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#1:
Cuantííííísimo daño ha hecho "Españoles por el mundo". Luego claro, más de uno y de dos se esperan la tierra donde los ríos son de leche y miel y cuando se encuentran con la cruda realidad vienen con el rabo entre las piernas. La vida es dura, amigos.
#15:
Soy ingeniero industrial, he estado haciendo el proyecto fin de carrera aquí, y me han renovado por 6 meses en la empresa. Ahora me toca buscar trabajo, y si quiero ir al sector privado, tengo que poder trabajar en alemán. En investigación se puede trabajar en inglés, pero si quieres ir a una empresa, necesitas por lo menos un B2 de alemán, y eso ya te digo que no se consigue en dos meses.
Y en cuanto a los comentarios de que las empresas alemanas se conforman con los más baratos, otra cosa no, pero seriedad, no he visto más en ningún otro sitio. Si trabajas aquí, estas exactamente en las mismas condiciones que un alemán. Es más, si hay cualquier tipo de discriminación, puedes denunciarles y os aseguro que se les cae el pelo. Con esas cosas aquí no se juega.
Eso es lo que yo veo desde aquí, pero que como todo, no es más que una opinión.
Y en cuanto a los comentarios de que las empresas alemanas se conforman con los más baratos, otra cosa no, pero seriedad, no he visto más en ningún otro sitio. Si trabajas aquí, estas exactamente en las mismas condiciones que un alemán. Es más, si hay cualquier tipo de discriminación, puedes denunciarles y os aseguro que se les cae el pelo. Con esas cosas aquí no se juega.
Eso es lo que yo veo desde aquí, pero que como todo, no es más que una opinión.
#7:
Ah, ¿pero entonces me dices que allí no atan a los perros con longanizas? ¡Qué raro! Llevo meses viendo a meneantes afirmar lo contrario.
#5:
Listillos si son los empresarios alemanes: "Lo que hay detrás de este llamamiento, para Brenke, es un deseo de las empresas alemanas de que haya más candidatos para decidirse por los más baratos."
#10:
De otras ingenierías no se, pero de informática todo el que va encuentra y bien pagado. Un superior sin experiencia tiene sus 30.000 euros seguros (si no más), y no me vengáis con lo del nivel de vida que sólo con los alquileres de Madrid o Barcelona se supera a cualquier ciudad alemana.
#36:
#33 Es como España. Tambien lo dicen de nosotros, de Italia, por supuesto de Grecia y de un buen número de países más.
Pues no, fregando platos en la Selva Negra seguramente se ganará menos que el SMI que en España y el trabajo será de pocas horas.
Ya he comentado muchas veces que hay un n paro oculto. Parece que hay poco paro porque gente que trabajaba 8h, ahora trabaja menos horas, cobrando menos claro. Ademqs todo se ha precarizado mucho. Obviamente el coste de ello es que cuando a aumenta la carga de trabajo, no se cogen más trabajadores, sino que los que han pasado a trabajar cuatro horas, ahora trabjan 6 u 8.
Esta precarización ha causado muchos problemas a Merkel y ella para defederse h dicho que es culpa de que su pasta se va a los vagos del sur de Europa. Merkel sigue perdiendo elecciones, pero el mensaje a calado en el ciudadano alemán.
Pues no, fregando platos en la Selva Negra seguramente se ganará menos que el SMI que en España y el trabajo será de pocas horas.
Ya he comentado muchas veces que hay un n paro oculto. Parece que hay poco paro porque gente que trabajaba 8h, ahora trabaja menos horas, cobrando menos claro. Ademqs todo se ha precarizado mucho. Obviamente el coste de ello es que cuando a aumenta la carga de trabajo, no se cogen más trabajadores, sino que los que han pasado a trabajar cuatro horas, ahora trabjan 6 u 8.
Esta precarización ha causado muchos problemas a Merkel y ella para defederse h dicho que es culpa de que su pasta se va a los vagos del sur de Europa. Merkel sigue perdiendo elecciones, pero el mensaje a calado en el ciudadano alemán.
#24:
Lo que pasa en Alemania es lo siguiente:
1º El paro en todo el país es bajo, pero existe un numero importante de personas CON trabajo viviendo por debajo del umbral de la pobreza (ojo, puestos de trabajo no cualificado). Lo que ha pasado allí es lo que nunca podría pasar aquí: la gente ha decidido sacrificar sus salarios (hasta puntos extremos) para hacer que el mayor número de personas tenga trabajo.
2º Alemania del Este es un país diferente al oeste. Intentar dar una visión de la situación del país cogiendo datos de esos estados federados, es desvirtuar la realidad. El paro en la federación es bajo. Mucho más bajo de lo que cabría esperar con la que está cayendo.
3º Así pues, los ingenieros que vayan allí seguramente encontrarán trabajo (si saben donde buscarlo), pero no se encontrarán con grandes sueldos (aunque si mucho más suculentos a los insultos que ofrecen aquí).
1º El paro en todo el país es bajo, pero existe un numero importante de personas CON trabajo viviendo por debajo del umbral de la pobreza (ojo, puestos de trabajo no cualificado). Lo que ha pasado allí es lo que nunca podría pasar aquí: la gente ha decidido sacrificar sus salarios (hasta puntos extremos) para hacer que el mayor número de personas tenga trabajo.
2º Alemania del Este es un país diferente al oeste. Intentar dar una visión de la situación del país cogiendo datos de esos estados federados, es desvirtuar la realidad. El paro en la federación es bajo. Mucho más bajo de lo que cabría esperar con la que está cayendo.
3º Así pues, los ingenieros que vayan allí seguramente encontrarán trabajo (si saben donde buscarlo), pero no se encontrarán con grandes sueldos (aunque si mucho más suculentos a los insultos que ofrecen aquí).
#58:
#49, #43, #1, #6, #7 El dorado no existe, y quien lo crea así, listo lo lleva.
La realidad es que en Alemania las condiciones laborales son incomparables con España. No hay color, y lo digo por experiencia.
Un recién titulado (en mi entorno, no me lo han contado) cobraba 1800€ NETOS al mes. El alquiler era igual (en realidad más barato) que aquí. Se trabaja entre 35 y 40 horas semanales REALES.
El artículo mezcla el tocino con la velocidad. ¿Sabeis que los que cobran el Harz IV (400€) también reciben un piso?
Yo reto a cualquier ingeniero español en paro que por lo menos hable inglés a emigrar a Alemania, y que me cuente si no encuentra trabajo. Probablemente, al no hablar alemán te cueste más, o te paguen menos al principio (más que en españa siempre), pero te tratarán con lógica y como un ser humano. Además, una vez que hables alemán serás libre de moverte por alemania, ganar dinero y ser tratado como un alemán.
Éste articulo es una bazofia sensacionalista que usa cifras distorsionadas. Hay unos cuantos magufos malinformados quu estaban deseando leer ésto desde su sufá para decir: Se está mejor aquí sentado que allí trabajando...
La realidad es que en Alemania las condiciones laborales son incomparables con España. No hay color, y lo digo por experiencia.
Un recién titulado (en mi entorno, no me lo han contado) cobraba 1800€ NETOS al mes. El alquiler era igual (en realidad más barato) que aquí. Se trabaja entre 35 y 40 horas semanales REALES.
El artículo mezcla el tocino con la velocidad. ¿Sabeis que los que cobran el Harz IV (400€) también reciben un piso?
Yo reto a cualquier ingeniero español en paro que por lo menos hable inglés a emigrar a Alemania, y que me cuente si no encuentra trabajo. Probablemente, al no hablar alemán te cueste más, o te paguen menos al principio (más que en españa siempre), pero te tratarán con lógica y como un ser humano. Además, una vez que hables alemán serás libre de moverte por alemania, ganar dinero y ser tratado como un alemán.
Éste articulo es una bazofia sensacionalista que usa cifras distorsionadas. Hay unos cuantos magufos malinformados quu estaban deseando leer ésto desde su sufá para decir: Se está mejor aquí sentado que allí trabajando...
