería raro: en la política, las alianzas ya son algo consabido.
Cualquiera puede ver cómo la asistencia familiar es bastante más barata que la estatal, pues cubre menos variedad de servicios (por ejemplo, no todas las familias tienen suerte de tener médicos). De hecho, en la España de Franco dependías, en cierta medida, de la asistencia familiar debido a un Estado raquítico (sí, se daban ayudas, pero que nadie se engañe: hay grados y grados de estado asistencial). En según qué casos, fortalecer las redes sociales más próximas puede ser una forma de alimentar la desigualdad a nivel macro, al mismo tiempo que se monta un sistema de "apáñate como puedas" que resulta terriblemente negativo.
¿El problema? Es bastante difícil deducir intenciones secundarias de la defensa de una postura (es un proceso muy delicado y sujeto a malas interpretaciones). Por eso, queda trazar los actos de los que defienden el discurso, aunque también es difícil pues están en muchas situaciones distintas y sus comportamientos se adaptan al contexto (por ejemplo, sería más ventajoso políticamente actuar de manera calmada, de forma que no es fácil ver inmediatamente sus intenciones: hay que estudiarlas a largo plazo, analizando su influencia en la sociedad, la economía y la política). Sí, al final el resultado de una política se ve a lo largo de las décadas: esta crisis ha probado que el modo de pensar conservador es un fiasco y que es una estupidez cortoplacista, pues parece ser que las sociedades con una clase media son más estables y sufren menos en general, como bien recuerdan Richard Wilkinson y otros: http://www.revolucionnaturalista.com/2010/02/golondrinas-en-africa-mayor-igualdad-y.html
Lo problemático es cuando los intereses de unos (en todos los casos, sin excepción) se imponen a los de otro de manera brutal y eso degenera en una sociedad enferma. Me temo que nuestros mayores peligros se llaman orgullo, ambición mal dirigida y estupidez humana.
La sanidad en Estado Unidos (la pagada) es de mayor calidad que en Europa, por mucho que queramos a nuestra sanidad. Es mucho más cara no por eso, sino por las provisiones frente a denuncias que allí son la orden del día.
Esto no significa que sea mejor en términos absolutos, lo que sucede es que en Estados Unidos si puedes pagar tienes lo mejor, eso sí, como no tengas seguro o hayas caido en clausulas de cesión de cobertura, estas infinitamente más jodido que en España, pues no hay termino medio: o los mejores hospitales o lugares donde en plan hospicio para indigentes.
Yo personalmente prefiero el modelo español, es más justo.
#24: Si, pero con el sueldo medio de España, en EEUU te comes los mocos.
Es más, si cogiéramos todo el dinero que en España gastamos en sanidad y lo dividiéramos entre todos los habitantes y nos fuéramos a EEUU, no nos daría ni para hacer un diagnóstico, así que de la curación mejor ni hablamos.
Es más, si en España la sanidad privada es "buena", es por la competencia que hace la pública.
Ya lo llevan haciendo bastante tiempo, en algunas comunidades más descaradamente que en otras. Que te den cita para dentro de varios meses para analizar un tumor, por ejemplo, es inadmisible. En casos así es como no si no existiese la sanidad pública, porque eso no sirve de nada. ¿Qué pasa a continuación? La gente se va a un hospital privado, o ve necesario contratar un seguro privado. Objetivo cumplido. Si no tiene dinero para pagarlo, es su problema.
A mí me parece uno de los grandes problemas del país, y se le da mucha menos importancia de la que tiene.
Algunos apuntes.
Es verdad que el termino adecuado es repago.
Algunos países con copago repago: Alemania, Francia, Suecia, Noruega, Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, Austria o Bélgica, vamos media Europa, estos datos son sacados a correvuelo, así que nadie se ponga muy puntilloso. Reino Unido y España tienen un sistema muy parecido, y su calidad ha caído mucho en los últimos años.
La única parte del copago repago, y no me baso en "a una amiga no le detectaron un cancel a tiempo porque perdieron la biopsia y le dieron los resultados de un niño de otra planta", sino en la mala utilización que se hace en general de los servicios "gratis". Eso de "voy al médico de cabecera para que me mande al dermatologo y me ha dicho que no", "voy a pedir una resonancia magnética y no me la quieren dar", "llevo 4 días con gripe voy a urgencias del hospital y me hacen esperar 5 horas", el mal uso de los servicios ha llegado a puntos de "agrazo mortal", que no solo se pueden solucionar inyectando recursos sin fin, mas bien haciendo campañas de educación y quizás con medidas disausorias.
