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#17:
Teniendo en cuenta que en el día de hoy todo el mundo estaba esperando la respuesta de la Izquierda Abertzale esta noticia me parece cualquier cosa menos "irrelevante".
Por otra parte, mi opinión:
- No viene a cuento hablar de Anza en este comunicado. Lo único que hace es restarle valor a su mensaje.
- Me parece un gran paso el emplazamiento que hace la Izquierda Abertzale a ETA. Aunque, probablemente no es más que la pronunciación en público de la petición que han hecho a ETA con antelación por vías privadas.
A partir de aquí, como casi siempre en los comunicados de la Izquierda Abertzale, no se dicen las cosas muy claras. Es tan fácil como cambiar "debería" por "debe" y resaltar alguna cosa más para que no queden dudas de lo que intentan con su punto estrella:
"ETA debe ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático, y apostar únicamente por métodos pacíficos y democráticos, tal como se indica en la resolución Zutik Euskal Herria"
Hay que tener en cuenta que el comunicado va dirigido, sobre todo, a sus militantes y votantes. Y lo que para el resto de la sociedad es una vaga insinuación a ETA, internamente creo que significa mucho más.
Por otra parte, mi opinión:
- No viene a cuento hablar de Anza en este comunicado. Lo único que hace es restarle valor a su mensaje.
- Me parece un gran paso el emplazamiento que hace la Izquierda Abertzale a ETA. Aunque, probablemente no es más que la pronunciación en público de la petición que han hecho a ETA con antelación por vías privadas.
A partir de aquí, como casi siempre en los comunicados de la Izquierda Abertzale, no se dicen las cosas muy claras. Es tan fácil como cambiar "debería" por "debe" y resaltar alguna cosa más para que no queden dudas de lo que intentan con su punto estrella:
"ETA debe ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático, y apostar únicamente por métodos pacíficos y democráticos, tal como se indica en la resolución Zutik Euskal Herria"
Hay que tener en cuenta que el comunicado va dirigido, sobre todo, a sus militantes y votantes. Y lo que para el resto de la sociedad es una vaga insinuación a ETA, internamente creo que significa mucho más.
#7:
Titulares sobre el comunicado:
ABC, lainformación
La izquierda abertzale pide a ETA que "ratifique" su apuesta por el proceso democrático
EuropaPress
La izquierda abertzale lamenta el asesinato, pero no lo condena
¿dos formas de mirar las cosas?
ABC, lainformación
La izquierda abertzale pide a ETA que "ratifique" su apuesta por el proceso democrático
EuropaPress
La izquierda abertzale lamenta el asesinato, pero no lo condena
¿dos formas de mirar las cosas?
#3:
Nada nuevo, lamentan la muerte, no condenan la acción. Y meten a Jon Anza por medio sin venir a cuento hablando de guerra sucia.
Que se metan el documento por el culo.
Que se metan el documento por el culo.
Comentarios
Teniendo en cuenta que en el día de hoy todo el mundo estaba esperando la respuesta de la Izquierda Abertzale esta noticia me parece cualquier cosa menos "irrelevante".
Por otra parte, mi opinión:
- No viene a cuento hablar de Anza en este comunicado. Lo único que hace es restarle valor a su mensaje.
- Me parece un gran paso el emplazamiento que hace la Izquierda Abertzale a ETA. Aunque, probablemente no es más que la pronunciación en público de la petición que han hecho a ETA con antelación por vías privadas.
A partir de aquí, como casi siempre en los comunicados de la Izquierda Abertzale, no se dicen las cosas muy claras. Es tan fácil como cambiar "debería" por "debe" y resaltar alguna cosa más para que no queden dudas de lo que intentan con su punto estrella:
"ETA debe ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático, y apostar únicamente por métodos pacíficos y democráticos, tal como se indica en la resolución Zutik Euskal Herria"
Hay que tener en cuenta que el comunicado va dirigido, sobre todo, a sus militantes y votantes. Y lo que para el resto de la sociedad es una vaga insinuación a ETA, internamente creo que significa mucho más.
#17 Totalmente de acuerdo con tu análisis, Xabi.
Es lo que hay, hoy por hoy no son capaces de decir más.
