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#10:
#8 No hablemos de cómo son los profesores de inglés en España, Francia o Italia Que la gente estudia más de 6 años inglés y luego no es capaz de llevar una conversación con un nativo de Inglaterra.
Por lo menos algo se está moviendo, y el Esperanto no será respetado hasta que no genere dinero, en este mundo capitalista es así. Ya pueden organizarse conciertos, festivales, congresos, traducciones de libros, charlas, que google lo use, que la wikipedia albergue cientos de miles de artículos en esta lengua, que aparezcan páginas web sociales en esta lengua, etc, etc, etc... que la gente no valora las cosas que se hacen por voluntad y por humanismo. Esta revolución no será televisada
Un 10 por el Gobierno brasileño!
Por lo menos algo se está moviendo, y el Esperanto no será respetado hasta que no genere dinero, en este mundo capitalista es así. Ya pueden organizarse conciertos, festivales, congresos, traducciones de libros, charlas, que google lo use, que la wikipedia albergue cientos de miles de artículos en esta lengua, que aparezcan páginas web sociales en esta lengua, etc, etc, etc... que la gente no valora las cosas que se hacen por voluntad y por humanismo. Esta revolución no será televisada
Un 10 por el Gobierno brasileño!
#4:
#3 El inglés es la lengua de Inglaterra. El alemán es la lengua de Alemania.
Lee un poco sobre los tipos de lenguas http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_auxiliar
El que inventó el Esperanto se llama Zamenhoff, y ya está muerto, Captain Obvious.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zaro_Zamenhof
Meneame en esperanto >>>> http://www.klaku.net
Lee un poco sobre los tipos de lenguas http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_auxiliar
El que inventó el Esperanto se llama Zamenhoff, y ya está muerto, Captain Obvious.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zaro_Zamenhof
Meneame en esperanto >>>> http://www.klaku.net
#2:
que introduce la lengua...
ayyy, estos titulares provocadores
ayyy, estos titulares provocadores
#102:
Tengo 58 años y aprendí a leer libros en esperanto en un curso de tres meses hace ya 26 años, en compañia de mi hija que tenia 8 años. Ella lo aprendió perfectamente a leer y a escribir. Es muy, muy fácil ya que sus 16 reglas gramaticales fundamentales lo hacen muy sencillo. He tenido contactos por correo con gente de todo el mundo, Rusia, la antigua Yugoslavia, China, Venezuela, Inglatera etc.
Mi lengua materna es el gallego que hablo y escribo muy dignamente pese a que muchos tambien lo consideran inutil, pero para mi es la lengua del corazón la que escuché, aprendí y usé desde la cuna, y ningún Atila disfrazado de Feijoo me la va a quitar. Tambien hablo y escribo castellano si bien esta lengua me fue impuesta o si o si. He estudiado inglés y alemán y reconozco que saber esperanto me ha ayudado en el manejo del estudio de otros idiomas.
Si ponemos por delante todo desde su presunta utilidad ¿que utilidad tiene ver las estrellas? ¿soñar? bien `pues yo con el esperanto sueño tambien con un mundo en el que todos nos entendamos en una lengua "neutral" o sea en esperanto.
Mi lengua materna es el gallego que hablo y escribo muy dignamente pese a que muchos tambien lo consideran inutil, pero para mi es la lengua del corazón la que escuché, aprendí y usé desde la cuna, y ningún Atila disfrazado de Feijoo me la va a quitar. Tambien hablo y escribo castellano si bien esta lengua me fue impuesta o si o si. He estudiado inglés y alemán y reconozco que saber esperanto me ha ayudado en el manejo del estudio de otros idiomas.
Si ponemos por delante todo desde su presunta utilidad ¿que utilidad tiene ver las estrellas? ¿soñar? bien `pues yo con el esperanto sueño tambien con un mundo en el que todos nos entendamos en una lengua "neutral" o sea en esperanto.
#125:
Una duda, que tras leer la noticia no me ha quedado muy claro, esto implica que todos los niños brasileños van a estudiar esperanto?
No se vosotros, pero yo esto lo veo el despegue definitivo del idioma. En cuanto se prenda la mecha, se va a estudiar en todo el mundo.
La verdad es que el Esperanto es un idioma muy facil de aprender, ya que aunque el ingles es mas facil que el castellano por ejemplo, no es lo suficientemente facil de aprender. El Esperanto es mucho mas facil, ademas es igual o mas preciso que el ingles.
No se vosotros, pero yo esto lo veo el despegue definitivo del idioma. En cuanto se prenda la mecha, se va a estudiar en todo el mundo.
La verdad es que el Esperanto es un idioma muy facil de aprender, ya que aunque el ingles es mas facil que el castellano por ejemplo, no es lo suficientemente facil de aprender. El Esperanto es mucho mas facil, ademas es igual o mas preciso que el ingles.
#15:
#12 Muy bueno. Yo siempre comento la comparación de que también un fontanero o un panadero pueden pensar que el Python o el C++ no existen, porque estas personas no lo ven en su día a día... pero cuando empiezas a estudiar informática te das cuenta de que existen y sirven para muchos fines... lo que pasa es que en las noticias de Telecinco no se habla de Python
#1:
Como decía Jardiel Poncela:
- ¿Qué es el esperanto?
- Es una lengua universal.
- Ah ¿Y dónde se habla?
- En ninguna parte.
- ¿Qué es el esperanto?
- Es una lengua universal.
- Ah ¿Y dónde se habla?
- En ninguna parte.
#23:
#22 Si para ti el Imperialismo del siglo XX (colonialismo, imposición lingüística y cultural, invasiones y esclavitud) es algo de orgullo, tienes un gran problema. Afortunadamente en la UNESCO la gente es contraria a ti y están por defender los 6.000 idiomas que hay en el planeta, por eso se han posicionado oficialmente tres veces ya a favor del Esperanto.
#12:
#1 Cuando a mi me preguntan dónde se habla suelo contestar: "en ninguna parte y en todas". Esta es lo que le otorga su universalidad, que no es de ningún sitio pero tiene su masa de hablantes, su "diáspora". Y hay más hablantes de lo que la gente normal piensa, lo que pasa es que hay que estar un poco metido en este mundillo para ser consciente de esto.
#28:
#25 Yo no he escuchado a nadie hablar koreano por la calle. ¿Será que, según tu razonamiento, el koreano es también una lengua muerta que se habla menos que el latín y griego clásicos?
El esperanto se habla entre esperantistas de todo el mundo, normalmente dos españoles no lo van a ir hablando por la calle, el esperanto no está pensado para eso. Pero sí se habla en las situaciones que lo propicien, en reuniones esperantistas de gente de todo el mundo, en contenido online, gente que viaja por el mundo hospedandose en casas de esperantistas afines a Pasporta Servo, etc. Hay más gente que lo habla de lo que pensais.
El esperanto se habla entre esperantistas de todo el mundo, normalmente dos españoles no lo van a ir hablando por la calle, el esperanto no está pensado para eso. Pero sí se habla en las situaciones que lo propicien, en reuniones esperantistas de gente de todo el mundo, en contenido online, gente que viaja por el mundo hospedandose en casas de esperantistas afines a Pasporta Servo, etc. Hay más gente que lo habla de lo que pensais.
#67:
#64 No es una meada fuera de tiesto: ya sé que es obvio que los hablantes de Esperanto hbalan 2 lenguas... pero en otras comunidades lingüísticas no pasa... ¿hablan todos los ingleses 2 idiomas al menos?, ¿y hablan todos los rusos 2 idiomas al menos? La respuesta es NO. La comunidad de hablantes del Esperanto está compuesta por gente culturalmente más rica que otras.
También el pacifismo es una utopía, pues en el mundo hay muchas guerras. ¿Debemos de dejar de luchar por la paz?
Afirmando que te parece una contradicción defender el esperanto y el catalán es que no has entendido qué es el Esperanto. Nosotros defendemos esta lengua (si quieres tu, haz una mejor...y nos pasaremos a la tuya!!!) porque es un puente democrático para que ninguna nación se imponga su lengua, así defendemos a las 6.000 lenguas del mundo.