¿Os imagináis la piscina municipal gratis?, ¿una paellada con cerveza para todo el que pase?, pues sí hay un porcentaje de la población que consume recursos sin causas clínicas y porque es gratis.
Y que conste que no justifico el repago.
#38 Sí me imagino una piscina municipal gratis, para eso es municipal y no privada.
Pero a ver señores, lo del "gratis" es después de pagar impuestos, osea que nada de gratis. Hacemos una cosa, no pagar impuestos y que el Estado nos dé el dinero que emplean por ciudadano, así podremos elegir, ¿no?
En segundo lugar, si se hace tan mal uso como dicen, lo que hay que hacer es informar bien, que para eso el Gobierno tiene dos cadenas de televisión que sirve algo más que para tener a Igartiburu en ese programa rosa.
Lo que sobran son parásitos de políticos, entre otras tantas y tantas cosas, y sobraría para pagar los servicios sociales. Es como si yo hago una ONG para ayudar al tercer mundo y resulta que no hay dinero para el tercer mundo porque yo lo administro. Entonces sobra esa ONG. Es decir, sobran aprovechados.
¿Pero no os dais cuenta de que hoy es el "copago" y mañana nada de nada?
#41 Pero según tú en las colas de espera hay una horda incontrolable de aprovechados y no de enfermos. Si alguno quiere hacerse una rinoplastia le dirán que ahí no hacen operaciones de cirugía estética, no veo el gasto que se dice.
#37, #38: Para ese tipo de problemas, yo lo planearía son medidas disuasorias, en vez de copago como tal. Imaginad que por usar los servicios donde hay cuellos de botella (medicina general y urgencias) se cobrase una cantidad simbólica, por ejemplo 1 ó 2 euros, pero con derecho a reembolso a final de mes. Y que para obtener ese reembolso hubiese que invertir cierto "esfuerzo", como rellenar un impreso o esperar al final del trimestre.
Todo, por supuesto, planeando asimismo una lista de condiciones de exención a la norma (por ejemplo, rentas bajas, enfermos crónicos) y un límite máximo a partir del cual ya no te cobran nada (podría ser 10 euros al mes).
Yo creo que sólo con una medida de este tipo, no de co-financiación sino disuasoria, el sistema mejoraría en eficiencia y se reducirían los "cuellos de botella" y las listas de espera en ciertos servicios.
Por otro lado, creo que el problema principal de la sanidad española (al menos en las dos comunidades donde la he conocido) es la falta de personal. Los médicos de ciertas áreas (como medicina general), enfermeros y administrativos están a menudo saturados de trabajo, aunque a muchos les parezca mentira. Ganaríamos en eficiencia con más inversión para ampliar plantilla.
Estoy con #38, el copago se hace en muchisimos paises en europa, todos los que siempre en meneame se ponen de ejemplo y se dice que nos llevan anhios de ventaja. El copago es un precio minusculo de lo que vale el servicio en si. Se, por ejemplo, que en alemania los precios del "copago" varian si eres estudiante, pensionista, etc.
Es una forma de evitar el gasto superficial.
#53 El asunto es el objetivo de ese pago adicional: O bien cofinanciar el servicio, o bien disuadir del mal uso (o las dos cosas). Con lo primero no estoy de acuerdo de momento, pero lo segundo me parece crucial y urgente. Y para disuadir con eficacia, además de poner la tasa de marras, habría que asegurarse de concienciar al usuario debidamente.
#11 Esto va en serio? Una conocida mía es médico y diciendo esas barbaridades no me creo que tu pertenezcas a ningún hospital... Médicos por los pelos?. Señor llevamé pronto!. Estaría bien criticar los bajos presupuestos o exigir una mayor formación pero me parece que estás diciendo barbaridades simplemente.
Hablo desde la puerta de urgencias de un Hospital Valenciano (en una buena guardia, gracias señor SOL)
Ahora mismo somos CINCO(CINCO) médicos(residentes, ningún adjunto) para cubrir TODO el servicio de urgencias de uno de los hospitales más grandes de valencia. Eso, y TRES enfermeros. Así que HACE FALTA BASTANTE PERSONAl, pero no hay dinero pa contratarlo, ni quieren hacerlo.