Simplemente con el cambio del verbo de condicional a imperativo (que es el que se suele usar en los comunicados políticos), es evidente el cambio radical que se produce en el tono del mensaje, mucho más conciso: "ETA debe ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático, y debe apostar únicamente por métodos pacíficos y democráticos, tal como se indica en la resolución Zutik Euskal Herria"
También creo que es un comunicado de "consumo interno", pero tenían que tener más amplitud de miras: ayer todo el País Vasco y todo el estado español y parte del francés estaba esperando a ver qué decían. Así pues, no puedes sacar un comunicado dirigido a tus "militantes"...
Sin duda alguna, creo que Batasuna, a nivel nacional, debería de tomar como ejemplo el comunicado de rechazo que emitió ANV de Derio ante un ataque a la casa del pueblo local.
- Hechos: Una bomba de ETA explotó la pasada madrugada en una sede socialista en la localidad vizcaína sin causar daños personales.-Los terroristas avisaron una hora antes de la colocación del explosivo
- Comunicado de ANV de Derio:
"29 de Febrero de 2008
Ante los últimos sucesos sucedidos en Derio, el grupo municipal de EAE-ANV de Derio quiere expresar:
1. Su más contundente rechazo a los hechos sucedidos esta pasada madrugada, ya que este tipo de actos violentos no conducen a nada, y lo único que consiguen son un alargamiento del sufrimiento y dificulta una resolución al conflicto que vivimos en Euskal Herria.
2. Por ello, solicitamos tanto a la organización E.T.A. como a los gobiernos Español y Francés, que den los pasos necesarios para poner fin a todas las acciones represivas y violentas.
3. Solidarizarnos tanto con el PSE-PSOE de Derio como con todos sus militantes y todos los vecinos afectados por este acto de la organización armada E.T.A.
4. Expresamos nuestro compromiso para seguir trabajando para que todas las personas y sensibilidades políticas que conformamos este municipio puedan expresarse y actuar sin ningún tipo de coacción ni amenaza y entre todos caminar hacia una solución democrática."
También podrían recordar el comunicado que sacaron, en apoyo a Gerry Adams, condenando un atentado del IRA que bombardeó el proceso de paz irlandés en el 2009:
"La izquierda abertzale apoya a Gerry Adams en su condena a los atentados (10-03-2009)
La izquierda abertzale ilegalizada ha suscrito hoy la condena del presidente del Sinn Fein, Gerry Adams, a los atentados perpetrados en Irlanda y ha puesto de relieve que en ese país existe hoy "suficiente espacio democrático" para que los republicanos persigan sus objetivos "por vías pacíficas".
http://www.soitu.es/soitu/2009/03/10/info/1236709416_865049.html
#17 y #29 A mí el "debería" no me parece nada laxo, "debería" si tal o cual. En "tal o cual" yo pongo "si sigue apoyando la declaración de Alsasua" o "si tienen intención de escuchar nuestra opinión y tomarla en consideración" por ejemplo.
Tú misma (#29) dices un poco más adelante:
"Sin duda alguna, creo que Batasuna, a nivel nacional, debería de tomar como ejemplo el comunicado de rechazo que emitió ANV de Derio ante un ataque a la casa del pueblo local"
Y a mí la verdad me parece que es lo sunficientemente expresivo, al igual que me lo parece el del comunicado. No creo que pretendas decir que "debe, pero sólo un poquito", y lo mismo creo del comunicado.
Otra cosa es si pedirle cosas a ETA (bien ordenándoselo -"haz esto"- bien supeditándolo a algún tipo de razonamiento -si estás por el proceso de paz deberías actuar de tal modo" "y si no lo haces eso implicaría que no estás muy a favor que se diga") tiene alguna influencia, cosa que yo no sé la verdad.
#35 aupa, si a mi me puede parecer bien... Es más, me parece un paso adelante evidente.
El problema es lo que le parece a todo el resto del mundo a quien le afecta este problema, y que no va a aceptar "solo" esto. Ya lo estamos viendo.
Zabal comenta un poco este problema aquí:
gobierno-vasco-cree-postura-izquierda-abertzale-decepcion-mas#c-2
#36 Totalmente de acuerdo contigo y zabal. Esa es la cosa, que ni por el forro van a decir "condenamos" (cosa que por otra parte entiendo perfectamente, porque es de locos que tenga que ser esa palabra y si no nada -por cierto que antes no se decía "condenamos" se decía "nuestra más enérgica repulsa") y ni por el forro le va a parecer bien a nadie que digan otra cosa (de hecho Rubalcaba dijo en verano que daba igual lo que dijesen que hasta que no despareciese ETA no iba a haber "tutía").
