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#6:
#4 por qué? te lo devuelven al -0.012% pero cuando te lo devuelvan también habrás perdido la inflación.
es decir:
- tienes 1000 euros.
A) los metes en un cajón; En el 2012 la inflación será un 2% (por ejemplo), pro tanto en diciembre del 2012 tendrás 1000 euros, que han perdido un 2% de su valor. pero tienes 1000 euros.
B) si lo inviertes en bonos alemanes, tendrás a 12 de diciembre 999,988 (por el -0,012% que da alemania) menos el 2% que han perido esos 999,988 por la inflación.
otra cosa es que esté más seguro en el banco y te merezca la pena perder el 0,012% por que te guarden el dinero... o que fiscalmente te venga bien perder pasta... o lo que sea; pero a final de año tendrás menos euros que si lo guardas en el cajón.
es decir:
- tienes 1000 euros.
A) los metes en un cajón; En el 2012 la inflación será un 2% (por ejemplo), pro tanto en diciembre del 2012 tendrás 1000 euros, que han perdido un 2% de su valor. pero tienes 1000 euros.
B) si lo inviertes en bonos alemanes, tendrás a 12 de diciembre 999,988 (por el -0,012% que da alemania) menos el 2% que han perido esos 999,988 por la inflación.
otra cosa es que esté más seguro en el banco y te merezca la pena perder el 0,012% por que te guarden el dinero... o que fiscalmente te venga bien perder pasta... o lo que sea; pero a final de año tendrás menos euros que si lo guardas en el cajón.
#21:
#12, #16, Los bonos de los tesoros no se compran para atesorarlos en un cajón y esperar diez años a que venzan y cobrar así el interés prometido. Esos bonos cotizan en los mercados financieros igual que las acciones: se compran y se venden y su precio oscila hacia arriba o abajo en función de la oferta y la demanda. Así que estamos hablando de activos líquidos, casi tan líquidos como tener billetes en la cartera. Y lo que están haciendo esos inversores es decir, pase lo que paso con el euro, con los griegos, con los españoles o los irlandeses, lo que yo tengo es un compromiso con los alemanes. Si se rompe el euro, que me den marcos. Y a cambio de esa seguridad estoy dispuesto a pagar un - 0,012%.
Tampoco es descartable que esos bonos se puedan vender más caros en el mercado secundario si se incrementa la percepción de riesgo de romper el euro, porque según aumente esa percepción de riesgo, habrá inversores dispuestos a pagar un - 0,015%, un - 0,030% ó un - 0,1%, mientras la oferta de los tenedores se reduciría, lo que daría mucha rentabilidad a quien colocara los suyos en el mercado.
Todo esto sigue siendo asquerosamente especulativo y contribuye a poner la prima de riesgo de España artificialmente aún más cara. Tasa Tobin ya!!
Tampoco es descartable que esos bonos se puedan vender más caros en el mercado secundario si se incrementa la percepción de riesgo de romper el euro, porque según aumente esa percepción de riesgo, habrá inversores dispuestos a pagar un - 0,015%, un - 0,030% ó un - 0,1%, mientras la oferta de los tenedores se reduciría, lo que daría mucha rentabilidad a quien colocara los suyos en el mercado.
Todo esto sigue siendo asquerosamente especulativo y contribuye a poner la prima de riesgo de España artificialmente aún más cara. Tasa Tobin ya!!
#8:
Mientras sus vecinos...
Grecia: bonos a seis meses a un interés del 4,8%.
España: Letras a 6 meses; 2,435%;
Italia: bonos a 6 meses con un rendimiento del 3,251 %
Alemania no mueven ni un dedo por frenar la especulación contra nosotros, pero eso si, son los que dan consejos y castigos. Y nosotros los alabamos.
Grecia: bonos a seis meses a un interés del 4,8%.
España: Letras a 6 meses; 2,435%;
Italia: bonos a 6 meses con un rendimiento del 3,251 %
Alemania no mueven ni un dedo por frenar la especulación contra nosotros, pero eso si, son los que dan consejos y castigos. Y nosotros los alabamos.