También el pacifismo es una utopía, pues en el mundo hay muchas guerras. ¿Debemos de dejar de luchar por la paz?
Afirmando que te parece una contradicción defender el esperanto y el catalán es que no has entendido qué es el Esperanto. Nosotros defendemos esta lengua (si quieres tu, haz una mejor...y nos pasaremos a la tuya!!!) porque es un puente democrático para que ninguna nación se imponga su lengua, así defendemos a las 6.000 lenguas del mundo.
#30:
#25 Lo de "lengua muerta" es un absurdo derivado de una alegoría biológica aplicada a una realidad diferente como son las lenguas, pero, en cualquier caso, lo cierto es que el esperanto se habla hoy mucho más que el latín (cuantitativamente y en diversidad de usos), por mucho que se esté avanzando en métodos de enseñanza adecuados del latín basados en hablarlo y que haya encuentros internacionales de gente hablando latín; te lo dice uno que anda metido en ambos mundillos y que en el del latín echa en falta cosas que sí están en el del esperanto. El griego —antiguo, con el moderno es otra cosa, evidentemente— casi no lo habla nadie hoy, por desgracia. Como dato de uso poco conocido del esperanto: van ya por la cuarta generación de personas que lo tienen como una de sus primeras lenguas ("lengua materna"), "hablantes nativos".
#24:
#22 lee la página de la wikipedia, por ejemplo, allí te darás cuenta de que lo habla mucha gente.
El inglés es un idioma nacional, tiene otro objetivo. No puedes comparar un idioma nacional que pertenece a una cultura concreta con uno, por ejemplo, creado como el morse, el TCP/IP o la lengua de sordomundos. Cada idioma tiene un objetivo y una finalidad.
Lo del alemán era otro ejemplo por esto mismo ya que confundes un idioma nacional (que pertenece a un/unos territorios concretos) de uno internacional como el Esperanto, Toki Pona, Ido, Volapuk, etc.
No sé porqué dices que "le da mil vueltas"... ¿para ti hay idiomas más importantes que otros?, ¿y razas más puras que otras?
El inglés es un idioma nacional, tiene otro objetivo. No puedes comparar un idioma nacional que pertenece a una cultura concreta con uno, por ejemplo, creado como el morse, el TCP/IP o la lengua de sordomundos. Cada idioma tiene un objetivo y una finalidad.
Lo del alemán era otro ejemplo por esto mismo ya que confundes un idioma nacional (que pertenece a un/unos territorios concretos) de uno internacional como el Esperanto, Toki Pona, Ido, Volapuk, etc.
No sé porqué dices que "le da mil vueltas"... ¿para ti hay idiomas más importantes que otros?, ¿y razas más puras que otras?
#20:
#18 Yo a cientos, sólo hay que ir a algún festivalillo de los que se hacen en verano. Busca fotos por flickr o picasa, por ejemplo... http://www.ipernity.com/doc/25645/5526551/in/group/46913
Y si escribes 'esperanto' en youtube? y en google? tómate la pastilla roja y observa la verdad que te ha sido ocultada hahahahahahahaaa
Y si escribes 'esperanto' en youtube? y en google? tómate la pastilla roja y observa la verdad que te ha sido ocultada hahahahahahahaaa
#44:
#39 No es cierto. Cuando hablas inglés expresas una manera de ver el mundo. Cuando hablas quechua expresas otra manera diferente de entender el mundo. Pero cuando hablas Esperanto adquieres los puntos de vista de los hablantes con los que conversas puesto a que cada uno ya tiene una lengua materna propia, con lo cual hablar sobre filosofía, ciencia, arte, porno, música... en Esperanto es más enriquecedor que sólo en una lengua nacional.
Te aseguro que t-o-d-o-s los hablantes de Esperanto conocen 2 lenguas como mínimo, y sin embargo no todos los ingleses conocen 2 lenguas como mínimo.
De verdad, la comunidad de hablantes en esperanto es muy rica culturalmente y eso se nota al hablar.
Por no decir que en Esperanto existe literatura propia y literatura traducida de grandes obras, exactamente igual que lo que ocurre en la literatura polaca, la literatura castellana,la literatura rusa o la literatura persa.
Así que, que no tiene alma... es un argumento totalmente falso además de erróneo, ya que tampoco una bicicleta tiene "alma" pero ¿verdad que es útil? Cada invento tiene un objetivo.
Te aseguro que t-o-d-o-s los hablantes de Esperanto conocen 2 lenguas como mínimo, y sin embargo no todos los ingleses conocen 2 lenguas como mínimo.
De verdad, la comunidad de hablantes en esperanto es muy rica culturalmente y eso se nota al hablar.
Por no decir que en Esperanto existe literatura propia y literatura traducida de grandes obras, exactamente igual que lo que ocurre en la literatura polaca, la literatura castellana,la literatura rusa o la literatura persa.
Así que, que no tiene alma... es un argumento totalmente falso además de erróneo, ya que tampoco una bicicleta tiene "alma" pero ¿verdad que es útil? Cada invento tiene un objetivo.
#14:
Eso si que es una buena iniciativa, una lengua que une en vez de separar.
Una lengua artificial creada para ser lo más semantica posible y a la vez facil de aprender.
Una lengua artificial creada para ser lo más semantica posible y a la vez facil de aprender.
Comentarios
que introduce la lengua...
ayyy, estos titulares provocadores
#3 El inglés es la lengua de Inglaterra. El alemán es la lengua de Alemania.
Lee un poco sobre los tipos de lenguas http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_auxiliar
El que inventó el Esperanto se llama Zamenhoff, y ya está muerto, Captain Obvious.
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1zaro_Zamenhof
Meneame en esperanto >>>> http://www.klaku.net
#8 No hablemos de cómo son los profesores de inglés en España, Francia o Italia Que la gente estudia más de 6 años inglés y luego no es capaz de llevar una conversación con un nativo de Inglaterra.
Por lo menos algo se está moviendo, y el Esperanto no será respetado hasta que no genere dinero, en este mundo capitalista es así. Ya pueden organizarse conciertos, festivales, congresos, traducciones de libros, charlas, que google lo use, que la wikipedia albergue cientos de miles de artículos en esta lengua, que aparezcan páginas web sociales en esta lengua, etc, etc, etc... que la gente no valora las cosas que se hacen por voluntad y por humanismo. Esta revolución no será televisada
Un 10 por el Gobierno brasileño!
Como decía Jardiel Poncela:
- ¿Qué es el esperanto?
- Es una lengua universal.
- Ah ¿Y dónde se habla?
- En ninguna parte.
#12 Muy bueno. Yo siempre comento la comparación de que también un fontanero o un panadero pueden pensar que el Python o el C++ no existen, porque estas personas no lo ven en su día a día... pero cuando empiezas a estudiar informática te das cuenta de que existen y sirven para muchos fines... lo que pasa es que en las noticias de Telecinco no se habla de Python
#22 Si para ti el Imperialismo del siglo XX (colonialismo, imposición lingüística y cultural, invasiones y esclavitud) es algo de orgullo, tienes un gran problema. Afortunadamente en la UNESCO la gente es contraria a ti y están por defender los 6.000 idiomas que hay en el planeta, por eso se han posicionado oficialmente tres veces ya a favor del Esperanto.
#1 Cuando a mi me preguntan dónde se habla suelo contestar: "en ninguna parte y en todas". Esta es lo que le otorga su universalidad, que no es de ningún sitio pero tiene su masa de hablantes, su "diáspora". Y hay más hablantes de lo que la gente normal piensa, lo que pasa es que hay que estar un poco metido en este mundillo para ser consciente de esto.
Eso si que es una buena iniciativa, una lengua que une en vez de separar.
Una lengua artificial creada para ser lo más semantica posible y a la vez facil de aprender.