He atendido después de 4 horas de guardia (aún me quedan 20 :-() a dos señoras pacientes que sí estaba justificada su atención en urgencias, (por dolor torácico y pérdia de conciencia). De los otros 4, dos han venido a por recetas( A UN HOSPITAL DE TERCER NIVEl, Y POR FARMACOS NO URGENTES), otro ha venido por un dolor costal de 20 dias de evolución(super urgente)(a q le haga una puta radiografia porque no se l quiere hacer su médico de cabecera vamos), y una chica joven por una infección de orina(cosa perfectamente tratable en cualquier centro de salud del mundo munidal)
GENTE POR CHORRADAS son LAS MAS NUMEROSAS en las urgencias HOSPITALARIAS. Por eso, yo considero necesario abonar una cantidad, aunque sea simbólica, y si luego es algo urgente devolver el dinero o lo q sea
Se ahorraría MUCHO, creedme
#50 Es de cajón: la primera medida para mejorar la calidad del servicio es asegurarse de que haya personal suficiente. Y creo que sé de lo que hablo porque conozco de cerca el servicio de salud de una comunidad autónoma (admito que quizá no sea del todo extrapolable al resto).
De todas las funciones públicas que puede desempeñar un trabajador, son los médicos y los profesores quienes creo que con más razón deberían seguir la máxima "muchos y bien pagados".
#50 El problema del gasto sanitario dudo mucho que sea de mal uso, mas bien piensa en las millonadas que se están pagando por implantar software de gestion de hospitales y centros de salud, software privado que vale un dineral en licencias y luego hay que contratar un servicio informatico para mantenerlo, eso son millones de euros y no el gasto que producen los ciudadanos. Por cierto, ese software que cuesta tanto funciona como el culo.
#50 Y no sería mejor valorar primero las incidencias chorras y mandarlas al médico de cabecera? Si yo tengo un esguince de pie no me voy al neurólogo no? Pues lo mismo. Una chica con infección de orina, directamente al ambulatorio por la mañana.
No al repago y sobre todo #nolesvotes
AH... pero no se la habían cargado ya???
El Hospital de Vinaros al cual pertenezco es tercermundista y los medicos matasanos.
#6 y gracias que nos queda eso, que ahora con la promesa cínica de mejorarlo quieren que ademas paguemos dos veces por eso...
#7 El caso es que he perdido tanto la confianza en la clase médica que prefiero morir en la calle que en un hospital... por lo menos moriré respirando aire fresco
#8 puf, si hubieras visto como yo he visto a una chica morirse por confundirle una leucemia con una depresión o hubieras tenido que decirle al psiquiatra de tu novia qué recetar....
#8 puf, si hubieras visto como yo he visto a una chica morirse por confundirle una leucemia con una depresión o hubieras tenido que decirle al psiquiatra de tu novia menor de edad en época de exámenes y con tendencias suicidas qué recetarle en vez de mirtazapina....
#10 Cualquier cosa... si es que en este país a cualquier cosa le llaman doctor y simplemente son médicos y muchas veces medicos por los pelos... habiendo aprobado justito la carrera y no han cogido un libro más en su puta vida
Estoy en contra del copago, lógicamente, pero también que es un total despilfarro.
El otro día tuve que ir a urgencias al ambulatorio por una lumbalgia y hay muchisima gente que va al médico por un simple catarro, o porque vomitó una vez, o porque le duele un dedo... La sala de espera era un cachondeo total y sólo el del catarro tenía "mala cara". Incluso niños corriendo por la sala....
Si vas al hospital con algo un poco más chungo como un cólico nefrítico, y ves que tienes la sala de espera llena de gente sin síntomas aparentes de enfermedad o dolor y tú muriendote de dolor pk tienes gente delante, Te dan ganas de darle ostias a esa gente que va por nada.
También nuestros mayores se pasan allí el día por que sí. Mi abuelo no era de ir al médico e iba porque se aburría...
Estoy muy de acuerdo que ya la pagamos todos, pero me parece que si hay que pagar 1€ en consulta, se reducirían mucho las colas y las consultas, pro lo tanto los médicos tendrían más tiempo por paciente y la atención sería mejor.
Es mi visión de las cosas.
cohones sailid a la calle de una p.... vez a quejaros de lo que está pasando...
#22
http://malestar.org/
http://democraciarealya.es/
La sanidad no es un negocio. Es un servicio básico del estado del bienestar que pagamos de forma solidaria entre todos.