#2:
Y luego no nos preguntamos porqué Alemania está encantada con mantener a corto plazo esta crisis del euro que está arruinando a los países periféricos. Es inmoral.
#3:
Eso significa que prestas dinero y no sólo no cobras intereses sino que además pagas porque Alemania acepte tu dinero prestado?
#4:
#3 En efecto. Parece una gilipollez pero si tienes en cuenta la inflacción, es más rentable prestar al -0,012% que guardar el dinero.
Si la economía animase a invertir sería otra cosa, pero parece que los mercados están tan paralizados que han entrado en modo "perder lo menos posible" antes que "arriesgar a ver si sacamos beneficios"
Si la economía animase a invertir sería otra cosa, pero parece que los mercados están tan paralizados que han entrado en modo "perder lo menos posible" antes que "arriesgar a ver si sacamos beneficios"
Comentarios
#4 por qué? te lo devuelven al -0.012% pero cuando te lo devuelvan también habrás perdido la inflación.
es decir:
- tienes 1000 euros.
A) los metes en un cajón; En el 2012 la inflación será un 2% (por ejemplo), pro tanto en diciembre del 2012 tendrás 1000 euros, que han perdido un 2% de su valor. pero tienes 1000 euros.
B) si lo inviertes en bonos alemanes, tendrás a 12 de diciembre 999,988 (por el -0,012% que da alemania) menos el 2% que han perido esos 999,988 por la inflación.
otra cosa es que esté más seguro en el banco y te merezca la pena perder el 0,012% por que te guarden el dinero... o que fiscalmente te venga bien perder pasta... o lo que sea; pero a final de año tendrás menos euros que si lo guardas en el cajón.
#6 Tienes razón, error mio.
#6 #7 ¿Pero no es el -0,012% aparte de la inflación?
A lo mejor es también por el miedo a que los bancos caigan. Si tienes tu dinero metido en un banco y éste cae la garantía del estado será hasta un límite, por lo que el resto se perdería. En cambio Alemania no va a caer, o no lo haría del mismo modo que un banco.
#6 Ojo, que lo que ha dicho #4 (pese a que en #7 pida disculpas) no es ninguna tontería.
Es decir:
- o inviertes el dinero en lo que sea (no lo harás si tienes miedo a asumir riesgos)
- o guardas el dinero en un banco (no lo harás si tienes miedo a que petardeen)
- o guardas el dinero en un cajón (no lo harás si tienes miedo a que te atraquen)
¿Qué te queda, aparte de la deuda pública? Meterlo en una caja de seguridad, aunque hasta eso te cuesta dinero. Si la caja de seguridad te cuesta menos que comprar bonos, mejor la caja de seguridad; si te cuesta más, mejor comprar bonos.
Pensad que un -0'012 % quiere decir que, de cada 100000 €, cada año tienes que pagar 12 €; ¿cuánto cuesta al año una caja de seguridad? Pues eso.
#59 un -0,012% significa que por 100000 € te cobran 1200 € . A ver si contamos bien
12 € te cobrarían por tener 1000€.
#63 El 100 % de 100.000 € son 100.000 €
El 10 % de 100.000 € son 10.000 €
El 1 % de 100.000 € son 1.000 €
El 0'1 % de 100.000 € son 100 €
El 0'01 % de 100.000 € son 10 €
El 0'012 % de 100.000 € son 12 €; si tiene signo negativo, significa que, en lugar de pagarte 12 €, pagarías tú 12 €.
#64 ordiá
me viá rrancar losoho por loqués crito
reconozco mi (vergonzoso) error y pido perdón públicamente, además de perenigrar de rodillas hasta la tumba de Pitágoras
#6 no lo entiendo
1. Tengo 1000€, los guardo en un cajón, en el 2012 hay 2% inflacción, a final de año tengo 1000€ pero valen como 980€
2. Tengo 1000€, los meto en estos bonos, a final de año me dan 999,988 pero como hay inflacción, el valor es de 979,988... es menos dinero.