#18 Yo a cientos, sólo hay que ir a algún festivalillo de los que se hacen en verano. Busca fotos por flickr o picasa, por ejemplo... http://www.ipernity.com/doc/25645/5526551/in/group/46913
Y si escribes 'esperanto' en youtube? y en google? tómate la pastilla roja y observa la verdad que te ha sido ocultada hahahahahahahaaa
#25 Yo no he escuchado a nadie hablar koreano por la calle. ¿Será que, según tu razonamiento, el koreano es también una lengua muerta que se habla menos que el latín y griego clásicos?
El esperanto se habla entre esperantistas de todo el mundo, normalmente dos españoles no lo van a ir hablando por la calle, el esperanto no está pensado para eso. Pero sí se habla en las situaciones que lo propicien, en reuniones esperantistas de gente de todo el mundo, en contenido online, gente que viaja por el mundo hospedandose en casas de esperantistas afines a Pasporta Servo, etc. Hay más gente que lo habla de lo que pensais.
I love Brasil.
#18 presente
PD: Hay muchísimo en youtube, radio vaticano, radio habana, radio polaca
#22 lee la página de la wikipedia, por ejemplo, allí te darás cuenta de que lo habla mucha gente.
El inglés es un idioma nacional, tiene otro objetivo. No puedes comparar un idioma nacional que pertenece a una cultura concreta con uno, por ejemplo, creado como el morse, el TCP/IP o la lengua de sordomundos. Cada idioma tiene un objetivo y una finalidad.
Lo del alemán era otro ejemplo por esto mismo ya que confundes un idioma nacional (que pertenece a un/unos territorios concretos) de uno internacional como el Esperanto, Toki Pona, Ido, Volapuk, etc.
No sé porqué dices que "le da mil vueltas"... ¿para ti hay idiomas más importantes que otros?, ¿y razas más puras que otras?
#25 Lo de "lengua muerta" es un absurdo derivado de una alegoría biológica aplicada a una realidad diferente como son las lenguas, pero, en cualquier caso, lo cierto es que el esperanto se habla hoy mucho más que el latín (cuantitativamente y en diversidad de usos), por mucho que se esté avanzando en métodos de enseñanza adecuados del latín basados en hablarlo y que haya encuentros internacionales de gente hablando latín; te lo dice uno que anda metido en ambos mundillos y que en el del latín echa en falta cosas que sí están en el del esperanto. El griego —antiguo, con el moderno es otra cosa, evidentemente— casi no lo habla nadie hoy, por desgracia. Como dato de uso poco conocido del esperanto: van ya por la cuarta generación de personas que lo tienen como una de sus primeras lenguas ("lengua materna"), "hablantes nativos".
Tengo 58 años y aprendí a leer libros en esperanto en un curso de tres meses hace ya 26 años, en compañia de mi hija que tenia 8 años. Ella lo aprendió perfectamente a leer y a escribir. Es muy, muy fácil ya que sus 16 reglas gramaticales fundamentales lo hacen muy sencillo. He tenido contactos por correo con gente de todo el mundo, Rusia, la antigua Yugoslavia, China, Venezuela, Inglatera etc.
Mi lengua materna es el gallego que hablo y escribo muy dignamente pese a que muchos tambien lo consideran inutil, pero para mi es la lengua del corazón la que escuché, aprendí y usé desde la cuna, y ningún Atila disfrazado de Feijoo me la va a quitar. Tambien hablo y escribo castellano si bien esta lengua me fue impuesta o si o si. He estudiado inglés y alemán y reconozco que saber esperanto me ha ayudado en el manejo del estudio de otros idiomas.
Si ponemos por delante todo desde su presunta utilidad ¿que utilidad tiene ver las estrellas? ¿soñar? bien `pues yo con el esperanto sueño tambien con un mundo en el que todos nos entendamos en una lengua "neutral" o sea en esperanto.
#11 pero algo es algo, ¿no? ahora se creará una comisión para estudiar eso, se invertirá dinero en promover un grupo de expertos en la materia, se consolidarán los títulos optativos que garanticen los conocimientos en esta lengua, etc..
Lo malo es no hacer nada, como hace Europa.
#39 No es cierto. Cuando hablas inglés expresas una manera de ver el mundo. Cuando hablas quechua expresas otra manera diferente de entender el mundo. Pero cuando hablas Esperanto adquieres los puntos de vista de los hablantes con los que conversas puesto a que cada uno ya tiene una lengua materna propia, con lo cual hablar sobre filosofía, ciencia, arte, porno, música... en Esperanto es más enriquecedor que sólo en una lengua nacional.
Te aseguro que t-o-d-o-s los hablantes de Esperanto conocen 2 lenguas como mínimo, y sin embargo no todos los ingleses conocen 2 lenguas como mínimo.
De verdad, la comunidad de hablantes en esperanto es muy rica culturalmente y eso se nota al hablar.
Por no decir que en Esperanto existe literatura propia y literatura traducida de grandes obras, exactamente igual que lo que ocurre en la literatura polaca, la literatura castellana,la literatura rusa o la literatura persa.
Así que, que no tiene alma... es un argumento totalmente falso además de erróneo, ya que tampoco una bicicleta tiene "alma" pero ¿verdad que es útil? Cada invento tiene un objetivo.
#24 Mejor no metas el racismo en discusiones lingüisticas, creo que a lo que se refiere es que tu vas a un pais extranjero y intentas comunicarte en esperanto no vas a encontrar a nadie que te entienda, sin embargo si lo intentas en ingles encontraras a alguien que te entienda facilmente, incluso en paises donde la lengua ofical no sea el ingles.
#29 Extraña manera de medir la eficiencia. ¿No será que estás midiendo su popularidad? Con razonamientos como el tuyo lo eficiente es impopular, lo ineficiente (el inglés) se populariza.
#46 ¿por qué enlazas a la página de la wikipedia y no a la suya propia http://pasportaservo.org ? Pasporta Servo existe mucho antes que Hospitality Club, BeWelcome, Couchsurfing... los esperantistas son pioneros enmuchas cosas, y la gente lo desconoce.
Sobre todo porque son anacionalistas es decir, se meten las naciones por el culo
#18 Yo.
Ahora me toca a mi preguntar. Si vas por la calle y te cruzas con dos personas hablando en esperanto, ¿sabrías que es esperanto lo que hablan? ¿Estás seguro de que no tienes que levantar la mano?
La ignorancia es atrevida.
Una duda, que tras leer la noticia no me ha quedado muy claro, esto implica que todos los niños brasileños van a estudiar esperanto?
No se vosotros, pero yo esto lo veo el despegue definitivo del idioma. En cuanto se prenda la mecha, se va a estudiar en todo el mundo.
La verdad es que el Esperanto es un idioma muy facil de aprender, ya que aunque el ingles es mas facil que el castellano por ejemplo, no es lo suficientemente facil de aprender. El Esperanto es mucho mas facil, ademas es igual o mas preciso que el ingles.
El Esperanto es el GNU de las lenguas.
#29 Precisamente, el esperanto se habla por gente de todo el mundo (es un hecho que los hablantes de esperanto están dispersos por el globo), mientras que el koreano no.
Lo que quiero decir es que está pensado para que se hable por gente de diferente procedencia, por lo que sería raro ver a gente hablandolo por la calle (la gente del mismo sitio normalmente no necesita lenguas francas).
Es un hecho que se usa menos que el inglés y otras lenguas de paises con mayor número de habitantes, eso no es ningún misterio. Pero también es un hecho que existen multitud de asociaciones, congregaciones, comunidades, salas de charla, libros, videos, bandas de música y contenido variado en esperanto. Es también un hecho que es una lengua mucho más sencilla de hablar (llevo muchos años estudiando inglés y aun me cuesta ver películas sin subtitular, en cambio los videos en esperanto los entiendía perfectamente en apenas menos de un año).
Es un hecho que la sociedad esperantista existe, es facil de comprobar con los links que ya te han dado y cuestionarlo en un hilo de comentarios en una noticia esperantista tiende a rozar el trolleo.
#55 te confundes... el esperanto no es una mezcla de todos los idiomas, para nada... no has leído ni 10 minutos sobre esta lengua.