#59:
Lo primero: Categoría Alemania ya!
Lo segundo, ya estamos un día más en la brecha, con los tópicos típicos de "Alemania tierra soñada, Alemania tierra odiada".
En el lado de "Alemania tierra soñada", tenemos a @sunes, @culebras y alguno más que todavía no ha llegado porque es muy temprano
En el lado de "Alemania tierra odiada", de momento no hay participantes muy habituales. ¿Dónde estás @angelitoMagno?
Por cierto, un abrazo para @eolosbcn, que intenta poner sentido común como cada día.
Por mi parte sólo puedo decir una cosa: este tema comienza a ser más cansino que el 15M
Y por cierto, gran comentario para #15.
Lo segundo, ya estamos un día más en la brecha, con los tópicos típicos de "Alemania tierra soñada, Alemania tierra odiada".
En el lado de "Alemania tierra soñada", tenemos a @sunes, @culebras y alguno más que todavía no ha llegado porque es muy temprano
En el lado de "Alemania tierra odiada", de momento no hay participantes muy habituales. ¿Dónde estás @angelitoMagno? Por cierto, un abrazo para @eolosbcn, que intenta poner sentido común como cada día.
Por mi parte sólo puedo decir una cosa: este tema comienza a ser más cansino que el 15M
Y por cierto, gran comentario para #15.
#25:
#18 #16
Pues qué queréis que os diga chicos, yo he estado aquí 6 meses y puedo decir claramente que me han tratado mejor que en España. Genial trato en el trabajo, impecable en el piso de estudiantes en el que he estado y de maravilla con los amigos que he tenido el gusto de conocer aquí. Ni clases, ni trato. Y en comercios, tiendas o administraciones públicas lo mismo.
Vamos, ha habido chicas que se me han puesto a hacer dibujitos en una hoja porque yo no sé apenas alemán y ella no sabía inglés. Y tan felices. He tenido cero borderías.
PD: Otra cosa que me ha comentado todo el mundo es que quien no trabaja aquí es porque no quiere y la paga del estado le permite vivir. Sin más.
Hablo de Alemania Oeste.
Pues qué queréis que os diga chicos, yo he estado aquí 6 meses y puedo decir claramente que me han tratado mejor que en España. Genial trato en el trabajo, impecable en el piso de estudiantes en el que he estado y de maravilla con los amigos que he tenido el gusto de conocer aquí. Ni clases, ni trato. Y en comercios, tiendas o administraciones públicas lo mismo.
Vamos, ha habido chicas que se me han puesto a hacer dibujitos en una hoja porque yo no sé apenas alemán y ella no sabía inglés. Y tan felices. He tenido cero borderías.
PD: Otra cosa que me ha comentado todo el mundo es que quien no trabaja aquí es porque no quiere y la paga del estado le permite vivir. Sin más.
Hablo de Alemania Oeste.
Comentarios
Cuantííííísimo daño ha hecho "Españoles por el mundo". Luego claro, más de uno y de dos se esperan la tierra donde los ríos son de leche y miel y cuando se encuentran con la cruda realidad vienen con el rabo entre las piernas. La vida es dura, amigos.
#1 ¿Es ese el programa en el que casi todos los que salen, dicen que son de Pozuelo de Alarcón o del barrio de Chamberí?
#1 No solo "Españoles por el mundo", también Menéame es experto en distorsionar la realidad.
#49, #43, #1, #6, #7 El dorado no existe, y quien lo crea así, listo lo lleva.
La realidad es que en Alemania las condiciones laborales son incomparables con España. No hay color, y lo digo por experiencia.
Un recién titulado (en mi entorno, no me lo han contado) cobraba 1800€ NETOS al mes. El alquiler era igual (en realidad más barato) que aquí. Se trabaja entre 35 y 40 horas semanales REALES.
El artículo mezcla el tocino con la velocidad. ¿Sabeis que los que cobran el Harz IV (400€) también reciben un piso?
Yo reto a cualquier ingeniero español en paro que por lo menos hable inglés a emigrar a Alemania, y que me cuente si no encuentra trabajo. Probablemente, al no hablar alemán te cueste más, o te paguen menos al principio (más que en españa siempre), pero te tratarán con lógica y como un ser humano. Además, una vez que hables alemán serás libre de moverte por alemania, ganar dinero y ser tratado como un alemán.
Éste articulo es una bazofia sensacionalista que usa cifras distorsionadas. Hay unos cuantos magufos malinformados quu estaban deseando leer ésto desde su sufá para decir: Se está mejor aquí sentado que allí trabajando...
#58 totalmente de acuerdo contigo!!!
#58 Me alegro leer tu comentario. Nadie desea más que no te vaya bien que aquel que no se atrevió a dar el paso e ir allí donde tú fuiste. Consciente o inconscientemente, es algo muy humano al fin y al cabo, tiene que ver con eso de la 'disonancia cognitiva'.
Tipo de comentario desde el sofá: "Si ya lo decía yo, que no merecía la pena intentarlo".
Soy ingeniero industrial, he estado haciendo el proyecto fin de carrera aquí, y me han renovado por 6 meses en la empresa. Ahora me toca buscar trabajo, y si quiero ir al sector privado, tengo que poder trabajar en alemán. En investigación se puede trabajar en inglés, pero si quieres ir a una empresa, necesitas por lo menos un B2 de alemán, y eso ya te digo que no se consigue en dos meses.
Y en cuanto a los comentarios de que las empresas alemanas se conforman con los más baratos, otra cosa no, pero seriedad, no he visto más en ningún otro sitio. Si trabajas aquí, estas exactamente en las mismas condiciones que un alemán. Es más, si hay cualquier tipo de discriminación, puedes denunciarles y os aseguro que se les cae el pelo. Con esas cosas aquí no se juega.
Eso es lo que yo veo desde aquí, pero que como todo, no es más que una opinión.
#16 #14 En Alemania hay clases, pero no discriminación. Son cosas diferentes. Ellos puede que no sean tus amigos, pero nunca te van a discriminar. Además, si eres ingeniero, no entienden que salgas con estudiantes, y lo mismo si estudias o eres doctor (que por cierto, si que sirve para algo).
Y en cuanto a mi comentario en #15... "aquí" creo que queda claro que es Alemania...
#18 Ya, por eso he puesto "en el trato". Clases hay, y vaya que si hay. Aunque las posibilidades de ser aceptado aumentan si hablas bien su idioma. También ayuda enormemente ser rubito y de ojos azules
#18 #16
Pues qué queréis que os diga chicos, yo he estado aquí 6 meses y puedo decir claramente que me han tratado mejor que en España. Genial trato en el trabajo, impecable en el piso de estudiantes en el que he estado y de maravilla con los amigos que he tenido el gusto de conocer aquí. Ni clases, ni trato. Y en comercios, tiendas o administraciones públicas lo mismo.
Vamos, ha habido chicas que se me han puesto a hacer dibujitos en una hoja porque yo no sé apenas alemán y ella no sabía inglés. Y tan felices. He tenido cero borderías.
PD: Otra cosa que me ha comentado todo el mundo es que quien no trabaja aquí es porque no quiere y la paga del estado le permite vivir. Sin más.
Hablo de Alemania Oeste.
#25 Ya he dicho que hay de todo y que muchos alemanes son un solete, muy atentos y serviciales... pero será que a mis conocidos les ha tocado la china con los malos bichos, de los que tampoco andan escasos las Germanías. A mí la conclusión que me da es que el que nace majo por aquellas latitudes es un verdadero encanto y el que nace borde es simplemente insoportable.
Lo que comentas son los Assis (asociales) y la polémica ayuda Hartz-IV. En Alemania se está convirtiendo en un verdadero problema nacional.
#31 ¿Pero eso es verdad o es como en España que hay mucho facha diciendo que los inmigrantes viven de los subsidios?