Eso no se toca. El que se atreva a agredirlo se las tendrá que ver con ciudadanos como yo. Iremos a por ellos por la vía que sea. Destruyéndoles políticamente. Pidiendo a los ciudadanos que informen de sus actividades para llevarles ante los tribunales o saliendo a la calle y paralizando las instituciones hasta echar a los corruptos.
En cualquier caso, si se toca el contrato social básico, no hay orden establecido al que obedecer. Será la guerra y podremos tomar las acciones que estimemos oportunas para restablecer el orden Constitucional.
Tocar la sanidad es sedición.
En este país, lamentablemente, para que los bolsillos de los políticos y banqueros sigan llenos a rebosar no basta con pagar una vez las cosas de nuestros impuestos, hay que pagarlas dos o tres o las que haga falta, todo con tal de sangrarnos, ni que la sanidad se mantuviera con el sueldo de sus señorías o de Botín y Cia, hay que joderse lo ladrones que ellos son y lo pánfilos que somos nosotros por no hacer nada.
Una vez que acaben con esto el estado será única y exclusivamente un conjunto de instituciones totalmente controladas por la casta cleptócrata al servicio del sistema que reportará a los ciudadanos unos beneficios tan exiguos que no valdrán ni la mitad de lo que se paga por ellos.
El último bastión que merece la pena defender es la sanidad, una vez se acaba con ella lo siguiente ha de ser el sistema.
Pues a mi me pareceria estupendo que cobraran algo simbolico por las consultas, por ejemplo 2€, y por las urgencias algo mas, 5€ por ejemplo, seria suficiente para quitarte del medio a muchisima gente que colapsa los hospitales con tonterias.
Eso y de paso una factura real, para que la gente sepa lo que cuesta todo, que muchos cuando no pagamos las cosas directamente parece que nos salen gratis.
No se trata de hacer negocio, si no de concienciar a la poblacion a tener que usar de forma responsable este tipo de servicios.
Por poner un ejemplo de como actuamos cuando algo es gratis:
Transporte: lo usas incluso para una sola parada de autobus, eso cuando no hay abuelos "dando la vuelta".
Electricidad: la gente que truca los contadores lo primero que hace es dejar la calefaccion todo el dia encendida...
El problema de tener una sanidad privada es que cualquiera que consiga (o no) terminar la carrera de medicina podrá meterse en la sanidad, y no como ahora que hay un examen que filtra a los mejores (sí, lo sé, hay amiguismo) pero por lo menos se requiere el título de haberlo terminado. Yo me imagino los hospitales llenos de becarios que no han terminado la carrera como médicos y médicos capaces teniendo que irse fuera de España porque aquí les pagan cuatro duros.
Las privatizaciones son malas a largo plazo, porque todo ese dinero terminará en manos de los mismos, haciendo subir el precio de las consultas, mientras que de la otra forma, todos pagamos esta sanidad, pero la gestiona el gobierno y no un empresaurio. Además, si se privatiza, seguiremos teniendo colas interminables, pero ahora no tienes que soltar 60€ por una visita, o 600€ por una radiografía.
Si el PP gana las elecciones, el problema de España es mucho más grande de lo que se pensamos. Eso demostraría que sólo hay subnormales en este pais.
Ya llevan tiempo cargándose la la sanidad pública, privatizando poco a poco los servicios.
El día que no pueda recibir un tratamiento porque es muy caro, ese día me vuelvo terrorista.
De cada 1000€ que cobra un trabajador por cuenta ajena la empresa pone otros 300€ adicionales para pagar la Seguridad Social (pensiones, algo de sanidad). Luego al trabajador le quitan un poco más, y el IRPF (para todo lo demás). Y cuando compra algo tiene hasta un 18% de impuestos, eso si no es algún producto "especial" como gasolina...
Y dicen que quieren poner copago...
Hay que decirlo más: LOS INCAPACES GESTORES QUE NOS MALGOBIERNAN SON UNOS HIJOS DE PUTA MISERABLES.
y si durante un año no la uso, me devuelven el dinero pagado con mi nomina?
mucha cara tienen
pd: xungas las tildes con el mpvil
Señores, aquellas historias de posguerra de alumbrar la casa con candiles y comer puchero cada día están muy próximas. Una hucha para cuando haya que ir a la 'botica' hay que ir preparando. Yo ya ni me sorprendo de lo que los poderes vienen pensando hacer con nosotros. Pero otra cosa digo, si tengo que hacer una guerrilla por mis hijos lo haré. Empezando por los bancos y terminando por el congreso, que para derruir el sistema prefiero hacerlo yo que no a que lo hagan ellos.