#35 Igual es cosa mía jeje, pero es que yo cuando digo "debería fregar los platos..." los platos se quedan sin fregar hasta el próximo día. Será por eso que me suena más a una opinión/reflexión, más que a una petición/decisión firme.
Son matices que demuestran que estos comunicados están muy bien medidos, posiblemente con el propósito de no ofender a nadie. Por mi parte, si consigue su propósito, no me importa en absoluto el lenguaje que use la Izquierda Abertzale en sus comunicados.
#37 Estoy de acuerdo contigo en que la Izquierda Abertzale debería pedir a ETA un alto el fuego y la aceptación de los Principios Mitchell como método de resolución del conflicto. Claro que a mi me da igual si lo piden en público o en privado...
#38 si se lo estuvieran pidiendo en privado...
Pero en algún momento habrá que dejar de pedirlo en privado y hacerlo público. O dejar de pedirlo y asumir que no llegarán a un acuerdo.
Hay que romper el estatus quo.
#38 ¡dichoso tú! porque yo aunque diga "tengo que" los platos siguen sin fregarse!
Por lo demás, yo supongo que si hablan en privado las cosas las dirán de otra forma (no sólo ahora, yo creo que eso pasa siempre, en privado lo dices de una manera y en público de otra). Otra cosa es que el asunto se mueva, yo en esto ya soy algo más pesismista.
#41 Está claro que en privado no andarán así. Bueno, tal vez Otegi sí que como ahora mismo no sabe lo que es tener privacidad tendrá que hablar en clave ("la girafa piensa que el león debería dejar de cazar y iniciar una dieta vegetariana...").
El asunto se moverá fijo... Si no es para un lado, será para el otro. Pero este standby no puede durar mucho tiempo.
Yo espero que, efectivamente, "el asunto se mueva" como dice aupa en (#41). Tengo esperanzas de que así sea. La izquierda abertzale parece muy decidida en ir en una dirección. La dirección definida en Zutik Euskal Herria y en la declaración de Alsasua. Yo creo en esa izquierda abertzale política y espero que de una vez por todas acabe la lacra de una organización armada que debía haber desaparecido como tal hace ya mucho tiempo y por otro lado que se respeten todas pretensiones políticas y que estas puedan ser materializables salvo aquellas que sean intrínsecamente delictivas.
#17 tienes toda la razón, estabamos esperando ayer expectantes a ver que decian, asi que será de todo menos irrelevante, pero la gente ya sabemos como vota...
En fin.
Me ha defraudado un montón, han perdido una gran oportunidad y mucha (de la poca) credibilidad que les quedaba.
#30 Esto yo no lo había leído nunca. Lo leí ayer por la tarde en su web y la verdad es que hasta me sorprendió.
#32 solo el cuarto párrafo me parece novedoso, estoy de acuerdo que en "batasunes" el comunicado es más fuerte que otras veces, pero la verdad es que para los que no hablamos ese idioma nos parece demasiado matizar verle la relevancia, están perdidos en su propia rígidez semántica.
#33 Si mañana ETA declara un alto el fuego será siempre más positivo que no hacerlo, pero si los términos no son claros no cambiará la actitud del estado ante esa propuesta y a medio plazo el alto el fuego se acabará.
A mi me parecería un avance que la IA reclame un alto el fuego y el inicio de un proceso de negociación de desarme a ETA o en caso contrario le indique que se apartará de ellos y dejará de darles soporte.
Yo creo que si la IA se aparta de ETA y la margina internamente, con el apoyo de una buena parte de presos y algunos militantes el problema "político" de la no presencia de la IA tendría solución de aquí a 2011 y la ETA restante pasaría a ser un GRAPO que sería solventado policialmente. Y eso ya sería un buen escenario.
El mejor es que ETA fuera el IRA, pero yo eso es que lo veo muy díficil.
#30
Si mañana (es un decir) ETA declara un alto el fuego, siguiendo el emplazamiento de la Izquierda Abertzale, ¿volverán a recuperar la credibilidad? ¿O son más importantes las palabras que dicen en público?