En qué consiste el famoso Hartz IV
#25 Volvemos a lo mismo. Estabas con gente de tu "clase" según cuentas. Y por supuesto, discriminación ninguna. Y lo dicho, no todo el mundo es igual en todos los sitios...
#33 En español no está bien, aquí lo tienes en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept (leyes del trabajo... denso como ello solo...)
#33 Es como España. Tambien lo dicen de nosotros, de Italia, por supuesto de Grecia y de un buen número de países más.
Pues no, fregando platos en la Selva Negra seguramente se ganará menos que el SMI que en España y el trabajo será de pocas horas.
Ya he comentado muchas veces que hay un n paro oculto. Parece que hay poco paro porque gente que trabajaba 8h, ahora trabaja menos horas, cobrando menos claro. Ademqs todo se ha precarizado mucho. Obviamente el coste de ello es que cuando a aumenta la carga de trabajo, no se cogen más trabajadores, sino que los que han pasado a trabajar cuatro horas, ahora trabjan 6 u 8.
Esta precarización ha causado muchos problemas a Merkel y ella para defederse h dicho que es culpa de que su pasta se va a los vagos del sur de Europa. Merkel sigue perdiendo elecciones, pero el mensaje a calado en el ciudadano alemán.
#36 Es evidente que tengo problemas de teclado. Además es ha calado.
Vamos, un peaso 12% de paro en el peor caso (Mas bien el 15% en Mecklengburg-Vorpommern), que no esta muy lejos de la region con los mejores datos de paro de España (Navarra con 11%). Donde estoy yo, Baden-Württenberg, es del 4,7%.
Despues habla de pobreza, olvidando que los receptores de "Harz IV" tienen Vivienda y mobiliario pagado por el estado, gastos necesarios cubiertos (ropa, atencion medica, electrodomesticos, internet!) y 400€ para gastar en lo que quieran. No da para unas vacaciones en el caribe, pero queda lejos de lo que considero pobreza.
#7 No se que comentarios habras leido, yo no he visto nada de atar perros con longanizas, pero si de profesionales titulados que se sienten mucho mejor tratados desde su decision de emigrar.
A ver si crees que estamos viviendo bajo un puente intentando convencer a otros meneantes a compartir nuestro sufrimiento.
#36 Esta precarización ha causado muchos problemas a Merkel y ella para defederse h dicho que es culpa de que su pasta se va a los vagos del sur de Europa. Merkel sigue perdiendo elecciones, pero el mensaje a calado en el ciudadano alemán.
(Citation needed)
Lo primero: Categoría Alemania ya!
sunes,
culebras y alguno más que todavía no ha llegado porque es muy temprano 
En el lado de "Alemania tierra odiada", de momento no hay participantes muy habituales. ¿Dónde estás
angelitoMagno? 
Lo segundo, ya estamos un día más en la brecha, con los tópicos típicos de "Alemania tierra soñada, Alemania tierra odiada".
En el lado de "Alemania tierra soñada", tenemos a
Por cierto, un abrazo para@eolosbcn, que intenta poner sentido común como cada día.
Por mi parte sólo puedo decir una cosa: este tema comienza a ser más cansino que el 15M
Y por cierto, gran comentario para #15.
#59 Ehhh, ehhh, no me metas en el saco de Alemania tierra sonhada. Porque para nada es el lugar perfecto. Tiene sus cosas, igual que si te vas a Inglaterra, por ejemplo. E igual que en Espanha, que también tienen sus cosas. Lo que está clarísimo: las condiciones SON MEJORES que en Espanha para encontrar un trabajo. Ni que en Espanha las cosas fueran sobre ruedas!! Lo que pasa es que muchos no dejan de dar la vara con lo de que las cosas en Alemania van fatal, y que todos los que conocen que se han ido, han tenido que volver, porque les ha ido muy mal y... etc.
Pd) A mí también me resulta cansino.
Pd2) Que haya un grupo de suertudos a los que en Espanha ahora mismo os esté yendo de lujo, pues mira, es para alegrarse. Pero los que se están comiendo los mocos porque no encuentran un curro en condiciones, tienen la posibilidad de buscarse la vida en otro sitio. Es tan malo???
#61 Por "sintetizar" un tema complejo y prometo que será la última vez que de la brasa con esto:
No tiene nada de malo emigrar. De hecho es lo que debe hacerse cuando las condiciones de vida del país en el que te encuentras no satisfacen tus necesidades.
Pero, nunca es bueno alimentar burbujas. Y Alemania tiene su particular burbuja, que es la de la exportación. Igual que España tenía la construcción. Alemania lleva desde hace 11 años viviendo de la exportación. Y esa situación crea desequilibrios importantes.
La primera de ellas: necesidad de competir contra los emergentes BRIC. Eso ha hecho que en la última década no hayan subido los salarios. Eso ha hecho que los ingenieros alemanes de 30 y 40 años, se estén marchando de Alemania a países con mejores perspectivas profesionales. Eso ha hecho que toda una generación de ingenieros que se están retirando ahora no tengan sustitutos.
Alemania necesita mantener su burbuja, porque sin ella, como ha sucedido en España con la construcción, su economía no se mantiene. Y para mantenerla, necesita mano de obra barata.
El problema es que todas las burbujas pinchan. Y el problema es que cuando pinchan, los que estaban debajo de la burbuja, son los que se comen los efectos del pinchazo en primera persona.
¿Cuándo va a pinchar la burbuja? Pues hay 3 escenarios:
a) Que pinche en el momento que la crisis de deuda de la UE (Grecia, principalmente) arrastre a bancos alemanes, franceses, etc. Con ello se contraiga la demanda de la UE y por tanto la exportación alemana se paralice. Este escenario, el más negativo, se daría en el corto plazo.
b) Que pinche en el momento que los BRIC acorten su brecha tecnológica con Alemania, haciendo que la exportación alemana no sea interesante en la UE, porque la calidad/precio de las ofertas BRIC sea superior. Este escenario, bastante negativo, se dará en el medio plazo.
c) Si antes de que se de B, Alemania ha desinflado controladamente su "burbuja exportadora", reactivando su mercado interior y haciendo que los alemanes tengan confianza, consuman y gasten. El escenario no tendrá repercusión significativa.
Y de lo que tiene que ser consciente un español que va a Alemania, es que está participando de una burbuja, igual que participó el sudamericano o el marroquí que vino a poner ladrillos a España. Por mucho que la burbuja alemana sea de "traje y corbata" y la española de "mono, casco y guantes".
Por eso, la recomendación es que antes de irse a Alemania, puestos a emigrar, busquen un país donde no vayan a alimentar una burbuja. Posiblemente, no sea tan fácil encontrar trabajo, pero el trabajo que encuentren tendrá más calidad y las perspectivas a medio plazo, no serán tan inciertas. Dentro de Europa: mejor países con poblaciones pequeñas y con recursos amplios: Noruega, Dinamarca, ... Fuera de Europa: Australia, Nueva Zelanda, Canadá ...
Dicho esto, por supuesto que deseo de corazón, que de todos los escenarios posibles para Alemania, se de C y que la gente que está allí ya, y los que vayan a ir, vivan lo mejor que puedan.
#66 Burbujas llamas a inversion en nuevas tecnologías, laboratorios, proyectos de investigación? igualito que la burbujar de spain... no estoy para nada de acuerdo. NO es una burbuja que este pais se haya levantado después de dos guerras como lo ha hecho, y encima con la reunificación. Aqui no hay ninguna burbuja. Aqui hay gente con cabeza y trabajadores. Claro que el panorama mundial ha hecho que las condiciones laborales en alemania ahora sean peores que hace 20... pero sabemos que no es cosa de alemania solo, es del festin que se estan dando los liberales neocons... que están teniendo excusas perfectas siemrpe para reducir costes y aumentar beneficios...
#70 Mezclas churras, merinas y vacas, en el mismo comentario.