Bienvenidos al anarcocapitalismo.
Poco a poco este Gobierno de ineptos se carga España.
Lo que va haciendo falta es que "Papá cuéntame otra vez..." no sea simplemente una canción nostálgica.
Lo unico bueno que tiene España comparado con otros paises Europeos es la sanidad publica.
Poco a poco estan intentando privatizarla, espero que nunca lo consigan.
Voy a aportar una serie de datos REALES sobre la sanidad, vistas en primera líne (servicio de Cardiología de La Paz):
a) Hace unos meses tuvimos la visita de analistas americanos que hicieron un informe sobre la sanidad española (en el informe decían que era un modelo bueno, aunque como puntos negativos dejaban patente el exceso de carga del personal sanitario y sus salarios, en general daban buena nota a la sanidad española). Estamos hablando de gente que se toma EN SERIO las cosas (el informe era para los asesores de Obama)
b) Si bien el punto a es para enorgullecerse, la verdad es que el sistema sanitario español está al borde del colapso. Ya se que pensais que de los impuestos se paga una barbaridad de dinero, pero la verdad es que tan solo en Cardiología ponemos unos 5 o 6 stens por día (unas mallas que dilatan las coronarias)a 3000-4000€ la pieza y si hablamos de marcapasos o DAIs el precio sube. Mantener una cama un día en la Paz cuesta entre 750-800€. La gente no es consciente de lo CARO que resulta la asistencia universal. No digo que la solución sea el copago, yo abogo más a que la gente vaya al hospital cuando realmente lo necesite (he visto a gente colapsar urgencias para pedir paracetamol porque le dolía la cabeza), SI LA GENTE SIGUE ABUSANDO DEL SERVICIO SANITARIO CON LA ESCUSA DE "ES QUE COMO ES GRATIS" ESTO EN UN PAR DE AÑOS SE HUNDE
La diferencia de Sanidad es que cualquier ministerio crea unas estructuras y luego simplemente programa su mantenimiento (carreteras, escuelas, etc). Es decir algo finito.
En Sanidad la demanda en INFINITA e incontrolable al ser gratis total. Continuas consultas por procesos banales y hasta mezcla de enfermedad con estética. Como todo no puede atenderse en ese plan, en España el freno es la lista de espera, que perjudica al realmente enfermo.
Con el copago se perjudica al realmente pobre. Una de dos.
yo crearia una tasa digamos de euro por consulta, si no tiene ni para pagar eso pues gratis, y si la consulta tiene la gravedad suficiente que se devuelva en la declaracion de la renta, de esta forma quitas a un monton de jubilados que van a pasar el tiempo (y de no jubilados) por lo que las consultas irian mas rapidas y habria mas tiempo por paciente, en durango en la feria del disco impusieron una cuota de medio € para entrar, y los jubilados dejaron de entrar.
la tarjeta electronica ayudaria a descongestionar los ambulatorios tambien, debido a que es posible recetar sin necesidad de ir al medico, automaticamente tendrias la receta para largos tratamientos, en vez de ir al ambulatorio, esperar, entrar a consulta y salir un minuto mas tarde.
tambien habria que hacer una campaña de sensibilizacion, por lo que el buzoneo de un librillo con los casos tipicos que pueden tratarse en casa sin necesidad de medico, como catarros... y como tratarlos, y bajo que parametros deberian ir al hospital, por ejemplo la fiebre sube mucho, y mucho no es 37'8.
Es una falacia lo que se dice desde EEUU sobre la sanidad en Europa porque ellos sí deben hacerse mirar el gasto que les supone la sanidad para que gran parte del país no tenga cobertura médica o no pueda acceder a parte de los servicios necesarios.
Otra cosa es que en España llevan aplicando, desde hace unos años, un empeoramiento de los servicios sanitarios y la introducción de la idea del copago con la finalidad de que la gente vaya viendo con buenos ojos la privatización del sistema. Cuando el sistema sanitario público sea pésimo, la gente acogerá con los brazos abiertos la privatización como la solución.
Creo que origen de todo lo que está pasando es el aburguesamiento y pasotismo de la población, que no lucha por sus derechos y permite que la pisoteen cada vez más.
No les hagáis caso a estos políticos. Simplemente, no les voteis. Muchos políticos están proponiendo medidas chorras para que nadie les vote y perder sin tener que dimitir.