#9 sí lo has entendido, en principio se pierde más dinero comprando bonos que guardándolo bajo el colchón.
otra cosa es, como comenté, que interese tenerlo en el colchón. es menos seguro, quizá fiscalmente merezca la pena tener esas pequeñas pérdidas...
#10 Para esas pequeñas pérdidas ... http://i.imgur.com/tEoAy.jpg ...
#4 , #9 inflación, que no inflacción, amigo
#9 Si, pero lo bueno es que si llega el "corralito" en tu país, al tener bonos alemanes tu dinero está mas seguro que en el banco...
Eso unido a que dentro de poco no vas a poder tener dinero en metálico en una caja fuerte [solo en el banco, lo de pagar más de 1000€ con tarjeta es obligar a todos a tener tarjeta, cuenta y además pagar por ello] pues nada, a jodernos vivos, yo, personalmente tengo ya la mitad de mis ahorros [no es mucho, pero es lo que tengo] en un banco de Taiwán, sin comisiones y con tarjeta para poder usarlo en Europa si quiero.
#50 Como va eso? URLs?
#52 Hombre, es que en Taiwan no tienen comisiones en cuentas ni esas cosas y ... la verdad, unas vacaciones ahí me cree la cuenta, luego solo he tenido que ir pasando el dinero poco a poco, si quieres busco algún banco que tenga página en Inglés y veo si se puede crear desde España.
#6 : La cuestión es que Alemania tiene un cajón muy grande. En serio, la razón por la que en tiempos de crisis se invierte en deuda de economías muy fuertes (principalmente EEUU) es porque son mucho más estables y seguras que otros países o bancos.
Tampoco es (sólo) una cuestión de megarricos o especuladores. Imagínate que eres el gestor del fondo de jubilación de un par de millones de personas: con la que está cayendo, ¿dónde guardas ese dinero?
#24 La cuestión es que el dinero no se lo prestas a 'alguno', sino a Alemania, esa es la clave, la confianza que da ese país, por lo visto no la da nadie, ni EEUU, ni UK, ni lo bancos.
Por lo tanto prefieres prestarle dinero a Alemania, aunque pierdas un poco (inflación aparte), pero garantizándote que dentro de 6 meses la seguirás teniendo.
Como dice #17 , los planes de pensiones, tanto públicos en algunos países, como privados, también se invierten. Y, ¿Dónde vas a guardar un plan de pensiones público? ¿Dónde más intereses te ofrezcan, debajo del colchón del presidente, o donde más garantías de devolución te ofrezcan? Si piensas que la 3ª opción es la más indicada, esa opción es Alemania. Quizá esa sea una de las explicaciones a este hecho... extraño.
En cualquier caso me uno a #21 pidiendo una Tasa Tobin ¡Ya!
Un saludo
#6
Opción C: que el Euro desaparezca y no tengas nada en tu cajon, que tengas obligaciones Alemanas redenominadas a Marcos.
Es una opción y por eso el mercado lo esta pagando...
#20 muy correcto, están "pagando" (un 0,012%) por tener seguridad.
#6 O que fiscalmente te venga bien perder pasta...
¿Qué? Naah.... Estamos en Europa, esto no es EEUU. Aquí todo es buenrollo y ayuda a los países más pobres.
Y luego no nos preguntamos porqué Alemania está encantada con mantener a corto plazo esta crisis del euro que está arruinando a los países periféricos. Es inmoral.
#2 No, no lo es. Alemania hace bien sus deberes y los inversores confían en Alemania en un momento en que hay poco crédto y mucha desconfianza... lo inmoral es lo que le escuche anteayer en una entrevista a Eduardo Madina, que venía a decir que hay que insistir en los eurobonos, que hay que conseguirlo porque pasaríamos de pagar un 6% por nuestra deuda a pagar un 2% (este artículo habla de letras)... donde va a parar hombre!!! pero mira que somos tontos!!! ¿qué demonios hacemos pagando un 6% cuando podemos pagar un 2% por arte de birlibirloque, de forma automágica?!!!... ¿y los alemanes?... unos inmorales
Mientras sus vecinos...