Lee, es gratis
#64 No es una meada fuera de tiesto: ya sé que es obvio que los hablantes de Esperanto hbalan 2 lenguas... pero en otras comunidades lingüísticas no pasa... ¿hablan todos los ingleses 2 idiomas al menos?, ¿y hablan todos los rusos 2 idiomas al menos? La respuesta es NO. La comunidad de hablantes del Esperanto está compuesta por gente culturalmente más rica que otras.
También el pacifismo es una utopía, pues en el mundo hay muchas guerras. ¿Debemos de dejar de luchar por la paz?
Afirmando que te parece una contradicción defender el esperanto y el catalán es que no has entendido qué es el Esperanto. Nosotros defendemos esta lengua (si quieres tu, haz una mejor...y nos pasaremos a la tuya!!!) porque es un puente democrático para que ninguna nación se imponga su lengua, así defendemos a las 6.000 lenguas del mundo.
#8 Brasil es uno de los paises donde más esperantistas existen.
Al que me ha votado negativo, ¿he insultado a alguien?
#126 pero no hay mucho que rascar porque no atiende a la razón, sino a su creencia de que lo fácil es que todos hablen inglés y lo difícil es que todo el mundo hable esperanto... yo creo que no habla él, hablan sus prejuicios, sobre todo porque ni siquiera sabe la lengua ni ha participado durante cierto tiempo en congresos o festivales o viajes con el Esperanto.
En fin, que ya a Platón sabía que hay mucha gente que prefiere vivir en la caverna observando las sombras proyectadas y creyendo que eso es el mundo, y ya sabemos qué le pasa al que sale fuera de la caverna y luego intenta liberar al resto de esclavos de dentro...
#52
Himno http://en.wikipedia.org/wiki/La_Espero
Simbología/escudos/banderas http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_symbols
Festividad http://en.wikipedia.org/wiki/Zamenhof_Day
Musica http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_music
Películas http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_film
Literatura http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto_literature
Historia http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Esperanto http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto
De todas formas, creo que no hay que confundir un lenguaje con un pais, son cosas muy distintas... no es lo mismo la historia de España que la Mexico, Argentina o Chile, aunque en todos esos sitios hablen español. Lo mismo que puedes aprender cultura japonesa o hasta hacer un viaje allí sin necesariemente tener que aprender japonés.
#79 Hola, no sé quién te ha votado negativo pero bueno, para algo está ese botón naranja en menéame, ¿no?
¿Has discutido alguna vez sobre algo con alguien que no tiene ni la más remota idea de eso?... yo que sé, sobre el software libre, sobre el LHC y la física moderna... Pues con esto pasa lo mismo, hay gente que jamás ha conocido el esperanto ni ha participado en actividades de esta comunidad lingüística pero intenta hacer creer al resto de gente que lo sabe todo.
Y esto jode, la verdad. Y por eso, supongo, te votaron negativo.
#76 ¿He negado yo la realidad del inglés hoy en día? No interpretes mis palabras a tu gusto, lee lo que pone. Creo que está bastante claro lo que digo.
En cualquier caso como veo que no te ha quedado claro lo que quiero decir piensa en esto: ¿Tenemos que dejar que nos impongan siempre todo? ¿no tienes capacidad de decisión? Puede que tú no tengas capacidad de decisión, yo sí. Y por si lo dudas, a mí realmente no me preocupa mucho si el Esperanto llega a sustituir al inglés. Hablo los dos idiomas.
#81 Si has leído el parrafo anterior, ya sabes qué hablo esperanto por lo tanto un artículo de la wikipedia que por lo visto es todo lo que nos puedes contar tú, no me impresiona lo más mínimo (entre otras cosas porque yo participo en la wikipedia en Esperanto). Sí, tengo la certeza de que he leído mucho más (infinitamente más) que tú sobre el esperanto y sé que he respondido adecuadamente a tu mensaje anterior ya que lo que dices demuestra, que si bien te has leído ese artículo de la wikipedia, no lo has entendido. Date cuenta lo que has escrito, repito una vez más tus palabras: no me parece nada universal, supuestamente pretende ser un amalgama de los idiomas mas comunes
No me voy a repetir, ni voy a calificar como se merecen esas dos frases pero solo con eso ya se ve lo bien que has cogido la idea...
Parolu Esperanton!
(#18, mi ankaux parolas Esperanton... )
#87 ¿totalmente alejado de la realidad?... ¿es sarcasmo? Yo he vivido y trabajado en Inglaterra. Sé de lo que hablo. Si buscan un currela que domine inglés, el que sale beneficiado es el nativo. No seas tonto y defiende tu lengua... el castellano no es menos importante o útil que el inglés.
Debemos defender la comunicación en el planeta tierra. Imponer el inglés no es defender la comunicación humana, es defender la cultura (actualmente) norteamericana, porque son el país más poderoso económica y militarmente hablando.
#2 Te voto positivo
Uff, me ha costado ponerme al día de todo lo escrito aquí.
Bien, empezaré por levantar la mano. Yo también hablo Esperanto con fluided. Además conozco a muchos que lo hacen. Es cierto que debido a que seguimos la máxima aquella de "Dios los cría y ellos se juntan", je, je. Me gustan los idiomas en general, pero no sin vergüenza reconozco que soy un patán. Llevo muchísimo tiempo con el inglés, y aunque leo todos los días en este idioma sin mayor problema, me cuesta mucho entenderlo al oirlo y también redacto y lo hablo muy mal. Supongo que un par de años en algún país anglófono terminaría con mi problema. Me he asomado también al italiano, al portugués, al alemán, al Ido y al Lojban. Y ahora estoy estudiando latín.
Se han dicho muchas cosas aquí a favor y en contra del Esperanto en particular y de las lenguas artificiales en general. No merece la pena que conteste a aquellos que sin haber abierto una gramática esperantista se atreven a opinar sobre ella. Es dificil amar lo que se desconoce. Creo que hay prejuicios. Yo también los tengo con respecto del inglés y reconozco que el tenerlos me aleja de la credibilidad y de la objetividad. El inglés es el idioma internacional de hecho. No me gusta pero es lo que hay. Países como USA o UK se gastan fortunas todos los años para que nos creamos que su idioma es necesario. Y por lo que veo el marketing ha calado. A mi hijo le sugiero que intente aprenderlo (además del E-o). Me apasiona el E-o por muchas cosas: neutralidad, regularidad, lógica, internacionalidad. Pero sobre todo por su facilidad de aprendizaje. ¿Cómo si no un torpe linguístico como yo podría hablarlo con fluided y pensar en él? Se ha citado aquí el periodo de un año para aprenderlo. Me parece ajustado. Cabría si acaso aclarar que se necesita ese lapso de tiempo para dominarlo por completo, como la lengua materna. Pero hay otras cifras...
Tolstoy tras dos horas de haber comenzado a aprender E-o aseguraba entender textos en esta lengua. Varios alumnos autodidactas han necesitado sólo 30 días para escribir y hablar en E-o con bastante corrección. Digamos que la media está en unos 3 meses. La verdad es que la gramática se aprende en una hora. Lo demás es ya incorporar vocabulario y ejercitarse en las pocas normas. Pero incluso en esto el E-o tiene ventaja. ¿Conoceis alguna lengua en que sea posible inventarse palabras y que los demás las puedan entender sin haberlas estudiado antes? Yo sí: el E-o. No tiene mucho sentido inventarse una lengua difícil habiendo en el mundo más de 6000 que ya lo son. Imaginaos que en el utópico caso de que los gobiernos del mundo se pusieran de acuerdo en seguir los pasos de Brasil, en menos de un año todo el mundo dispondríamos de una seguna lengua auxiliar para entendernos con total normalidad con la gente de otras comunidades lingüísticas. Semejante panorama me da fuerzas para seguir apoyando la idea.