#86 ¿lo peor de eso sabes qué es? Que lo dijo Valcárcel, y volverá a salir en Murcia en mayo.
Murcia es un rincón que no importa a nadie: ni a PSOE ni a PP. Así de vergonzoso es este país, que parece que las únicas elecciones autonómicas que importen sean las de Cataluña y Madrid.
En fin, que me desvío.
La sanidad es pública, y al que la toque lo rajo. (Usun Yoon dixit)
Copay and deductible, como con los coches. En USA, familia de 4 copay de $80 por visita y deductble de $7000 con mensualidad de $618 por el plan mas barato (Kaiser Permanente tan non profit como yo virmes).
Me quejaba yo del sistema espanol cuando en 1999 lo mismo pero sin copay ni deductible. y tambien en Kaiser costaba $190 al mes.
Paga el deductible al comienzo por cualquier situacion y veras al medico retrasando cualquier otra cosa grande si todavia no ha llegado el fin del ano.
Para los MANGARRANES que todavia piensan que la privatizacion de la sanidad es buena:
a. Busca los numeros de las familias arruinadas porque alguien tuvo cancer en la familia
b. Busca online formularios de estos vampiros y simula la contratacion del plan mas barato y simula, si no es verdad, que tu mujer tiene cancer. Veras las cuotas que he dicho cuadruplicadas o algo que te dira PRE-EXISTINGcondition, buscate a otro.
Si la sanidad se vuelve privada, me voy a trabajar al extranjero, a algún país con seguridad social.
La cosa es muy simple, es contabilidad pura y dura: la sanidad pública tiene un déficit constante, año tras año. El gasto final siempre acaba superando el presupuesto inicial. Por lo tanto sólo hay tres soluciones:
1. Reducir el presupuesto de otras partidas, pero ¿de donde recortar? ¿Educación, investigación, desempleo, seguridad...? Pero en el contexto actual de recortes es casi imposible recortar más en algunas partidas.
2. Aumentar los impuestos para obtener más recaudación, pero en el contexto actual de recesión, subir más los impuestos podría hundir aun más la economía.
3. Introducir el copago en algunos casos y en función de la renta del paciente. Esto por un lado desincentiva el abuso de la sanidad pública y por otro lado permite aumentar los ingresos. Personalmente, no me importaría pagar 1 euro por visita o pagar un poco más por ciertos medicamentos que ahora resultan casi gratis, por ejemplo.
Un ejemplo: A mi me resulta indignante que haya gente que cada mes paga 70 euros de movil pero que para una simple caja de paracetamol se vaya a la sanidad pública a conseguir la receta, por ahorrarse 3 cochinos euros.
Esto tiene un cierto parecido al "recetazo" que en su momento quiso imponer Aznar. No tengo claro si estoy a favor o en contra porque he visto y oido historias de gente que va al médico por aburrimiento (tercera edad), o una vez a la semana porque toca, etcétera pero esto podría abrir el camino a que, si no funciona o dijeran que no funciona (mintiendo evidentemente), empiecen con que hay que privatizar la gestión (estilo Madrid) para mas tarde, quien sabe, vender hospitales alegando que funcionan mal, o algo así, a "compañeros de pupitre" y empresas de sanidad privada a precio de risa llevandose los políticos su comisioncita correspondiente y la promesa de u puestecito cuando dejen la política.
El problema , y no va sentar bien lo que digo, es que la sanidad sea totalmente gratuita, tanto para el que cotiza como el que no.
A todos los inmigrantes que han llegado si se les atiende de urgencia(por una urgencia real) ok, pero si van al de cabecera o al especialista, se les debría hacer pagar algo en el momento, aunque sea símbolico, en plan 2 euros, o hacer una factura a pagar a posteriori cuando coticen, cotizando un 1% más a la SS durante X años o algo asi.
¿por qué digo esto?
- Porque me fastidia que van al médico exigen revisiones y otras cosas que el resto no , y por miedo a que la armen (diciendo que si no se lo hacen es racismo, que blabla bla) se las hacen, el resto como sabemos que es un bien caro y básico que pagamos entre todos y hemos de conservar pues a tragar con lo que haya.
- Porque me fastidia ver la sala de ginecología llena de mujeres musulmanas y sus maridos (sentados mientras mujeres embarazadas esperan depie), además exigiendo mujer ginecóloga, y luego vas tu y te dicen que una citología en la matrona y a correr, que no te mandan al gine y te toca pagar uno privado.