Creo que hay que darle la importancia que se merece, ni más ni menos. Por muy débil que nos parezca la exigencia a ETA, si funciona... bienvenido sea.
Eso sí, si no funciona y ETA sigue en sus trece; ¿que pasará?
Titulares sobre el comunicado:
ABC, lainformación
La izquierda abertzale pide a ETA que "ratifique" su apuesta por el proceso democrático
EuropaPress
La izquierda abertzale lamenta el asesinato, pero no lo condena
¿dos formas de mirar las cosas?
Nada nuevo, lamentan la muerte, no condenan la acción. Y meten a Jon Anza por medio sin venir a cuento hablando de guerra sucia.
Que se metan el documento por el culo.
Extracto del final del documento:
Ante la incertidumbre y frustración que hechos como este generan en la sociedad de Euskal Herria, la Izquierda Abertzale considera que:
La organización armada vasca Euskadi Ta Askatasuna debería de ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático expresada en su comunicado publicado en enero.
Todos los agentes, especialmente Euskadi Ta Askatasuna y los Estados español y francés han de tomar compromisos claros y concretos respecto a dicho proceso.
La organización armada vasca Euskadi Ta Askatasuna debería de ratificarse en su posición favorable al desarrollo de un Proceso Democrático expresada en su comunicado publicado en enero.
Todos los agentes, especialmente Euskadi Ta Askatasuna y los Estados español y francés han de tomar compromisos claros y concretos respecto a dicho proceso.
Bueno. A ver qué se inventan ahora para decir que la izquierda Abertzale no le pide nada a ETA
#13 Pues no tienes más que mirar los comentarios, han dicho "fortuito" ¡a la hoguera!
En la duplicada igual andan hasta más sobraos (como el titular también es otro...): Batasuna lamenta la muerte del policía francés en un suceso "fortuito
Batasuna lamenta la muerte del policía francés en ...
lavanguardia.es#13 Dejar de lado el uso interesado* del condicional sería un buen principio.
Decir algo como "la Izquierda Abertzale considera inaceptable y no puede tolerar el uso de la violencia en nombre del pueblo vasco" sería fetén.
Pero sigamos soñando.
* Nótese cómo usan el condicional cuando hablan sólo de ETA. Si el Estado Francés o Español están de por medio, ya se pueden exigir las cosas en presente.
"ETA debe tomar un compromiso claro con el proceso de paz"
Este, y no otro, es el titular. Y aún habrá quien defienda que esta sentencia es más de lo mismo.
No es una condena pero es un pequeño paso hacia adelante al menos, os recuerdo que es la primera vez que la izquierda abertzale le reprocha a ETA algo, ni siquiera cuando el atentado de Hipercor dijeron algo parecido, entonces dijeron algo así como que con el comunicado asumiendo los errores de la acción les bastaba, se puede mirar en la hemerotecas de ABC y La Vanguardia, el único que dijo algo más fue Txema Montero, europarlamentario de HB, y le desautorizaron diciendo que sus declaraciones eran a título personal...
#19 y #18 En el atentado de hipercor según el enlace que pongo abajo si que lamentaron:
“Lamentamos profundamente el costo en vidas humanas y heridos que ha supuesto este trágico accidente. Mostramos nuestra más enérgica crítica a este tipo de atentados, que conlleva un alto riesgo para la población civil y que en este caso se ha saldado con el conocido y trágico balance”.
http://www.episodiosnacionales.com/media/docs/Dossier_prensa_libro_Vidas_rotas.pdf
#22 "este trágico accidente" (sic) No puedo poner eso al nivel del texto actual. Además que luego culparon a la pasma de los muertos, que ellos habían avisado...
#23 cierto, sueltan lo del accidente, aunque supongo que habrás leido que a continuación lo llaman "atentado".
#24 sí, pero tarde al fin y al cabo... es como cuando ZP le llamó accidente o incidente a lo de la T4, la cagada está dicha, lo que siga después... es un poco irrelevante.
Mi mensaje #26 es para #25 y no para #26!
Han pasado de aplaudir sus acciones y decir que "bueno, que igual, si no te viene mal podías hacer el favor de"... a lamentar lo que ha pasado, decir que no se le puede restar gravedad y emplazar a ETA a apostar únicamente por métodos democráticos y pacíficos.