Y en cuanto a su utilidad, pues debo decir que a mi particularmente me ha resultado muy útil. Me he ahorrado dinero viajando y hasta he ganado algo dando clases. Me pagaron también una traducción de un juego comercial. Pero principalmente me ha servido para hacer buenos amigos. Con el nivel de inglés que tenemos la mayoría es complicado charlar más allá de "¿dónde está la calle tal", "¿cuánto cuesta esto?", "he reservado una habitación" o "me duele aquí, doctor". Lo he comprobado en innumerables reuniones internacionales. Las charlas se van apagando hasta que sólo los nativos continuan con su monólogo. Alguien dijo que el inglés sirve para sobrevivir, no para vivir. Por otra parte creo si sólo hubiera una persona en el mundo que hablara E-o y que yo tuviera mucho interés en comunicarme profundamente con ella, lo aprendería teniendo en cuenta que para ello debería gastar sólo unas pocas horas de mi vida. Es cuestión de enfoques y prioridades. La buena noticia es que no hay sólo un esperantista en el mundo: ¡los hay a cientos de miles! Y muchos muy interesantes.
Termino ya desaprobando el Ido o Lojban. El primero porque es una variante complicada del E-o. ¿De qué sirve que un hablante de una lengua romance pueda entenderlo sin estudiarlo si un anglófono, germanófono o ruso no entiende ni papa? Y respecto del segundo porque no somos máquinas. Puede ser el paradigma de la lógica pero es extremadamente difícil de aprender y de ponerlo a funcionar. El latín o el alemán es un juego de niños en comparación con ese proyecto.
Hace poco me enteré que Maichel Jackson incluyó el E-o en uno de sus videoclips. Lástima que no lo aprendiera y lo promocionara. Ahora lo hablaríamos todos. Somos así. Nos movemos por modas. Ahora se lleva el aprender inglés. Beeh! Beeh!
#28 El esperanto se supone que es universal, deberia hablarse en todo el mundo, el coreano solo es oficial en corea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_coreano
Compara el numero de hablantes.
Esperanto: 100.000-2.000.000 (Segun la wikipedia el estudio ha sido realizado por un esperantista, asi que no creo que las cifras esten mermadas a proposito)
Coreano: 80 a 86 millones
Bien, en el mejor de los casos y contando que la poblacion mundial sea de 6000 millones (un numero bajito, creo que andamos ya mas cerca de los 7000) el esparento lo habla un 0.033% de la poblacion mundial, no me parece que sea muy eficiente como idioma universal.
Yo también levanto la mano.
El 20% de mi correo electrónico lo mando y lo recibo en esperanto, el inglés no llega ni al 5%
Es cuestión de meterse en el mundillo esperantista. Si no te interesas y no buscas información no vas a tener ni idea. No te van a hablar del esperanto en Telecinco. Como decía antes alguien, pregúntale a un fontanero qué es el Python
#38 Muy ocurrente
#87 #89 Creo que lo que #85 quería es denunciar esa situación precisamente, por injusta. Aunque sea una situación real no por serlo es algo deseable.
Un español, aunque tenga un nivel de inglés medianamente aceptable, siempre va a tener desventajas buscando trabajo por Europa frente a una persona de cualificación similar pero que venga de inglaterra y su inglés sea nativo.
#104
¿Saber inglés es más útil? Si ¿Es justo para todos? No ¿Te dás cuenta que estamos diciendo lo mismo? Me parece que no.
Lo digo por enesima vez... el mundo es como es y lo acepto. Se inglés y se que es lo más util para encontrar trabajo, aunque haya injusticias al respecto. Pero también se esperanto y se que es prácticamente la única solución a largo plazo frente a un oscuro futuro dominado por una superpotencia con ventajas socioeconómicas bestiales.
Yo lo entiendo, lo acepto, me adapto. Pero además doy mi granito de arena y lucho por defenderme.
Y bueno.. ya te dije antes que el esperanto tiene (además de ese sentido moral de lucha por la igualdad), una utilidad práctica y una comunidad en la que comunicarte, otra cosa es que a tú no quieras usar el esperanto con ese fín, pero ese fín también existe. Es como decir que aprender japonés no es útil... para tí a lo mejor no si no lo quieres usar, pero para quien lo quiera usar es útil.
#118 yo NO soy defensor del Esperanto (haz una lengua mejor y me pasaré a esa). Yo soy un defensor de la democracia lingüística, de acabar con al xenofobia, con el odio entre pueblos, con la incomunicación internacional, con el analfabetismo, con la dificultad de viajar y conocer otras culturas de verdad, y contra el Fascismo. El Esperanto es un instrumento de comunicación que ayuda a solucionar estos males.
Igual que yo NO soy defensor de Debian explícitamente, sino que soy un programador que usa Debian.
#118 "pero vamos es otro defensor del esperanto. De todas formas tienes razón, no fuiste tú quien lo dijo."
Me da un poco la sensación de que lo dices como si nos metieses a todos en el mismo saco de "españoles tontitos" que aprenden esperanto y que te diera igual quien lo dijese
No es poner palabras en tu boca, sino que te lo pregunto: ¿es así? ¿somos "españoles tontitos"?
#122 "españolitos tontos" puse mal la cita ..y bueno, puedes sustituirlo como hiciste en #115, la analogía para tí debe ser la misma si la hiciste tú mismo en #109
#124 Tranquilo, lo dejaste perfectamente claro en #104 y aunque creo que te respondí de forma clara en #107 estoy de acuerdo en que no hay ya mucho más que rascar.
Un saludo
#188 El inglés es la lengua de ciertas naciones, hablar SU lengua no es equitativo puesto a que mientras tu estas 10 años estudiándolo ellos están estudiando física, electrónica, finanzas... Y además... si en lugar de estudiar 10 años de inglés estudiases piano, hoy en día serías pianista profesional.
¿Aprenden los ingleses catalán?, ¿aprenden los ingleses italiano?, ¿aprenden los ingleses quechua?, ¿aprenden los ingleses corso?, ¿aprenden los ingleses guaraní?... la respuesta es NO.
Según tu hay lenguas/culturas más importantes que otras.
Nosotros, los hablantes del Esperanto, difundimos que todas las culturas y lenguas del mundo merecen el mismo respeto, todas.
Queremos la democracia lingüística en el mundo entero. Que cada pueblo hable su lengua pero que para las relaciones internacionales la nación más poderosa (económica o militarmente hablando) no imponga su lengua/cultura.
#64
El esperanto puede que de momento no se pueda usar como idioma universal en el sentido de poder hablar con el 100% de la población mundial, pero sí que puedes enconcrarte a gente de paises y culturas muy variadas, y con lo facil que es de aprender merece la pena. Te abre las puertas a conocer una parte de internet en esperanto y explorar la filosofía de los esperantistas que persigue la igualdad y rechaza el imperialismo de un país sobre otro.
Ahora que internet está facilitando tantísimo las comunicaciones internacionales el esperanto está teniendo un empujón considerable, los que antes estaban tan dispersos ahora pueden finalmente reunirse. La sala de charla esperanto de jabber.org es una de las pocas salas jabber que siempre tiene a gente activa chateando.
Con los amigos con quienes hablo esperanto no podría hablar de ninguna otra forma.. no saben español y algunos de ellos ni siquiera saben inglés (aunque te pueda parecer mentira).
#70
"
La gente con la que hablas esperanto es porque seguramente has querido conocer gente así. Profesionalmente nunca te encontrarás en esa situación. Si en vez de esperanto hubieras elegido estudiar japonés también podrías hablar con japoneses que no te entenderían en otro idioma.
"
Pues claro, uno de los motivos de aprender esperanto fue para conocer gente así, ¿tiene algo de malo? Yo desde luego no me arrepiento, y además es un idioma más que puedo añadir al curriculum, me lo quieran tener en cuenta o no. Como mínimo ya tengo algo que quizás despierte la curiosidad de algunos.
He intentado aprender japonés y creeme que es muchísimo más complicado, aunque la gramática en principio sea simple.
#84 Sip. Si una empresa busca un trabajador cualquiera pero que en su perfil aparezca que domine el inglés... ¡¡¡siempre contratarán a un nativo antes que a un españolito!!!! Pero la gente no se da cuenta y va a cursos, paga por "aprender" inglés, pierde el tiempo durante años... y cuando le planteas una solución lingüística justa y lógica, van y arremeten contra ti pues no piensan por ellos mismos, sino sus prejuicios les dominan.