Grecia: bonos a seis meses a un interés del 4,8%.
España: Letras a 6 meses; 2,435%;
Italia: bonos a 6 meses con un rendimiento del 3,251 %
Alemania no mueven ni un dedo por frenar la especulación contra nosotros, pero eso si, son los que dan consejos y castigos. Y nosotros los alabamos.
Eso significa que prestas dinero y no sólo no cobras intereses sino que además pagas porque Alemania acepte tu dinero prestado?
#3 En efecto. Parece una gilipollez pero si tienes en cuenta la inflacción, es más rentable prestar al -0,012% que guardar el dinero.
Si la economía animase a invertir sería otra cosa, pero parece que los mercados están tan paralizados que han entrado en modo "perder lo menos posible" antes que "arriesgar a ver si sacamos beneficios"
#4 no sabes ni escribir inflación y vas dando explicaciones, tiene cojones.
#3 sigo sin entender que se gana dando el dinero asi en forma de deuda, para que la pille "quien quiera", guardandolo al menos sabes que lo tienes ahi, emitiendo deuda igual alguno no lo devuelve....
Coño... el euribor va a ser negativo? el banco me va empezar a pagar por tener la hipoteca
#5 equilicua amigo, equilicua. Voy a ver si me hacen un préstamo al -6% "TRAE paca"
#49 ¿Nos conocemos?
Esto lo que indica que los inversores temen que el euro desaparezca. Si ello pasa, la deuda se devolvería en marcos.
O dicho de otra manera: la gente paga a dinero a Alemania por que esta le guarde su dinero.
Lectura sencilla:
Los mercados confían más en Alemania que en el Euro.
ALgunas de las razones por qué los mercados confían en Alemania.
La confianza en el país que da la incisiva prensa Alemana, caso Wulff
La confianza en el país que da la incisiva prensa ...
berlunes.com¿Quereis que se termine la crisis? Defendamos un mercado en el que la riqueza la generen las PYMES y no la especulación financiera.
Agarraos, que vienen curvas.
Los especuladores no ganan de los intereses sino de la compraventa, así que desde el punto de vista del especulador, puede ser interesante comprar o vender dicha deuda independientemente de su interés, si piensa que su valor va a subir o bajar.
Y de cara a Alemánia, es ganar pasta en vez de perder pasta mientras los especuladores juegan al monopoli.
No me extraña, la deuda alemana la pagamos entre todos los países de la UE y más.....
Eso de "rentabilidad negativa" suena a oxímoron
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expansion.comNo tiene ningun sentido, o yo no se lo encuentro
#12, #16, Los bonos de los tesoros no se compran para atesorarlos en un cajón y esperar diez años a que venzan y cobrar así el interés prometido. Esos bonos cotizan en los mercados financieros igual que las acciones: se compran y se venden y su precio oscila hacia arriba o abajo en función de la oferta y la demanda. Así que estamos hablando de activos líquidos, casi tan líquidos como tener billetes en la cartera. Y lo que están haciendo esos inversores es decir, pase lo que paso con el euro, con los griegos, con los españoles o los irlandeses, lo que yo tengo es un compromiso con los alemanes. Si se rompe el euro, que me den marcos. Y a cambio de esa seguridad estoy dispuesto a pagar un - 0,012%.
Tampoco es descartable que esos bonos se puedan vender más caros en el mercado secundario si se incrementa la percepción de riesgo de romper el euro, porque según aumente esa percepción de riesgo, habrá inversores dispuestos a pagar un - 0,015%, un - 0,030% ó un - 0,1%, mientras la oferta de los tenedores se reduciría, lo que daría mucha rentabilidad a quien colocara los suyos en el mercado.
Todo esto sigue siendo asquerosamente especulativo y contribuye a poner la prima de riesgo de España artificialmente aún más cara. Tasa Tobin ya!!
#21 Ahora que tengo claro lo que significa no sé si me habría gustado quedarme en la ignorancia, chupándome el dedo
#36 los bonos son valores negociables en lso mercados financieros, como las acciones. Su precios subirá y bajará y los papelitos que tienes en el bolsillo también. Más arriba, en #21 lo explicaba.