Esto no tiene nada que ver con la primera guerra mundial, ni con la segunda guerra mundial, ni con nada que se le parezca. Me parece una argumentación totalmente demagógica.
Segundo, esto sí tiene que ver con el proceso de reunificación. La reunificación alemana hizo que a finales de los 90 Alemania atravesase los peores momentos de su etapa reciente, con tasas de paro por encima del 12%. Manifestaciones, protestas, etc, etc.
Para salir de este problema, con un consumo interno deprimido, altas tasas de paro y similares problemas. Se optó por una solución: exportar. Y para exportar se optó por una vía: la moneda única. Gracias al euro, Alemania igualaba sus tipos de cambio con el resto de la eurozona, permitiendo que su deprimido mercado interior fuese sustituido por el mercado único.
Sin embargo, para vender en el mercado único, debía ser competitiva. Y ese es el motivo de que en Alemania los salarios no hayan subido en 20 años, durante los 10 primeros por la reunificación, durante los 10 últimos por la competitividad.
Esto ha hecho que el mercado interno alemán este deprimido y que necesiten fundamentar todo su esfuerzo en la exportación, siendo la pescadilla que se muerde la cola:
- Los salarios no suben porque exporto, y para exportar tengo que ser competitivo.
- Mi mercado interior no crece, porque mis salarios están congelados, porque tengo que ser competitivo.
Pero sí, tú mientras puedes echar la culpa a los neocons, a los bancos y a quién tu quieras. Y por supuesto, puedes opinar que estoy en un error .. pero al menos hazlo con argumentos sólidos.
#91 Lo siento, pero yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Tu explicación es muy convincente pero los datos muestran que esto ha pasado en todos los paises desarrollados. El dinero se está yendo desde las clases bajas y medias a las altas en Alemania, EEUU o España por ejemplo, porque los sueldos no han subido y los beneficios empresariales sí.
EEUU no ha pasado por ninguna reunificación, pero:
Gráfica interactiva: ¿Quién se enriquece más, el 10% más rico o el resto? (1972-2007)
Gráfica interactiva: ¿Quién se enriquece más, el 1...
stateofworkingamerica.org#93 Escribo aquí, porque me gusta escribir aquí, cuando me pagan por escribir o por hablar en otros sitios, escribo y hablo en otros sitios. Gracias por tu ironía.
En cuanto a lo "puestísimo" que estoy en economía, lo justo para argumentar con datos e intentar construir razonamientos informados. En cuanto a Alemania, usando tu ironía: totalmente desconocida, vamos, me es un sitio totalmente ajeno. Mi mujer es alemana, invierto en Alemania, mi suegro y yo mantenemos conversaciones frecuentes sobre la situación alemana, pero vamos, ni idea de lo que hablo. Lo digo, por "decirlo".
Y para terminar con tu reflexión, claro que en Alemania hay laboratorios, industria y tecnología. El problema es que no lo hay para producir para los alemanes, los hay para vender en el extranjero. Yo sé que a ti eso te da igual, que tú allí estás bien y que te importa un bledo para quién vendan. No obstante te recuerdo que en España había una industria acojonante montada entorno a la construcción y el turismo residencial, pero acojonante. El problema es que esa industria no estaba compensada. Era una industria fundamentada en la "exportación", se exportaba "sol / playas / casas". En el momento que no se ha podido exportar, la hostia ha sido mayúscula. No obstante existe una diferencia, la "industria española" se generó a base de deuda privada, mientras que la alemana ha sido producto del trabajo. Eso es incuestionable.
Y sobre el hecho de si hay o no una burbuja. Poniéndonos técnicos, no hay "una burbuja" en el sentido que la hubo en España. Es decir, no hay una "burbuja especulativa". Realmente lo que hay un sobre-dimensionamiento del peso del mercado exterior, respecto al interior, en un entorno altamente competitivo con las economías emergentes (Brasil, India, Rusia y China). Que terminará, a menos que lo reconduzcan y los alemanes empiecen a recibir mejores salarios, en una hostia muy importante, porque necesitan un mercado interno, para compensar la pérdida de competitividad que van a sufrir principalmente respecto a China. Todo esto, suponiendo que se supere la crisis de deuda.
#92 No aportas el mismo indicador. El indicador que tú aportas es otro distinto, que se parece, pero que no es el mismo ( el de reparto de riqueza generada ), que efectivamente muestra una desigualdad entre ricos y pobres. Pero ese indicador no está relacionado con el salario de los trabajadores. Es decir, yo en 2001 podría cobrar 1000€, en 2010, cobrar 2000€ y sin embargo, los ricos ser más ricos ahora en proporción de lo que lo eran en 2001. P.ej, haber pasado de cobrar 10000€/día a cobrar 30000e/día. Una cosa no quita la otra.
En Alemania, los salarios no han subido en los últimos años. Y ese indicador no se repite en otras economías modernas, como puede ser, sin ir más lejos España. En España, los salarios han subido en los últimos 20 años. En USA sólo han bajado los salarios a partir de la crisis internacional.
La situación de Alemania es muy particular.
USA: http://phantonomics.blogspot.com/2009/08/usa-salarios-estatales-privados-e.html
Aquí se puede apreciar como en los últimos años, sólo en la crisis .com y en la crisis subprime, los salarios han bajado en USA.
España:
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t22/p131/e01/l0/&file=03001.px&type=pcaxis
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t22/p187/&file=inebase
En esta se aprecia que en España en los últimos 20 años los salarios han aumentado de forma bastante significativa.
Alemania:
http://www.mtin.es/es/mundo/Revista/Revista127/135.pdf
Aquí se aprecia como Alemania lleva desde mediados de los 90 inmerso en lo que se conoce como "un proceso de moderación salarial".
#59 Mira, ya ha llegado uno de "tierra odiada", observa el comentario #96...
Para un tema que te parece cansino das una traca que no veas
#98 Me calientan .. me calientan ... Yo, de verdad que no quiero
Pero insisto, yo para nada odio Alemania, me parece un país muy agradable, con una cultura muy interesante, una cerveza muy rica, unas mujeres muy hermosas y una calidad de vida media varios niveles por encima de la española.
Lo único que defiendo y defenderé las veces que sea necesario, o no, a lo mejor me canso mañana y no doy más la brasa con eso es que puestos a emigrar ahora, hay países con una mejor perspectiva a medio plazo para hacerlo.
#99 MMe calientan .. me calientan ... Yo, de verdad que no quiero
Pues la misma razon por la que acabo comentando yo, no tengo nada en contra de comentarios bien fundados como el tuyo, pero cuando leo una burrada me sale humo en el teclado.
Ahora, donde tengo que corregirte es en lo de las mujeres hermosas por aqui... Entre tatuajes, exceso de solarium y las pintas "assi", no veas como hecho de menos los paseos en la plaza de mi antiguo pueblo. Por suerte me queda el consuelo de la cerveza que arregla en parte el problema
#100 Lo de la estética, sobre todo en la juventud, lo comparto. Para mi gusto también son un poco peculiares a la hora de vestir. Pero debajo del de maquillaje, los tatoos y las pintas, yo he visto mujeres muy guapas; o al menos con una belleza diferente a la que tenemos costumbre en España, con lo cual resulta llamativa.
Una cervecita en una terraza de Königsallee da para admirar unas cuantas mujeres hermosas, aunque luego te lo cobran con creces
#91 Qué lenguaje tienes, y qué conocimientos de economía, me pregunto que haces escribiendo aqui y no en the economist... Yo sólo te decía que tu comparación de burbujas, en mi opinión, es errónea. Eso sí que es mezclar churras con merinas... Se nota que no conoces además el país. Seguro que lees mucho y estarás puestísimo en economía, pero te puedo asegurar yo hablo de primera mano, y aqui no hay ninguna burbuja, lo que hay es un país muy competente, aunque trabajen menos que nosotros. Hay industria, laboratorios, tecnología... hay educación y sobre todo RESPETO. El artículo lo escribe alguien que está en Berlin donde no hay tanto trabajo y hay mucho extranjero que se creyó que Berlin iba a ser donde esta el trabajo... pues no, oiga, está al otro lado de alemania... pero claro Berlin mola más... Es que hasta los berlineses
Aqui hay curro, el que no lo encuentra es porque no tiene los conocimientos o no es apto para el, al igual que en Spain. Yo nunca voy a poner a Alemania como el Dorado, porque no lo es. Yo ya he vivido y trabajado en UK, Spain y Alemania, y te puedo asegurar que aqui lo único que falta es sol, porque la calidad de vida es muy buena y la gente como en todas partes, buena y mala.