La esperanta lingvo estas belega kaj utilega por babili kun aliaj homoj el cxiuj landoj!
Como brasileño, quiero dar mi contribución al debate. En Brasil, hay mucho tiempo se intenta enseñar inglés, pero sin éxito.
Yo hablo 6 lenguas. La lengua que más estudié, fue el alemán. Por muchos años fui profesor de alemán y llegué a vivir en Alemania. Pero a pesar de eso, tras el portugués, la lengua que más uso es el esperanto. A través de la lengua internacional hice más contactos en el exterior, del que a través del inglés, francés, español, o alemán.
Muchos estudian inglés, pero en la verdad sólo 6% de la población mundial habla inglés, pero como los hablantes del inglés poseen más del 50% de los recursos del planeta, esa lengua es la más divulgada en el mundo.
La lengua inglesa es una "commoditie". La Inglaterra obtienen más logros con la lengua inglesa, del que con la explotación del petróleo del Mar del Norte.
Mientras un estudiante de ingeniería gasta precioso tiempo estudiando inglés, un estudiante estadunidense usa ese tiempo para estudiar más ingeniería. En congresos internacionales las preleciones son en inglés, y 85% de los ponentes son hablantes nativos de inglés. Científicos competentes solamente asisten las preleciones, pues no tienen fluéncia para hablar en inglés.
No soy contra la lengua inglesa. Yo estudié y hablo inglés, para comunicarme con hablantes nativos de esta lengua. Pero soy contra la imposición de una lengua nacional de un país como lengua internacional y las injusticias que eso acarrea.
En el mundo todo se usa el inglés en la comunicación internacional y el combustible fósil en los transportes. ES algo incontestável, pero no es el mejor para nuestra civilización.
Si nos conformáramos con esa situación, en el futuro tendremos que aprender chino, pues la China viene avanzando económicamente.
El esperanto tiene una propuesta de comunicación internacional neutra, y justa para todos los pueblos, independientemente de donde nacieron.
Emilio Cid
San Paulo - Brasil
#29 tampoco se ha consolidado la paz, la igualdad racial, la libertad sexual, el feminismo, la sanidad publica universal... y siguen habiendo latigazos, asesinatos, guerras, racismo... con lo cual según tu teoría deberíamos abandonar las luchas, ¿no?
#39 sí que existe una cierta cultura, en ese mundo (casi) todos saben qué es UK, TEJO, UEA, podrías mirar las peleas entre la civito y la UEA, raumismo/manifiesto de varsovia, sus propios mitos, mártires y herejes.
Es una cultura de la misma forma que podríamos hablar de la cultura heavy, o punk. Pero en este caso, podemos considerarlo bastante inclusivista en comparación con otras "culturas", ya que no te exige tener enemigos.
#64 Hace falta una lengua común cuando conoces a una persona que habla otra lengua, ¿estas de acuerdo? Para comunciarte con dicha persona puedes (1) no comunicarte, (2) usar las manos para intentar explicarle cosas, (3) usar la telepatía (si sabes!!!) y (4) usar un idioma que los dos aceptéis hablar como canal comunicativo.
Tu aceptas que este canal usar la lengua de Inglaterra. Yo lo respeto Muy bien. Tu aprendes inglés de entre 5 a 10 años.
Nosotros aceptamos que el canal sea usar el Esperanto por ser apátrida (ni de él ni mío) y muy fácil. Nosotros aprendemos Esperanto en 1 año como máximo.
#70 Pues no es una meada fuera de testo. Era la contestación al que decía que el Esperanto no tiene alma, en realidad tiene más alma que una lengua nacional... ya que una lengua nacional tiene una visión del mundo. El Esperanto adquiere las visiones del mundo de sus hablantes, y sus hablantes no son de una región del mundo... son de muchas (Ukrania, Bielorusia, España, Mozambique, Vietman...)... por eso le tuve que explicar eso, ¿entiendes ya?
Si lo de crear una lengua nueva te parece una estupidez, debes odiar el PHP, el Java, el Python, el Morse, el código musical americano, el sistema de coordenadas astronómicas, las reglas de las señales de tráfico, etc, etc.. ¿no?
Meeeec! otro fallo... Yo gano dinero, profesionalmente, con el Esperanto. Y como yo, somos muchos.
Meeec! otro fallo... nosotros no obligamos a nadie a que lo aprendan. Léete la noticia... es un proyecto de ley para introducir el Esperanto en la enseñanza media como idioma optativo (igual que el español, francés o inglés).
Sin embargo... ¿cómo llamarías tu a tener inglés (y sólo inglés de las 6.000 lenguas del mundo) en los colegios, en los institutos y en las universidades?... ¿eso no es obligar?... ¡¡¡meeeeec!!!
La verdad, nunca pensé que en al hablar del esperanto alguien me pudiera votar negativo, pero parece que sí. ¿Es un asunto de opinión? ¿Se puede estar "a favor" o "en contra" del esperanto? Cada uno da su opinión y ya está. Yo no critico a quien quiere aprender o incluso hacer del esperanto su forma de ganarse la vida. Pero que no me critiquen a mí si digo que yo no aprenderé nunca esperanto y digo las razones. Para mí el aprendizaje de un idioma va ligado a una cultura. Y aunque México y España son dos países diferentes, hay gente que estudia español porque le gusta la comida mexicana, o el pasodoble, o Dalí, o Frida Kahlo o 4.40. Otros estudian español porque les gusta desde el punto de vista filológico, o porque se han liado con una argentina y quieren poder susurrarle palabras obscenas en la cama. Eso es lo que yo conozco, y lo que me a mí me ha impulsado a ponerme a estudiar alemán, francés y japonés.
Y para terminar, quiero declarar todo mi respeto y admiración por las personas que deciden aprender esperanto, pero yo no lo aprenderé nunca.
#76 La verdaderamente difícil es que los españoles hablen inglés... y la verdadera utopía es que todo el mundo hable inglés.
Para mi el esperanto es como el software libre de las lenguas. Cualquiera que comprenda los beneficios de la difusión del software libre, puede llegar a entender la importancia de usar una lengua auxiliar sin que esta resulte un monopólio económico, político para un sólo país, empresa, etc... Además de ser abierta, no pertenecer a ninguna institución privada, con la vocación de la compartición, relativamente fácil de avanzar hasta un dominio medio, etc...
Por otra parte, se nota quien critica sin saber nada del tema , siempre pasa (igual que se hace con el SL). Yo mismo hace poco tiempo no sabía nada de ello. Conocer esperantujo (el país del esperanto que está en todas partes y en ninguna), ha sido una de las mejores cosas que he hecho en mi vida.
Seamos realistas, la imposición del inglés como lengua internacional ha sido un fracaso, pero sigue adelante porque se mantiene a base de gastar dinero ¿y a dónde va ese dinero?. Si, si hacia donde se habla inglés de verdad...
#104 con toda seguridad mi propuesta no te importará mucho. Hay razón en lo que dices, aprender el inglés aquí y ahora es importante, en nuestro país. Si viviéramos en otras zonas asiáticas, por ejemplo, el inglés nos serviría de poco. Es metira que se habla en todas partes. Se habla mucho allá donde hay mucho interés comercial, más allá casi nadie lo habla. Pero como bien dices, nosotros somos españoles y el inglés es importante ahora, ya que estamos sometidos económicamente y políticamente al mundo anglosajón.
Te pediría que si alguna vez tienes curiosidad, prueba a aprender esperanto. No te resultará mucho esfuerzo. Cuando pronto hables con otros esperantistas, si ves que no tiene sentido, que no funciona, déjalo, o critícalo desde ese conocimiento.
Sólo es una propuesta,yo no soy nadie para decirte a ti lo que tienes que hacer, es sólo una invitación. Espero que la tomes así.