El resto del comunicado es paja para suavizar el golpe y para consumo de los suyos.
Es una mierda, puede ser. Es tibio, puede ser. Pero es un avance enorme que muchos esperábamos para poder creernos el movimiento que han iniciado.
#19 Lo de lamentar no es nuevo, no sé si podré encontrar algo en las hemérotecas de ABC etc., pero ya lo han dicho más veces. Lo de decir que es lo que piensan que debería hacer ETA si me parece novedad (si la memoria no me falla claro).
#20 cierto, lamentar venía siendo la tónica habitual, es el resaltar que no hay que restar gravedad a los hechos y emplazar a eta a que ratifique su apuesta por dejar la violencia lo novedoso.
Para mi gusto más que este comunicado tiene más valor la editorial de Gara de hoy: http://www.gara.net/paperezkoa/20100318/188865/es/Es-hora-que-todos-situen-clave-proceso-democratico
"Ante esa posición, el espacio independentista coincidía ayer en subrayar que el futuro de este país pasa por avanzar en un proceso sin violencia."
También el emplazamiento de Currin a un alto al fuego: http://www.gara.net/azkenak/03/188999/es/Currin-considera-alentador-emplazamiento-izquierda-abertzale-pide-ETA-que-declare-alto-fuego
Tócate los coj*****, siguen en sus trece. Nada de condenar el homicidio, robo, secuestro y pone en el mismo lugar a España, Francia y ETA. Un insulto a la inteligencia. Me gustaría que un lumbreras de esos fuera a la viuda y huérfanos del gendarme y le leyera el comunicado en su presencia.
La izquierda abertzale ha hecho lo que tenía que hacer y es decirle a ETA que deje ya de "tocar las pelotas". Nunca hasta ahora había oido o leido algo semejante de manos de la izquierda abertzale y eso es un paso de gigante.
#6 Pero que te digo que a lo que se refieren es al tiroteo y el asesinato, si lo dicen en la frase inmediatamente anterior:
"La versión que se ha difundido de los hechos parece indicar que se ha tratado de un encuentro fortuito entre miembros de ETA y policías franceses."
No hablan del robo, sino de lo de después.
Batasuna (en Francia aun es un partido) ha mostrado su "profunda aflicción": http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/societe/20100317.FAP4867/batasuna_fait_part_de_sa_profonde_affliction_apres_la_m.html
#26 No sé a mí cagada, cagada me parecen "errores" como los de la noticias de... la Sexta (creo que era la Sexta) al decir (esta misma noche) que Francia colabora con ETA en su lucha contra el terrorismo (y la tía no se ha dado ni cuenta, como es parte del "rollo" habitual sobre la colaboración, pues ya lo sueltan de cualquier forma). Esas cosas me parecen más cagadas, que lo otro. Pero vamos, que no vamos a ninguna parte con esto. La cosa es cómo está la situación ahora y qué posición ocupa cada cual.
"no a una acción premeditada de ETA," ya, un secuestro y posterior robo no está premeditado, aham.
#2 Lo que dicen que no fue premeditado es el asesinato del gendarme. No fueron a buscarlo para matarlo. Lo mataron sin haberlo previsto previamente. (Tiroteos de estos, sin prepararlos con anterioridad, había habido ya con gendarmes, la diferencia es que nunca se habían cargado a uno).
#4 y #5, totalmente de acuerdo... pero, #4, un robo se piensa...
si no se va, no hubieran quedado huérfanos y viuda...
#5 omisión no deliberada, lo siento...
#2 y por cierto a eso que citas añaden lo siguiente (que omites):
"Pese a tratarse de un hecho fortuito y no a una acción premeditada de ETA, no hay que restarle gravedad a lo ayer acontecido"
#5
A ver si lo entiendo. Para los cachorros un tiroteo con resultado muerte es un hecho fortuito (quien iba a pensar que siendo un terrorista en busca y captura por aterrorizar e ir armado pudiera terminar en un tiroteo. Ni la mente mas preclara lo hubiese pensado) pero la muerte de un tipo que se gasta miles de € en putas y drogas para acabar tirado en un Banco es una conspiración judeomasónica con el beneplácito de España y Francia.
¿Es así?.
Las pistolas las llevaban encima y las usaron para matar...........
No es eso lo que dice ANV.