Lo que te decía de los Neocons, es porque los sindicatos antes en alemania eran mucho más fuertes(eso me cuentan los alemanes), y con la unificación y la crisis llevan tiempo creando empleo con peores condiciones... y éso antes no lo permitían, por eso me pregunto que ha cambiado en la ideología del país... OJo, yo no digo que tenga razón, es sólo mi impresión desde mi experiencia personal.
#15 Y para el que no lo sepa, con la devaluación de los títulos de las Escuelas Oficiales de Idiomas, un nivel B2 corresponde a hacerse los SEIS cursos.
#65 Madre mía... la verdad, creo que la gente cuando se marcha, planifica a dónde, mira si hay más o menos posibilidades, si merece la pena... A mí me hubiera dado igual Alemania que cualquier otro lado. Eso sí, dentro del continente, porque si pasa cualquier cosa en mi casa en Espanha, quiero estar más o menos "cerca", así que aunque una cosa que me gustaría mucho sería irme a Nueva Zelanda o Australia, lo he descartado. Vale. Dicho ésto: encontré suficientes buenas razones para venirme aquí, así que lo hice. Lo ultimísimo en lo que puedo pensar es en una burbuja de tipo X en cualquiera de los países a los que pueda irme. Si las cosas van mal: coges los bártulos y te vas. Además de que no es lo mismo marcharte sin tener unos estudios que te respalden, que teniéndolos. En última instancia, quizá Espanha sea el destino, pero por lo de pronto, ni de conha. Y que levanten la mano los que se han ido a algún lado y han pensado en cuestiones filosóficas relacionadas con burbujas.
#15 Será en su sector.
Lo normal es que a los españoles les paguen 10.000€ menos al año a igual CV.
#83 Será en tu sector Cosa semejante no he visto ni oído. Y conozco a bastantes personas (muchos espanholes) currando en Alemania que no son alemanes. Ninguno me ha dicho jamás que les hayan pagado diferente que a sus companheros por ser de otro país.
#84 En TIC ya te digo yo que es así. No digo que si llevas 3, 4 o 5 años allí te acaben pagando lo mismo pero vamos, según vas de ofrecen 10k menos como poco.
Da igual que sepas alemán e inglés. Si pagasen lo mismo no perderían el tiempo haciendo entrevistas por skype, pagando viajes, haciendo entrevistas allí, etc...
Por eso digo que será en el sector industrial. Puse 'su', en vez de 'tu', perdona
Ah, ¿pero entonces me dices que allí no atan a los perros con longanizas? ¡Qué raro! Llevo meses viendo a meneantes afirmar lo contrario.
Listillos si son los empresarios alemanes: "Lo que hay detrás de este llamamiento, para Brenke, es un deseo de las empresas alemanas de que haya más candidatos para decidirse por los más baratos."
#5 ¡Qué curioso!, exactamente lo mismo que aquí cuando cada cierto tiempo salen esas noticias de que "para el año 20xx habrá un déficit de 15 millones de ingenieros en España".
)
De todas formas no desesperéis que con la mi*rda de sueldos que cobramos en España dentro de poco, si aprendemos un poquito de inglés, la deslocalización de los países desarrollados vendrá haciá aquí (¿ironic? ¿triste autocompasión? ...yo que sé!
#22 Yo estoy trabajando ahora porque están quitando la infraestructura Suiza y UK, además no se lo pueden llevar a la India. En realidad contratan a 5 ingenieros españoles por 1 de Suiza o de UK.
#5 Curioso, igualito que aquí! Solo que aquí en los últimos 8 años han entrado mas inmigrantes que en Alemania desde la posguerra. Había una burbuja inmobiliaria que necesitaba urgentemente de mano de obra barata, pues algunos consideraban que ganar 1000€ era un lujo. Ahora, España tiene el mayor porcentaje de inmigración de Europa y no son para nada "trabajadores cualificados". PSOE, motivos para creer.
De otras ingenierías no se, pero de informática todo el que va encuentra y bien pagado. Un superior sin experiencia tiene sus 30.000 euros seguros (si no más), y no me vengáis con lo del nivel de vida que sólo con los alquileres de Madrid o Barcelona se supera a cualquier ciudad alemana.
#10 yo llevo casi tres anyos en Munich. Y aunque es una ciudad cara esta lejos de ser tan cara como Madrid y Barcelona. Estoy completamente deacuerdo con tu comentario, pero anyadiria mas. En espanya la mayoria del trabajo se encuentra en Las carnicas. Aqui hay muchas empresas pequenyas que tienen una proyeccion my internacional y hacen cosas my interesantes.
Yo ahora mismo me encuentro con mi jefe en una conferencia medical en Los EEUU promocionando nuestro producto y puedo hablar directamente con Los usuarios y ver cual es la vision que tienen del mismo. Respecto al aleman, en informatica es importante per no imprescindible
#10 chaval te lo has flipado!!!! soy ingeniero informático y salgo a 16500€ con 2 año de experiencia.... imagínate la mierda infrahumana que soy
#69 ¿En Alemania estás cobrando 16500 euros con dos años de experiencia y una ingeniería superior? No te lo crees ni tú. Para empezar estás en situación ilegal por cobrar menos de lo que te corresponde por tu categoría (allí se regula por la titulación).
Y si es que estás cobrando eso en España, que creo que es a lo que te refieres, también estás cobrando muy por debajo de lo que te corresponde, porque si no me equivoco el salario mínimo par aun ingeniero superior es superior a 18000 mas los complementos que puedas tener.
#69 En cuantos años? En qué universidad? qué nota media?
El tema es más sencillo de lo que parece. Para conseguir un buen empleo hay que destacar, por un método u otro donde sea. Estudié industriales en la politécnica de Madrid, y no conozco ni uno sólo que habiéndose sacada la carrera a curso por año no tenga empleo, y no haya conseguido un primer sueldo relativamente alto.
En Alemania pasará lo mismo. Los cracks que destaquen tendrán buenos trabajos con buenos sueldos, y el resto le costará más encontrar trabajo y lo encontrarán a un sueldo mejor.
#75 Ya, el tema es que si destacas, sacas sueldos que destacan en Alemania, obviamente, pero en España también. Y viceversa.
#10 totalmente de acuerdo, yo en un par de semanas conseguí curro y buen salario, sin hablar alemán, solo con inglés. Es más, hasta pude elegir...ya que hay una oferta enorme!!! y el que diga lo contrario es que no busca bien, o no tiene los conocimientos o la titulación debida.
Lo que pasa en Alemania es lo siguiente:
1º El paro en todo el país es bajo, pero existe un numero importante de personas CON trabajo viviendo por debajo del umbral de la pobreza (ojo, puestos de trabajo no cualificado). Lo que ha pasado allí es lo que nunca podría pasar aquí: la gente ha decidido sacrificar sus salarios (hasta puntos extremos) para hacer que el mayor número de personas tenga trabajo.
2º Alemania del Este es un país diferente al oeste. Intentar dar una visión de la situación del país cogiendo datos de esos estados federados, es desvirtuar la realidad. El paro en la federación es bajo. Mucho más bajo de lo que cabría esperar con la que está cayendo.