#39 No es del todo cierto. Zamenhof insistió mucho durante su vida en el concepto de "interna ideo", la idea interna del esperanto, que al fin y al cabo resume sus objetivos y los de los primeros entusiastas de la lengua (pacifismo e internacionalismo). Así que el esperanto tiene alma y mucha. Con el paso del tiempo los motivos para aprender esperanto se han ido diversificando, y a pesar de que los objetivos del esperanto siguen vigentes la cantidad de personas que lo aprenden por otros motivos es significativa. Con el desarrollo de congresos y literatura propia, unido a la idea de internacionalismo presente desde hace 120 años ha generado una cultura propia, aunque también muy variopinta.
Un idioma internacional es el FUTURO, el futuro empieza hoy, por tanto, los que nos interesamos en el mismo solo seremos los pioneros de algo que sucederá, y hacerlo voluntariamente es mucho mejor a aceptar el inglés. El inglés es mas bien un 'idioma comercial', por ello siempre encontrará barreras de cierto tipo... Hoy es Brasil, mañana, no sé, esperemos...
PD: Obviamente hoy en día somos pocos, pero pues sí alguien espera que suceda de un día pa otro, ese sí estaría MFT... Antes de que suceda tienen que darse ciertas condiciones objetivas y ciertas subjetivas, las objetivas están a punto (en especial gracias al internet) pero para las subjetivas falta un poco de evolución en la sociedad...
Suerte a todos!
#18 Yo tengo amigos con los que hablo en esperanto..., así que cuenta con mi mano.
#18 yo lo hablo y conozco a varias otras personas que lo hablan. De hecho el que me mandó esta nota lo habla.
#64 Recurres al descrédito facilón y sin argumentos objetivos que siguen sin ser razones para no aprender esperanto. No me parece mal que la gente no sienta interés hacia algo (siempre insisto en que lo que me molesta es que se hable sin saber) como quizá sea tu caso pero te equivocas en un par de cosas.
Es cierto que la gente no tiene interés en tener un idioma común. A la gente en general la intercompresión y los idiomas no le importan lo más mínimo. Pero eso no significa que no sea necesario tener un idioma para entendernos y de hecho ahí está hoy en día el inglés. ¿Es la situación actual de inglés utópica? Igual que está ahí el inglés, puede estar el Esperanto que fue creado para ese uso específico y que aquel que se molesta en investigar, se da cuenta que es más apto que el inglés para ese uso. Si "podemos" decidir usar el inglés, también podemos decidir usar el Esperanto.
Con respecto a la utilidad del Esperanto. No es que nosotros nos empeñemos verla. Las cosas son utiles si les das utilidad y si no, no. Mucha, muchísima gente ha tirado cantidades inaceptables de dinero en el inglés para no usarlo o usarlo una o dos veces... para pagar en un hotel. Yo he viajado muchísimo con el esperanto y lo aprendí gratis. Que esfuerzo tan "inútil" ¿no?
Nos llevan siglos al resto de latinoamérica.
Hicieron las reformas necesarias a Petrobras, a diferencia de México que, como siempre, se quedó en ojalá; usan Software libre y ahora enseñan una lengua neutral y fácil. Cielos, me voy a Brasil.
(Sí, hablo esperanto. Jes, mi parolas esperanton ;))
#47 Enlazo con wikipedia porque resume lo que es pasporta servo, y además a quien le interese puede buscar más información siguiendo los enlaces. En cambio el sitio de pasporta servo está en esperanto, es nuevo y aun no ha sido traducido a muchas lenguas (entre ellas el español).
Quizá la pagina de TEJO (organización juvenil de esperantistas de todo el mundo) ofrezca un resumen mucho mejor que la wikipedia: http://www.tejo.org/ps/ps_lingv/ps_es.htm
Además, no es cierto que los esperantistas sean anacionalistas. Muchos sí, otros muchos no. Aunque lo que más abunda es un interés común por tener contactos culturales internacionales (incluido ligoteo, que lo hay y bastante).
#52 Te contestes punto por punto:
Gastronomía -> No hay gatronomía esperantista
Historia -> Por supuesto que sí, no te la voy a contar ahora
Geografía -> pues no mucho, la verdad
Literatura -> Hay bastante literatura original (sobre todo poesía), novela menos, y novela larga contada con los dedos.
Música -> muchísima, de todos los estilos (coral, rock, punk, heavy, hiphop, pachanguera), y casi siempre grabada de forma bastante poco profesional
Arte -> No sé a qué te refieres, si es a cuadros pintados por esperantistas, pues sí que los hay, pero yo no lo llmaría arte en esperanto (quizá si inluiría postales en esperanto de principios del s. XX, pero no sé.
Cine -> Hay 3 o 4 películas rodadas en esperanto, y el esperanto se utiliza como efecto sonoro en varias, quizá no sea suficiente
Teatro -> Aquí muestro mi ignorancia y espero que alguien me complete.
Y con lo de aprender por la cultura, quizá los angloparlantes sí lo hagan, ya que se pueden permitir el lujo de no aprender un segundo idioma "por obligación"
#55 Hace los plurales igual que el griego, en quechua el plural se hace añadiendo -kuna, en italiano cambiando la -o o la -a singular por -i o por -e, respectivamente, en chino no hay plural, en alemán no me acuerdo ahora mismo, pero no es con una -s... ¿seguimos con la mitad de la población mundial?
no se si lo habia dicho ya alguien, pero que el ingles sea lengua de comercio y negociacion internacional, confiere una ventaja en dichos terminos a los nativos de esa lengua importante. Con el esperanto esto no pasaria, pues no seria la lengua nativa de ninguna de las partes.
#87 Luzeryn en parte llevas razon pero ten en cuenta que a la superpotencia única mundial le queda poco, y dentro de poco habrá de nuevo varias potencias más o menos igualadas, que por otro lado es lo que esperan los brasileños.
Por eso al final el uso del inglés como lengua franca internacional decaerá, y entonces volveremos a la misma situación que dio origen a que se crease el esperanto.
O sea, que tienen vista estos brasileños...
#163 No lo digo por ti. Tampoco creo que aprender inglés sea una pérdida de tiempo. Yo creo que quien dice eso se refiere a que para dominar el inglés (y cualquier lengua no regular) es necesario estudiar durante muchos años (normalmente no menos de 4) y vivir durante un tiempo en otro país para practicarlo, mientras que con una lengua regular (el esperanto por ejemplo) el tiempo de aprendizaje se reduce significativamente y viviendo en una ciudad o cerca es relativamente sencillo encontrar otros hablantes experimentados con los que practicar. En este contexto (que no es real sino ideal) se podría decir que el esperanto supone un ahorro de tiempo y que el inglés es una "pérdida de tiempo", teniendo una herramienta tan buena y fácil de aprender.
Puf... viendo los comentarios totalmente fuera de la realidad de este entrada me da miedo comentar pero bueno, ahí voy (adios a mi karma meh):
Lo primero decir que #44 me parece una meada fuera del tiesto, es obvio que la mayoría de los que hablen esperanto hablarán mínimo 2 idiomas, el materno y seguramente el inglés (puestos a estudiar un segundo idioma eliges uno que sea útil).
El esperanto como idea me parece fantástico, el problema es que es una utopía. Si la gente quisiera un idioma universal todos se pondrían a aprender inglés, y no es que no se haga porque sea difícil, es por vagancia más que nada.
Otra meada del tiesto para mí son los comentarios donde decís que el esperanto tiene cultura. Tener puede tenerla, pero es totalmente irrelevante. Es como comparar el "mercado de juegos" de Linux al de PC o consolas, no representa nada. Y cualquiera que sea objetivo lo verá.
Otra cosa que me sorprende es que haya tanta gente a favor del esperanto, espero que entonces no seáis defensores a muerte del catalán/gallego/loquesea porque me parecería una contradicción.
Resumiendo, que la idea me parece buena pero estudiarlo hoy en día me parece algo absurdo porque su utilidad es más bien nula (por mucho que os guste usarlo a vosotros con vuestros amigos).
Si quieren que la aprenda, que sigan esperanto.