Hay que usar la sanidad con cabeza, y tener claro que no es gratis, que la pagamos entre todos, y si no se sabe o no quiere saber habrá que enseñarlo mediante estos métodos.
"sistema de sanidad USA, y que a su vez tiene una calidad muy superior" Calidad muy superior??????????? Perdona?? Hace un año que fui al médico por un problema de acné que llevo años arrastrando. 1 año después todavía ni si quiera he podido empezar el tratamiento. La media de tiempo de espera para la cita con dermatología es de 5-6 meses. Si esto es calidad superior, apaga y vámonos. Y podría poner más ejemplos, aquí tenéis en mi blog otra sin ir más lejos: http://artecg.com/personal/cronica-de-un-mononucleosico/ Y perdón por el spam, pero es que manda cojones con la seguridad social. Viendo todo esto yo ya pienso que hasta sería buena idea privatizar la asistencia primaria y hacerse un seguro básico para eso y dejar la sanidad pública para operaciones y casos graves.
Aquí hay opiniones de todo tipo, según estoy leyendo (me dan ganas de responder a unas cuantas barbaridades y despropósitos), pero el hecho es que los españoles queremos sanidad pública. Es lo que se ve aquí, donde todos los comentarios están en contra del copago por mayoría. Y los que están a favor son tan endebles que caen por su propio peso.
Así que la sanidad es PÚBLICA: si no te gusta, a Estados Unidos, hombre ya. Demasiada gente murió para lograr beneficios sociales durante dos siglos, para que ahora retrocedamos tres.
Debate de copago por referéndum, no por decreto ni por televisión.
Tengo una fea verruga en la frente y mi médico de cabecera me dice que me la quitaran (Ha pasado una semana y todavia no me han llamado para darme la cita). En cambio, otra verruga que tengo en el labio no me la pueden quitar porque dice que es "estetica" y que eso no lo cubre. Eso si, cada vez que me afeite me corto y me hace sangre.
Yo lo tengo claro, la sanidad publica andaluza es una MIERDA. Y no lo digo solo por eso, sino por un problema de salud que me OBLIGO a gastarme miles de euros de mi bolsillo.
Pues sólo faltaría ya eso, en tal caso, ya no seríamos uno de los paises con servicios más caros y salarios más bajos (que lo somos) sino que directamente seríamos un país de pobres, o mejor dicho, un país en el que sus dirigentes nos están convirtiendo en pobres.
En Andalucía imparable ya se dan facturas en algunos hospitales. Imagino que con lo que habrá costado implantar este sistema se podría haber iniciado el tercer hospital para Málaga, más que necesario.
No virmes, virgen, el puto tablet.
A en particular me han operado 7 veces y no tengo queja alguna es que hay señores si es que se les puede llamar que la sanidad publica es un juego en que todo cabe
Pues yo no creo que el copago sea malo por si mismo, ya tenemos el copago de los medicamentos y tampoco pasa nada y tenemos que pagar el dentista o las gafas o audífonos. Lo mas importante es garantizar un servicio universal a todo el mundo y que cueste algo razonable, da igual que luego se gestione de forma privada o publica o haya que pagar un porcentaje directamente (que podría ser proporcional a los ingresos). Al final si no lo pagas directamente lo pagaras con impuestos y ya sabemos que solo pagan impuestos los asalariados. Un pequeño copago quizá haría que la gente se lo pensara antes de ir y valorara mas y a la vez exigiera más a los servicios públicos. También estaría bien que este copago repercutiera también en los médicos y personal en general, de manera que premiera la productividad y la satisfacción del paciente.
No obstante entiendo que es un tema peliagudo y que puestos a recortar creo que sería en la mas tarde deberían empezar.
Esto hay que pararlo como sea
Si aceptan esto, perderé toda razón posible, pero me lio a ostias.
#caceroladaYA al parlamento pero ya!
En Madrid ya hace mucho tiempo que lo están intentado no se acuerda nadie de lo de Mostoles
Yo no pago. Ni por las buenas ni por las malas. Y que venga algún asqueroso político a decirme que tengo que pagar dos veces la sanidad. Si la Justicia no hace nada con estos canallas tendremos que hacerlo nosotros. Más les vale a estos hijos de puta salir a la calle con guardaespaldas.
1# El estado se está armando para luchar contra el pueblo.