3º Así pues, los ingenieros que vayan allí seguramente encontrarán trabajo (si saben donde buscarlo), pero no se encontrarán con grandes sueldos (aunque si mucho más suculentos a los insultos que ofrecen aquí).
pues a ver ahora que hacemos con todos los "hinjenieros" que están haciendo el curso de alemán....
Pensar que se va a ir a Alemania y se va a besar al santo es de gilipollas. Ser inmigrante es duro aquí y allí y en todas partes. Es más, por muy ingeniero que seas, siempre estarán los ingenieros alemanes, que para eso es su tierra.
Si se pretende emigrar para encontrar un futuro mejor se tiene que tener claro que será duro, pero también tengo claro que se puede ganar más fregando platos en un hotel de la Selva Negra que de Técnico de Sistemas en cualquier ciudad española.
Suerte a todos estéis donde estéis.
"Alemania no es el dorado para los ingenieros"
Seguro que no es el dorado, pero ¿las perspectivas son mejores que en España?
#17 Si eres alemán, o sabes alemán, no vas a tener problema. Pero saberlo de verdad, no vale con el nivel equivalente de inglés que tenemos al salir del instituto.
#17 La noticia es totalmente irrelevante (y ademas absurda), el mercado esta para lo que esta, y las personas se iran alli donde les ofrecen mejores condiciones, las mejores condiciones se encuentran en aquellos paises con rentas altas y economias en expansion, esto significa que alli donde se den dichas condiciones es donde habra mejores ofertas de trabajo y a donde se dirigiran las personas que tengan la posiblidad de hacerlo, independientemente del pais que sea, ahora bien, hoy por hoy, esta claro que si hay que elegir entre un pais de norte europa y españa, la eleccion esta clara ; los paises nordicos tienen tejido productivo de alto valor añadido que necesita mano de obra, españa no lo tiene o lo tiene en cantidades limitadas y ya copadas y rebasadas
A mi me parece oferta y demanda en estado puro,... si Hans pide 10 para trabajar y Pepe se conforma con 7, entonces Hans tendrá que esperar y Pepe encontrará trabajo.
Lo mismo que pasaba aquí cuando para trabajar de camarero Chamaquito pedía 3 y Paco pedía 5.
#14 Exacto. [Todo lo que voy a decir es lo que he palpado yo personalmente o me han comentado conocidos míos, sé que está mal generalizar y que no todos los alemanes son así]. Aunque sea triste, una cosa a reseñar es que para ellos (en el trato) tú nunca serás uno de ellos, estarás en "otro escalafón" (más bajo, claro). Lo que pasa es que suelen ser muy educados y no se les nota (digo suelen porque también son campeones en el trato borde, seco y poco deferente, hay cada mal bicho por ahí...). En contadas ocasiones, ciertas actitudes, pensamientos y gestos hacen pensar que aún permanezca un diluido tinte de aquello-que-pasó-y-que-haremos-como-si-no-hubiera-pasado-nada.
Resumiendo, los alemanes son rarunos. Eso tampoco es algo que ayude mucho...
#16 Eso lo palpo yo en mi pueblo, en Españistan, de toda la vida.
Pasará lo mismo que aquí ha pasado. Se contratarán ingenieros por la mitad de lo que venían cobrando los ingenieros alemanes y... ¿Todos contentos?
Las uvas de la ira...
Las cosas hay que currárselas. Aquí, en Alemania y en la China popular. Y aun currándoselo, no tienes garantía de nada. Ahora bien, las oportunidades no caen del cielo, hay que buscarlas. Y en Alemania hay más oportunidades que aquí para un ingeniero. Mi oportunidad ha surgido en Francia, pero si hubiera salido en otra parte me iría igual.
"Como en España no se vive en ningún sitio".
Típica frase que llevan diciendo décadas para que no se vaya la gente.
A ver, toda formación siempre es buena, pero yo al menos no la voy a basar sólo en una expectativa. Yo por ejemplo estudio alemán porque me gustan la lengua y la cultura alemanas, y en un principio no espero sacarle "rentabilidad" inmediata. Pero todo conocimiento sirve.
En Alemania puedes vivir bien si te lo montas. Pero que no vendan que aquello es Jauja, porque no lo es (y no sólo me refiero a lo que cobres o dejes de cobrar, vivir en un país extranjero tiene su miga, y eso no sale en Españoles por el mundo, sólo chaletazos y yates).
repito comentario: que-van-ingenieros/1#c-14
¿Por qué se van los ingenieros?
lacartadelabolsa.comPd - Yo no soy ingeniero, soy biólogo.
Pero nos han vendido la moto y algunos se han puesto a estudiar alemán.
#6 Pues si estudian duro, no te preocupes que servir les va a servir.
En Alemania el empleo sube, los sueldos son mejores, también los horarios, no puedes encadenar contratos laborales como aquí, la formación cuenta positivamente (en España negativamente), promocionan los buenos trabajadores (no los mediocres) ...
No será 'El Dorado', pero comparado con Egspaña, parece, al menos, interesante.
Lo llevo diciendo tiempo porque mis amigos alemanes muchos no tienen trabajo y que no es oro lo que reluce.
También hay mucha pobreza aunque es cierto que hay casi todo tipo de ayudas que realmente pagan los trabajadores mediante fuertes impuestos que aquí sería inviable tener hoy por hoy.
umhhhhhhhh 10% de paro juvenil vs 43%
Cuando se habla de ingenieros, no se debe meter todo en el mismo saco. No tendrá las mismas oportunidades laborales un ingeniero industrial (titulación que como tal no existe más que en España y algunas universidades extranjeras), un ingeniero civil o un ingeniero informático.
No hay mucho que perder y si mucho que ganar. Aquí ya sabes lo que hay: mierda.
Lo mejor del texto es la parte donde dice algo asi "Soy matemático y no encuentro buenos curros de informático"............ ¿si buscas de matemático lo mismo se te da mejor?. Me descojono.
Pues yo voy a ir a alemania y no soy ingeniero... y ya sé que voy a ganar más que aquí en españa y no voy a ir a ninguna monstruosa aglomeración urbana, que voy a magdeburgo.
Editado
Venga que si que no hay trabajo en Alemania... Solo voy a dejar esto por aquí por si acaso a alguien le interesa.
https://jobsearch.siemens.biz/career?company=Siemens&rcm_site_locale=en_EN&customFilter_filter1=7460&customFilter_filter8=&customFilter_filter9=
#37 Por favor... Te pongo links iguales de Acciona, Indra, Gamesa... Un poco de seriedad.
Si El Dorado no va con mayúsculas, Alderaan y la Tierra Media tampoco.
Creo que lo que está claro es que lo que no funciona es el sistema capitalista que nos han impuesto.
#89 Ya he dicho que Alemania no es el mejor lugar del mundo (cuál lo es?). "lo que pasa es que no escriben diciendo lo bien que están en el trabajo. Normalmente escribe el que no esta a gusto y se queja." -> Claro, es que toda la gente que está en el paro ahora mismo, o que no ha tenido ni una oportunidad en el país tan genial lleno de amor que es Espanha, pues son unos quejicas...
"En ningún sitio te aseguran que vas a estar contento, valorado y con buen salario, ni en España ni en Alemania. Y el tema de la discriminación laboral respecto a los extranjeros en alemania es totalmente cierto. Es muy difícil que te hagan jefe de alemanes." -> Pues vamos, conozco a unos cuantos NO ALEMANES que son jefes.
"Yo soy del 82, y la gente de mi promoción que terminaron conmigo (ingeniero de teleco), están el 90 % (tanto en Málaga como en Madrid) muy contentos con sus trabajo. Puede que seamos todos unos afortunados" -> Permíteme que lo dude, porque conozco a unos cuantos telecos y a muchos informáticos. Ingenieros todos, por cierto, y mira, la verdad que ni en Madrid, ni en Valencia, ni en Corunha, etc, etc... los veo en general muy contentos. En la mayoría de los casos: todos hasta las narices.
