La votación de anoche en el Parlamento en Grecia ha sido muy polémica, muy contestada en la calle. Las reformas que impulsan los socios europeos para las ayudas son muy duras y parece que la población no está dispuesta a asumirlas. Es por ello que quiero analizar, alejándome de los simplismos, la alternativa que tiene Grecia. Voy a centrarme en exclusiva en Grecia, y no en las consecuencias para el resto de la UE. Vamos a estudiar el punto de vista egoísta de Grecia, nos da igual el resto del mundo...
Comentarios
#11 La economía es un sistema demasiado caótico como para hacer predicciones matemáticas a medio o largo plazo. Es algo parecido al tiempo meteorológico.
- O nosotros o el caos
- ¡El caos, el cao!
- Es igual, también somos nosotros
Hermano lobo (nosotros-o-el-caos)
Me parece que la decisión que han tomado la noche pasada en Grecia es la menos mala. Se puede hacer un análisis paralelo de quién tiene la culpa de haber llegado a esta situación, políticos griegos, políticos europeos, instituciones, etc. Pero ahora hay que ser pragmáticos, decidir cómo salir de la situación actual. ¿Qué es lo mejor para Grecia? Por muy duro que sea, la vía de aceptar las imposiciones del exterior es la mejor, en estos momentos.
Pues sí, por muy injusto que sea, es lo que hay.
En serio, me sorprende que con tantos catedráticos en economía y tanta gente experta en estos temas, sigan pasando estas cosas. Me intriga mucho, ¿no hay supuestos modelos matemáticos que eviten esto o que den solución? Siempre nos quedamos esperando a ver qué ocurre si se recorta aquí, si se recorta allá, los expertos lo predicen y van en contra de lo que suelen hacer los políticos, y sin embargo no se les hace caso.
Igual de indignante es por ejemplo que un abogado sea ministro de ciencia, así no llegamos a nada.
#5 #7 Los griegos falsearon sus estadísticas, asi que si hubiera modelos matemáticos, no servirían de nada sin las variables de entrada correctas.
#10 Entonces en otros países en los que sí se conocen las variables correctas, ¿por qué no funcionan? Es un tema intrigante.
#10 On two occasions I have been asked,—"Pray, Mr. Babbage, if you put into the machine wrong figures, will the right answers come out?" In one case a member of the Upper, and in the other a member of the Lower, House put this question. I am not able rightly to apprehend the kind of confusion of ideas that could provoke such a question.
Babbage (1864),
#10 Los griegos no. El gobierno conservador griego convenientemente asesorado por Goldman Sachs.
#17 Siento disentir, pero en Grecia, tanto monta, monta tanto, la izquierda como la derecha.
#5 La aproximación neoliberal a la economía no es una ciencia, sino una religión.
Opciones:
- Un ajuste duro y rápido, y en dos o tres años creciendo como argentinos, pero que obliga a USA, UK, GER y FRA a pagar sus aventuras ariesgadas.
- Un ajuste lento y doloroso, en espiral neoliberal, a lo largo de una década o más, que si sale mal te lleva a Haiti y si sale bien te dá para tener un crecimiento moderado, como Japón.
Ya me diréis si no harán todo lo necesario para evitar la quiebra de Grecia.
Sabeis lo que es ISLANDIA????
..pues eso...las opciones son:
Ruina y esclavitud o Rebelión,
no quebrar o caos...
"Por muy duro que sea, la vía de aceptar las imposiciones del exterior es la mejor, en estos momentos."
Me encanta lo democráticos que son los economistas de este periodico. Casi tanto como Fraga.
¿Por qué no le preguntan al pueblo lo que quiere? Creo que sería un comienzo
5#, la economía no es una ciencia exacta. Existen modelos matemáticos (más exactamente econométricos), que intentan predecir el futuro, pero ya hemos visto el éxito de los mismos, no han dado ni una últimamente. El problema de Grecia, es que es un país en quiebra, y si no quieren ser considerados gente totalmente al margen de los principios morales y éticos, económicamente hablando, deben aceptar una solución pactada (no está mal que te condonen 100.000 millones de € de tu deuda). Piden sacrificios, pero los que dejaron dinero al país, también los van a hacer. Los que han llevado al país a esta situación, han sido sus políticos, por lo que la única vía democrática es elegir a otros, para que lo saquen...
a) Hay más de dos soluciones. Si la UE concede más préstamos, perdona más deuda y (sobre todo) deja invertir al país en sí mismo para que encuentre la manera de generar beneficios (ello requiere menos recortes, y más tiempo), probablemente se pueda funcionar mucho mejor.
b) #14, no se puede decir que son los mismos sacrificios por parte de los deudores ni de los acreedores. Ni por parte de todos los acreedores en general, ni de todos los deudores en general. No es justo decir que es el mismo sacrificio el de un señor en Frankfurt que mira sus balances que el de una madre de familia griega que no despilfarró y que, sin embargo, tiene que dejar a sus hijos en un orfanato porque no les puede alimentar.
#14 La economía totalmente desregulada que actualmente sufrimos es caótica. Una aproximación más racional a ésta podría ser modelada de un modo más efectivo.
Dos opciones, quebrar o la rebelión. ¿Cual es mejor?
Y qué tal pedir a Suiza (y otros paraísos fiscales) la inmediata confiscación de las cuentas de ciudadanos griegos y su control por parte del estado griego?? Hay mucha más pasta griega en Suiza de la que necesitan para salir del agujero..
¿no hay supuestos modelos matemáticos que eviten esto o que den solución?
NO
#7 SÍ
#9 oh! en negrita! me ganas!
Pues si, es una putada, pero si salieran del euro y crearan una nueva moneda esta se depreciaría rápidamente por los impagos y en ese caso no me quiero imaginar como se podría pagar una hipoteca en euros cuando cobras en una moneda que con suerte vale la mitad que el euro. Esto es real y si no que se lo pregunten a los españoles que contrajeron hipotecas multidivisa.
queremos caoos!!!!
#3 sí, y lo queremos en Grecia.
Para que se jodan, ¿no?
Es que...