Me alegra ver que empezamos a despertar ¿Qué coño es eso de que la violencia no está legitimada en ningún caso? Será para las ovejas.... porque los humanos cuando se nos hinchan los cojones pegamos.
La violencia está legitimada puesto que ya no hay contrato social.
#93 el problema de la violencia es que es muy fácil negar tus argumentos, simplemente por usarla.
Por otro lado, a veces es cierto que ante el despropósito de las altas esferas, el puño es lo único que nos queda, porque nos han quitado todo lo demás.
YA se LA KAGARON hace muuuuuxo tienpo.
Ahora toca mezclar conceptos. El copago nada tiene que ver con el sistema americano o privatizar la gestión sanitaria. Trata de evitar el abuso del sistema sanitario en un país en el que una persona de la tercera edad supone un gasto casi 7 veces mayor que un ciudadano medio y por las personas ya nacidas podemos calcular que ese sector de la población se duplicará en menos de 40 años. Imaginaos lo que supone eso en incremento del gasto sanitario. En un sistema de copago todos pagamos el gasto que genera un individuo, por lo que para ese individuo el gasto que produce el ir a una consulta más o menos es prácticamente cero. El copago lo que intenta es que tenga que pagar una pequeña parte del gasto que produce su intervención (si no es pobre) no para aumentar lo recaudado (da igual pagarlo en ese momento que en impuestos) sino para espantar los abusos del sistema sanitario cuando no nos merezca la pena usarlo ni pagando tan solo una pequeña porción del gasto que supone. Precisamente los pensionistas son propensos a las visitas innecesarias al médico (es lo que tiene el tiempo libre).
Solo quiero recordar una cosa, pensar del dinero que generais con vuestro trabajo cuanto quereis que finalmente os llegue, porque la sanidad la pagamos con ello.
en vez de reducir costes como la tarjeta sanitaria electronica.. no.. a pagar más.... ayer mismo me contaron de medios cubanos que ejercen en España hacen tochos de recetasa gente supuestamente jubilada y luego se las llevan a Cuba... MANDANARICES¡¡¡¡¡¡
Incorrecto. Es cierto, tenemos un sistema de sanidad más barato que la sanidad de USA pero... ¿¡que tiene una calidad superior!?
He tenido la oportunidad de comparar de primera mano ambos sistemas y te garantizo que eso no es cierto. Nos superan en medios diagnósticos, en infraestructuras y en calidad de asistencia. A cambio, sí es cierto que nosotros tenemos una medicina preventiva que ellos envidian mucho y que, de hecho, quieren imitar. No obstante ellos son muy superiores a la hora de incidir sobre la enfermedad, tratamientos innovadores, investigación e ilimitados medios diagnósticos.
EEUU destina el 19% de su PIB a sanidad. ¿Cuánto destina España? el 9%. Oh, pero sí, tenemos una gran polla y en trenes no nos gana nadie.
#3 tú sabes lo que paga la seguridad social española por que te atiendan en eeuu si tienes un incidente allí? unas 12 veces lo que cuesta tratarte aquí. espero que te pusieran un negro dándote aire con un abanico y un par de mariachis al menos...
Por cierto pásame la fuente esa del 19% del PIB a sanidad pública que juraŕía que es el 1,9%...
#3 ¿Incorrecto?.
¿De que medios sanitarios dispone un estanounidense que lleve digamos..... 3 años en el paro? ¿Es superior su cobertura sanitaria?.
#3 Yo el otro día ví un burro volando y un elefante rosa.
El sistema sanitario de EEUU es solamente para el que puede pagarlo. Eso se queda a la altura del betún si te atreves a compararlo con lo que tenemos aquí.
#3: Si eres rico si te diagnóstican. Sino, te diagnosticas tu con la ayuda de Google.
#3 Parece mentira que haya gente que diga estas cosas.EEUU un 19% que se vá en precios disparados de medicamentos,pruebas y repruebas innecesarias(a los que las pueden pagar y se les puede estafar)
"medios diagnósticos, en infraestructuras y en calidad de asistencia." Para los que lo pueden pagar.
¡Enga ya,home! la sanidad en EEU es un negócio muy lucrativo,tu lo has dicho 19% del PIB para farmaceuticas,empresas privadas y a los que no tienen seguros que les den por ahí.
#3 leerte es un insulto a la inteligencia humana.
vete a USA a disfrutar su sanidad, cuando un diagnóstico te cueste 400 dólares me cuentas.
#3 ¿Has leido lo que has escrito? No me lo puedo creer.