"Que se puede estar salarialmente mejor que aquí, puede ser" -> lo es.
"ganando menos que en España haciendo lo mismo o que te crees"-> Por ejemplo?? O qué te crees tú??
#94 La verdad, me suena bastante a "el amigo de un amigo..." -> Mira, pero no. En Alemania me ofrecen cosas mucho mejores que las que tienen la mayoría de la gente que conozco en Espanha. "ni el ambiente de trabajo es una maravilla (mas bien es un aburrimiento)" -> Y esto también te lo dijo un primo de un amigo que... ?? Porque mira, hay de todo en la vinha del senhor, y decir eso categóricamente, es una chorrada como un mundo, porque es IMPOSIBLE que lo sepas
"Se fueron ganando lo mismo, que sumando los gastos de Franfurt, al final perdían dinero" -> Has descubierto la pólvora! Si se van ganando lo mismo que en Espanha, no merece la pena en ciertas ciudades caras! Es como si yo trabajase en Corunha y me fuera a Madrid cobrando lo mismo, entre una cosa y otra, perdería dinero. Si no es por los impuestos, es por el nivel de vida, que es más alto. (Y la verdad, hay que estar poco informado, y marcharse para volverse a los 4 meses, es algo bastante cuestionable).
"Pues yo conozco muchos casos de trabajadores extranjeros en Alemania que necesitan el doble de tiempo que un Alemán para que les den un puesto de responsabilidad, lo quieras ver o no. "-> Qué quieres que vea? Si en empresas que conozco, y en la mía, hay jefes de proyecto que no son alemanes? Si conozco a gente de distintos países currando en empresas alemanas, y no de friegasuelos precisamente?
"no pienses que en Alemania te van a ofrecer el doble"-> El doble no... pero más que en Espanha, pues sí. Y quien habla de Alemania, puede citar un montón de países europeos en los que los sueldos son mejores que los espanholes. A ver si lo asumís.
#95 No se si te sonara lo del amigo de un amigo, pero en este caso es la novia de mi mejor amigo y la conozco bastante bien. Es un verdad como un templo que va a tener que bajarse el salario para irse a Alemania a currar de lo mismo (y ademas no le hace ni puta gracia)
Y lo de mis dos amigos lubreras que se fueron ganando lo mismo es otro ejemplo de que no siempre te pagan más en Alemania por hacer lo mismo (les hablaron de cifras brutas sin suponer que al ser solteros sin hijos casi le quitan el 45% del salario)
Llevo 7 años trabajando en una empresa que es cliente de una importante empresa alemana (SIEMENS), y he estado bastantes temporadas allí, tengo amigos desplazados en SIEMENS, y conozco a compañeros de facultad trabajando allí en otras empresas, así que conozco bastante bien como esta el mercado en alemania.
Algunos amigos míos interesados con lo bien que hablaban de los salarios en alemania me preguntaban pq sabían que yo conozco a bastante gente allí, les puse en contacto con gente que trabaja allí para preguntar como esta el tema de salarios, y a que no adivinas cuantos de fueron.......ninguno. Todos tenias trabajos mas o menos decentes aquí y no se piro ninguno, pese a no tener ataduras de hijos, casa, etc,etc y con buen nivel de ingles
Lo digo y lo repito, si tienes un buen trabajo aquí, no te van a pagar mucho más en Alemania, si estas sin curro y no encuentras en España, vete con los ojos vendados, a Alemania o donde sea...
Pero ni mucho menos es oro todo lo que reluce, pero vaya, la perra gorda para ti............................
#97 "si tienes un buen trabajo aquí, no te van a pagar mucho más en Alemania," -> De nuevo, permíteme que lo dude.
"Pero ni mucho menos es oro todo lo que reluce, pero vaya, la perra gorda para ti............................ " -> He repetido vaaaarias veces que aquí no es todo perfecto ni mucho menos. Pero hay cosas que son impepinables. Ala, la perra me la quedo, de todas formas.
Buen jueves!
#97 Duda lo que te de la gana, pero es así. Me llegan asiduamente ofertas de trabajo de SIEMENS Alemania, y te digo y te repito que no ofrecen muchísimo mas que aquí por un puesto similar. Y SIEMENS no paga nada mal.......pero si la perra gorda te la quedas
Ya se comentaba en esta misma noticia:
eres-joven-ingeniero-puedes-trabajar-pero-alemania/1
Si eres un joven ingeniero puedes trabajar, pero e...
videos.lainformacion.comPero España si que es el Dorado para los políticos!!
"En Alemania hay varios convenios que establecen el salario de algunos grupos profesionales, pero no hay un salario mínimo"
pero que dice este tío, en Alemania no esta todo de rosa ?
Esto me recuerdo bastante a "las uvas de la ira" donde se les da falsas espectativas a los trabajadores para que emigren a otro sitio y así conseguir mano de obra (cualificada en este caso) más barata...
Yo creo que habría que aprender chino en lugar de alemán...
Este artículo está escrito por álguien que lee el periódico, junta datos y saca conclusiones cogiedo los datos que le interesan. La realidad es que si hubiera buscado trabajo en Spain y Alemania como yo, sus conclusiones serían diferentes:
Yo tuve muchas entrevistas en Spain, y hay 5 millones de parados, a caso no quieren trabajar en Spain como ingenieros?
En alemania tuve entrevistas de trabajo, sin hablar si quiera aleman!!!
En Spain me ofrecian salarios de risa y me pedian master, 5 años de experiencia y encima tenia que dar las gracias...nada de negociacion.
En alemania me ofrecieron un salario digno a la primera y aún asi lo pude negociar, porque no es nada facil encontrar empleados, headhunters inundan los correos de la gente que busca y que está dispuesta a currar.
Una cosa es cierta, la calidad se está reduciendo, es que mi empresa me subcontrata, cuando me podría contratar directamente. Y mis companyeros alemanes dicen que esto no era así antes... Pero insisto, no hablo alemán... si lo hablara... estaría en otras condiciones aún mejores.
No es que Alemania no sea el Dorado, pero vaya de ahí a decir que llena de desempleo, y pintarla tan negra... la realidad laboral no se mide en tablas de periódicos... porque hay mucha gente que no está dispuesta a mover el culo. Y si hay ingenieros en paro en Alemania es porque no se quieren mover de donde están. Porque curro hay y bien pagado. Cada llegan más spanish a la ciudad donde vivo cerca del Rin...¿Algo habrá no?
El día que ví ofertas de 400 euros para licenciados con un mínimo de 2 años de experiencia, decidí dejar de mirar en Alemania.
Esto lo he dicho yo muchas veces por aquí. La fijación por Alemania de algunos raya el ser paleto.
#23 Hace un par de días justamente comentaba que porque no se hablaba de salario mìnimo de Alemania. Porque no existe. Ahí lo ves.
#23 Pues tio, busca mejor...
#72 lo estaba poniendo como ejemplo. Para que la gente no piense que en Alemania atan los perros con longanizas.
Según el Data Explorer oficial de Google, he aquí cómo pinta la cosa, por lo menos, hasta julio:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=unemployment_rate#ctype=l&strail=false&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu:non-eu&idim=country:de:es&ifdim=country_group&hl=en&dl=en
#45 No es sólo un tema de empleo/desempleo.
Dentro de poco --el otro año-- veremos como desaparece "El Dorado" para trabajadores de alto nivel tecnológico (mas tecnología mayor consumo energético) y como la economía no puede crecer por falta de energía, ese "bluff" se vera y bien feo.
#9 La tecnología va encaminada a reducir el consumo energético:
Si tu portátil fuera tan eficiente como un ordenador de 1991, la batería duraría 2,5 segundos
Si tu portátil fuera tan eficiente como un ordenad...
noticias.lainformacion.compueden exigir un nivel B2, pero no me parece suficiente para trabajar, el que vaya con un B2 de aqui, las pasará algo putas los primeros meses.. yo tengo un C2.2 y llevo con alemán 10 años, asi que desde la experiencia, creo que con b2 complicadito y como el inglés que lleve sea básico también.. apañada va la gente.