Eh!, yo esas condiciones con mi excasa capacidad financiera las puedo mantener. Dadme vuestro dinero y os prometo que os devolvere la misma cantidad menos el 0,012%
No lo entiendo, que alguien me lo explique.
El Capitalismo está basado en crecer indefinidamente. ¡¡¡Error de sistema!!!
Cojonudo los Españoles ponen su pasta al -0.012 y con esa pasta te compran deuda de España al 3%. Si no me equivoco asumes el riesgo de comprar deuda española solo que un Alemanito te dice "no te preocupes", yo conseguiré que me pagues vía recortes.
Lo que realmente pasa es lo que cuando somos pequeños le preguntamos a nuestros padres...
-Papá, ¿Cómo funciona un banco?
-Pues mira hijo, la gente guarda su dinero en él y lo retira cuando lo necesita.
-Ahh, y ¿Cuanto cobran por ese servicio?
-Nada, de hecho, te dan más dinero por tenerlo allí, es lo que se llama "interés".
-Anda, qué increible.
Pues hoy ya ha cambiado la historia, ahora los bancos empezarán a cobrar (en realidad ya lo hacen) por "guardar" nuestro dinero.
Parte buena y parte mala, la gente será consciente de lo que es un banco, eso es bueno. Lo malo es que si la gente siente que va a perder dinero por meter el dinero en un banco, simplemente, no lo meterá, bienvenido fraude fiscal!
#25 Precisamente es al revés... señores con el dinero en el banco prestan a Alemania y por primera vez se cobra por el dinero prestado.
O lo que es lo mismo, el riesgo de guardar el dinero en el banco o en acciones y perderlo quitándo el riesgo de que Alemania se vaya a la mierda es mayor que el 0,012%
Y luego queremos que Alemania acepte Eurobonos... Cualquier amante de las conspiraciones podría pensar que las continuas riñas y la insistencia de Alemania para que países como España hagan recortes tiene el objetivo de desprestigiarnos y meter miedo a los inversores para que busquen inversiones "seguras". Pero yo no creo en conspiraciones Yo simplemente pienso que la mayoría de compradores de deuda son grandes inversores que buscan compensar valores con rentabilidad alto, pero riesgo tambien elevado. Si en el programa informatico que diseña las carteras les sale la media adecuada no importa que parte de las inversiones tenga una rentabilidad negativa.
Que alguien que entienda explique por que se invierte con interés negativo.
Las que se han dado aqui, hasta ahora no tienen ningún sentido, excepto si Alemania ha garantizado la inversión contra la desaparición del euro, pero eso no parece ser el caso.
Especular con esa inversión no se puede, nadie paga por algo que vale menos que lo que está pagando.
Si es otra de esas distorsiones a las que no tienen acostumbrados los economistas vale, pero eso no dejan de ser espejitos para engañar a estúpidos. Cuidado con los bancos que van a intentarnos vender esa inversion para llevarse ellos las comisiones.
#34 Soy un chico
Ya veo ya que se me está friendo a negativos pero el "estáis tontos o qué" no iba con prepotencia alguna, es una coletilla.
Ya ya, lo estoy leyendo y es como dices. Es extraño... Nadie mueve su dinero para perderlo. Es regalarlo Un banco te da más por él, no sé si me explico. #36 Por eso mismo, no tiene sentido. Nadie pierde dinero por seguridad. Esa gente podría invertir en un banco donde le darían poco pero siempre más que perder dinero.
#36 #38 La deuda a interes negativo no es nueva, y paises como Suiza están acostumbrados a subastar su deuda con ese tipo de interés. NO es, desde luego, para pequeños inversores, no tiene sentido.