Mi chico si es ingeniero (informático), ahora mismo vivimos en Bcn , tiene un sueldo que roza los 30.000 y con 3 años de experiencia y en una empresa muy decente, es decir, que a veces nos volvemos locos queriendonos ir a toda costa ( yo la primera) pero oportunidades aqui si eres bueno, también las hay.
Ahora bien, si hablara alemán, probablemente no estaríamos aquí
Algun comentario dice por ahí arriba que Munich está lejos de ser tan cara como Madrid o Bcn, he vivido en las 3 y no opino lo mismo.. en alquiler, andan muyyy parecido si vives en pareja ( otra cosa es vivir solo, mejores precios de estudios en Munich), comida diria que igual, internet más barato.. pero por ejemplo la ropa y el calzado, junto con el transporte en Munich son caros, y hablo de ropa tipo zara no de marcas...
#81 "a veces nos volvemos locos queriendonos ir a toda costa ( yo la primera) pero oportunidades aqui si eres bueno, también las hay." -> Discrepo bastante. Si fuera tan fácil encontrar oportunidades, no se habría ido ni la mitad de gente.
Yo tuve un par de amigos trabajando en Alemania que cuando se fueron para allí pensaban que se iban a forrar y cuando vieron la de impuestos que tenían que pagar, se dieron cuenta que ganaban lo mismo que aquí en neto. Duraron allí 3 meses.
Otro amigo se fue hace dos meses ganando 65000 euros brutos en Alemania que son unos 2600 o 2800 euros netos al mes ( en España son unos 3750 netos) con 4 años de experiencia, nivel bilingüe de alemán y vinieron expresamente a por él, ya que teníamos a la empresa alemana como cliente. Que no a cualquiera le pagan eso. Pero vaya, que aquí ganaba 2200 netos al mes.
También tengo un amigo alemán que se vino de erasmus y se quedo aquí. Le pregunte por el tema de los salarios allí y me dijo que sus amigos en neto pues ganaban o lo mismo que él o entre 100 o 200 euros netos más al mes. El es ingeniero industrial (no exactamente, pues en Alemania es un mezcla rara), y sus amigos trabajan allí de ingenieros industriales.
Vaya, que se gana más que aquí (cuando digo aquí, me refiero a Madrid), pero no mucho más. También depende de cada persona. Para mi el clima es muy importante, y para irme a Alemania ( o cualquier país de centro Europa o nórdico) me tendrían que soltar un dineral, pq con ese clima no podría vivir a no ser que me compensa muchísimo monetariamente ( a mi los alemanes me ofrecieron 60000 euros brutos y los rechace). El año pasado estuve un mes en Alemania y casi acabo deprimido de no ver el sol. Cuando llegue a Málaga (soy de Málaga aunque trabajo en Madrid), casi lloro al ver el sol.
Lo que esta claro es que teniendo carrera y sin curro, mejor irse fuera y currar. Aunque no te paguen lo que te pensabas que te iban a pagar en Alemania. Pero si aquí tienes un buen curro y valorado, por lo general no vas a ganar muchísimo mas que en España
#87 "Pero si aquí tienes un buen curro y valorado" -> Os leéis?? Justamente lo que la gente no puede encontrar en Espanha ahora mismo ES UN CURRO! O uno DECENTE. Valorado? Cuánta gente conozco que no se siente ni valorada ni bien pagada en su trabajo en Espanha!
Ah, y por cierto, conozco muy de cerca el caso de varias personas que siendo industriales, tenían que estar de comerciales o lo que hubiera, porque no encontraban NADA. Al final: aceptar becas o contratos de éstos geniales en los que durante más de 1 anho, no ganas ni 900 €.
#88 En España hay gente con trabajos buenos y valorados, lo que pasa es que no escriben diciendo lo bien que están en el trabajo. Normalmente escribe el que no esta a gusto y se queja. Yo soy del 82, y la gente de mi promoción que terminaron conmigo (ingeniero de teleco), están el 90 % (tanto en Málaga como en Madrid) muy contentos con sus trabajo. Puede que seamos todos unos afortunados........
En ningún sitio te aseguran que vas a estar contento, valorado y con buen salario, ni en España ni en Alemania. Y el tema de la discriminación laboral respecto a los extranjeros en alemania es totalmente cierto. Es muy difícil que te hagan jefe de alemanes.
Solo quiero decir que alemania no es la panacea, como no lo es ningún país del mundo. Que se puede estar salarialmente mejor que aquí, puede ser, pero no es todo maravilloso. En Alemania tambien hay trabajos en los que te siente poco valorado, ganando menos que en España haciendo lo mismo o que te crees....
#89 Pues yo conozco muchos casos de trabajadores extranjeros en Alemania que necesitan el doble de tiempo que un Alemán para que les den un puesto de responsabilidad, lo quieras ver o no. Y yo lo se pq conozco a gente que lleva 7 u 8 años en alemania y ven como ascienden compañeros alemanes antes que ellos. No sé si sera por miedo a darles puesto de responsabilidad pensando que algún día se volverán a España, pero la realidad es esa.
Respecto a lo de mis amigos, tu puedes dudar lo que quieras, pero es así. A ver si vas a saber tu más sobre mis amigos que yo.......
Ejemplo de "ganando menos que en España haciendo lo mismo". La novia de un amigo (informatica), 4 años de experiencia trabajando en el sector de la energía (desarrollando aplicaciones). Se quiere ir a alemania para estar con su novia (es profesora de español allí). Le ofrecen 300 euros netos menos al mes en Karlsruhe para hacer un trabajo exactamente igual que el suyo (es una empresa que es competencia su empresa actual). Buen nivel de ingles, cerca del advance. Y como comente antes, dos amigos míos de teleco se fueron a alemania (trabajos relacionados con 4G) y a los tres meses volvieron pq no tuvieron en cuenta la de dinero que les retenían en Alemania. Se fueron ganando lo mismo, que sumando los gastos de Franfurt, al final perdían dinero
Repito, alemania no es la panacea y si tienes un buen trabajo en España, no pienses que en Alemania te van a ofrecer el doble, ni el ambiente de trabajo es una maravilla (mas bien es un aburrimiento).
Hay personas autodidactas más preparadas que ingenieros y ocupando puestos mucho más altos que ellos.
Lo que quiero decir es que jamás una empresa de alta tecnología permitiría que un gran ingeniero se fuese de ella y que he visto en muchos casos personas que no son ingenieros y están blindadas cobrando un sueldazo
A los ingenieros que os vayais para alla, cuando protesteis por que os exigen mas por ser inmigrantes, iros preparando para escuchar el apelativo "perroflauta" en Aleman, que sera algo asi como:
"Die HundeFlöte"
Y ya en grado superlativo, seria algo asi como:
Die ÜberHundeFlöte que podia ser traducido por "eres un piojoso y un costra"
#49 De qué estás hablando?? Vivo en Alemania del Este, y mira, que a muchos parece que os pica que algunos nos hayamos ido buscando algo mejor. Que hay paro? Sí, en la Alemania del Este hay, y bastante alto para por ejemplo industria, porque no hay tanto tirón como en el Oeste. Y mira, para informática: esto es casi el paraíso comparado con Espanha.
Así que, queridos, a los que nos hemos ido, dejad de tirarnos piedras! A alguno le habrá salido mal, pero otros estamos MUY contentos con la oportunidad.
Y a algunos que hablan de racismo, discriminación, etc, etc... CHORRADAS. De verdad. He vivido en Stuttgart, ahora en Dresden, y ya he dado bastantes vueltas por el país. Lo que hay: gilipollas, pero como en todo el mundo. Ni en más ni en menos proporción. Si tienes mala suerte, pues conoces a un alemán idiota, lo mismito que te puede pasar en Espanha.
Y ala, voy a currar, que ya es hora.