Las deuda a interes negativo se justifica cuando en un entorno tan volátil como el actual las grandes carteras de renta tienen que comprar renta fija, como por ejemplo, los de los bancos de inversión, o los fondos de pensiones. Como sabeis, si teneis un plan de inversiones, parte de vuestra inversión suele estar en renta fija, y parte en renta variable. Los gestores de los fondos necesitan un porcentaje de la inversión en deuda absolutamente fiable, con garantía AAA porque ellos responden ante los inversionistas. A cambio, los gestores invierten parte del dinero en otros activos de mas riesgo, buscando la rentabilidad completa del fondo. El ejemplo es el típico fondo de inversión que invierte el 75% en renta fija (y muchas veces, garantizada), y el 25% en renta variable.
En un entorno como el actual no hay muchos paises con absoluta solvencia. Así que los gestores de los fondos prefieren pagar un pequeño precio a compensar con la renta variable, pero con la certeza de solvencia.
Ajá, de ahí la risilla de esta mañana de nuestra Canciller... Esto es increíble. Lo sa jodío, Eurobonos, ¿pa qué? Ande yo caliente riasé la gente.
al leer el titular pensé que era una noticia de el mundo today
Vaya negocio!!!
Alguien sabe si hay algún otro país o institución al que haya que "pagar" para que te guarde el dinero?
Es Alemania el país más fiable a día de hoy del mundo? Conocéis alguna web que detalle los intereses de la deuda pública por países?
#46 Japón y Suiza suelen dar por sus bonos a 10 años menos interés que a Alemania, o sea, su prima de riesgo es negativa.
Bueno, ¿entonces es el momento de pedir pasta a un banco alemán y comprar letras del tesoro o algo parecido?
Igual que hace 5 años podías invertir en bolsa al azar y siempre ganabas más que en cualquier depósito, pues ahora nadie lo hace por riesgo y porqué ya no es así. Pues el riesgo que ve la gente es que si dejan su dinero en por ejemplo un banco griego, tienen posibilidades de perderlo y prefieren perder pasta pero que se lo guarde Alemania. Es así de simple, es solo cuestión de confianza.
He leído en varios comentarios que es cuestión de confianza.
La confianza está relacionada con el riesgo de forma inversa. Lo malo es que el riesgo se estima arbitrariamente ponderando diversos factores. Uno de esos factores es la prima de riesgo que es la diferencia entre los intereses que da un país y los que da Alemania (que suelen ser menores).
Bajando el interés que ofrece por su deuda Alemania consigue que nuestra prima de riesgo suba y tengamos que pagar más para que la gente compre deuda de España, por ejemplo.
Si algún Estado se hunde, será por no poder pagar intereses tan elevados.
Alemania está ahogando la financiación de los PIGS, por eso no quiere eurobonos.
Creo que es una simple cuestión de egoísmo.
¿Y quien carajo comprará esa deuda?, ¿los patriotas?
Es una cuestión de confianza. Es mas valioso prestar el dinero sabiendo que, seguro, te van devolver casi todo, que prestar el dinero con interés sabiendo que probablemente ni te lo devuelvan. La confianza alemana tiene un precio, es decir, el bono alemán se ha convertido en un banco y además la demanda de dichos bonos será altísima.
Existen bonos de deuda protegidos contra la inflación. Entiendo que en la noticia se refieren a ese tipo
Lo financiero cada día me da más risa.
No creo que esto beneficie a Alemania. Tendrá problemas para poner su deuda. Nadie quiere pagar por prestar dinero, estáis tontos o qué?
#22 Te pido disculpas por el negativo, te lo compensaré en otro comentario.
De todos modos, creo que estás equivocada, si lo entiendo bien es como una subasta:
1) el país que emite deuda (Alemania) tiene decidido pedir cierta cantidad de dinero (pon 4000 millones).
2) "los mercados" hacen sus ofertas, del estilo "te compro 2000 millones al 3%", "yo te compro 3000 millones al 2,5%"
3) el emisor decide los que más le benefician (los que le piden un interés menor) y va "vendiendo" deuda hasta tener el cupo (los 4000 millones) vendido o hasta que considera que todos los intereses son demasiado altos (y que no le urge pedir más).
Pues bien, la noticia dice que YA LE HAN COMPRADO esa deuda, y se la han comprado con interés negativo, por tanto tu frase está equivocada. Ya se ha hecho la "subasta".
Todo esto si lo entendí bien