#120 es que en 3 meses... hablaba ya el mismo Esperanto que estudiando inglés o francés o polaco (hablo también estos tres idiomas nacionales) en 2 años. Abre los ojos tio... que ya te hemos argumentado mucho. No es tan difícil de entenderlo, ¿he?
Los hablantes de Esperanto, casi siempre, hablamos varios idiomas (a parte del nuestro que nuestros padres/madres nos han enseñado). Así que en lo relativo al estudio de idiomas... sabemos de qué hablamos
#138 eso es lo que ocurre, que tú no estás dispuesto a ayudar NADA para que el mundo sea mejor.
#140 Es que nadie dice que no aprendas inglés por pragmatismo, lo único que se dice es que aprender esperanto es tan fácil (en verano con tus hijos a modo de juego podría ser), que te cuesta menos aprenderlo que simplemente mantener el nivel de inglés.
El inglés es usado para discriminar a los pobres que no tienen dinero para mandar a sus hijos fuera ni pagar años de cursos en academias. Así nunca podrán llegar arriba, sólo los niños educados en colegios bilingües o que hagan la carrera en otros países pueden competir a niveles laborales altos.
Luzeryn te propongo algo: No aprendas esperanto
Sabes que el Esperanto es mejor que el inglés en todos los sentidos menos en uno, la utilidad actual.
Pues simplemente escribe a los partidos políticos diciéndoles que sólo votarás a aquellos que defiendan en la UE el Esperanto como idioma común y oficial en todos los países.
Que sea el Esperanto el idioma a aprender por todos los europeos (además de que cada uno aprenda el suyo propio).
Si alguna vez votan en la UE el Esperanto como idioma común, entonces ya será útil y lo aprenderás, mientras aprende sólo inglés (y chino si quieres).
Pero para que el esperanto tenga éxito, el mínimo trabajo necesario es presionar a los políticos para que lo aprueben en lugares con varias lenguas maternas.
Eso hace extensible la presión a partidos políticos en países con varias lenguas, vota sólo a partidos que enseñen Esperanto a regiones con varias lenguas (Cataluña, País Vasco, Valencia, Galicia, Islas Baleares, Cantabria, ...) y que la obligación de todos sea aprender su lengua materna y el Esperanto, que a nadie se le imponga la materna de nadie.
Si ni siquiera presionas políticamente, entonces ya no es que seas pragmático, es que te gusta gastar miles de euros por hijo para que aprenda idiomas, y te gustan las discriminaciones laborales por saber o no idiomas (que es lo mismo que por tener o no dinero).
#173 a ver... bienpensante solo te argumenta las cosas Luzeryn, en realidad el que ha empezado a exagerar, satirizar, ridiculizar y hablar sin fundamento eres tu, reconócelo tio... de todas formas... yo ya hace unos posts que me estoy partiendo el culo de risa contigo las cosas como sean.
#171 sí, siempre ha habido este tipo de personas cerradas (Close Mind en la lengua de Secspir y Mensfermitaj en la de Zamenhoff)... personas como Giordano Bruno, Nicolaw Copernik, Galileo Galilei... la gente que ha querido mejorar la mentalidad de su época ha sufrido el repudio de quienes ven rotas sus estructuras mentales y sus prejuicios.
No obstante, hay que seguir hacia adelante... la gente de ciencia y de razón no debemos temer los prejuicios y la desidia de la gente que no reflexiona para mejorar el mundo. Y el mundo no es españa o europa, el mundo es el mundo.
#175 Aprender inglés NO es fundamental. Fundamental es comunciarse.
#178 creo que has entendido mal a bienpensante. Él defiende las lenguas con muchos y pocos hablantes porque él está a favor del Esperanto.
#177 Dale vueltas al tema, habla con un tono satírico... si así te crees mejor... Mira Luzeryn, no tienes nada que aportar. Y cuando alguien va y aporta un argumento tu te ríes, le votas negativo, te haces la víctima y luego hablas en tono colega "tu a lo tuyo campeón..." ... la gente como tu da pena.
#181 te equivocas, la mayoría de las personas NO pueden comunicarse internacionalmente porque la lengua impuesta para ello es difícil y cuesta mucho tiempo y dinero aprenderla.
Justamente, por ser en 2009 un problema la comunicación internacional (por culpa de ser inglés el idioma elegido), es más necesario aprender Esperanto: Para darle en las narices a quienes dicen que no lo habla nadie.
Por eso tendrás que aprender inglés si es necesario laboralmente, y esperanto para cambiar esa injusticia. Sobretodo porque por más que nos empeñemos el inglés no lo podremos hablar JAMÁS (por ser difícil y caro).
#185 Pues claro que niego que HAY que aprender inglés... faltaría más... yo aprendo lo que me da la gana a mi.
#189 El idioma más extendido en el planeta es el chino mandarín y luego el castellano. El idioma más chapurreado es el inglés.
Pero imaginemos que el inglés es el más extendido y mejor hablado del mundo y el que tiene más videojuegos y más películas (curiosamente EEUU es el país más rico del mundo, no sé si ves la relación aquí...) ... vale, imaginemos que ahora mucha gente empieza a hablar inglés muy muy muy muy bien... ok, ok.... ¿y?, ¿es eso justo para el resto de 6.099 lenguas/culturas del mundo?, ¿es justo que un inglés no tenga que pasar 6 o 8 años estudiando otra lengua mientras que tu, español, sí?
#190 ¿DEBES?... eso no te lo crees ni tu. Mi vecina la panadera sólo habla catalán y castellano. Mi vecino fontanero sólo habla catalán y castellano. Mi otro vecino, un rumando albañil, sólo habla rumano, castellano y ahora chapurrea el catalán... Tu vives de mitos, tio!!!!
http://www.esperanto.net
Para irse informando, que no viene mal leer primero para comentar después
#129 Me ha encantado eso: "Seamos realistas, la imposición del inglés como lengua internacional ha sido un fracaso, pero sigue adelante porque se mantiene a base de gastar dinero ¿y a dónde va ese dinero?. Si, si hacia donde se habla inglés de verdad..."
Has resumido en un par de frases lo que he dicho en cientos de miles de millones de comentarios en meneame.
#150 Siempre fue una utopía: "Utopía f.Proyecto, idea o sistema irrealizable en el momento en que se concibe o se plantea" Es difícil, no imposible.
"me gustaría verlo hecho realidad" Entonces deberías aprenderlo y difundirlo.
#5 hecho ufff... un lapsus. Gracias.
Además... también el castellano, vasco, gallego o catalán son lenguajes planificados donde unos expertos lingüístas deciden nuevas palabras, nuevas reglas o frases hechas, deciden cuando una palabra no es propia sino un barbarismo, etc... (las últimas en castellano son miembra, transfobia, usb...)
Por ejemplo, en catalán ahora la A tiene el acento así "à" pero en 1920 era "á". Los idiomas son planificados y no por eso no tienen alma.
#77
La utilidad actual, inmediata y real ya te la estaba diciendo, aunque no sea la utilidad que tú buscas, pero es real.
La otra cara de la moneda es que además en potencia tiene cualidades que lo hacen relativamente apto para usarlo como lengua franca. El latín además de ser mucho más complejo de aprender y no ser imparcial, no tiene la diversidad de hablantes (y la cantidad, como ya dijo #30) que tiene el esperanto. En potencia es una lengua franca más apta que el inglés, aunque el inglés sea el estandar de facto, pero es un estandar defectuoso.
#81
En mi opinión el tema del origen de las raices es lo de menos, hay que aprender las raices igualmente. Para un asiático la verdadera pesadilla de las lenguas occidentales es la gramática.
La gramática del esperanto toma alguna que otra cosa del japones (aunque tampoco demasiado, pero aun así es más sencilla que cualquier otra lengua occidental). De todas formas incluso en Asía están muy influenciados por el vocabulario occidental y están llenos de palabras occidentales re-adaptadas. Y ya que hay que aprender raices pues que al menos se parezca al de alguna lengua de algún lugar, así de paso aprendes algo de otras lenguas y te será más facil luego.
En cualquier caso, de entre las lenguas construidas más conocidas (interlingua, ido y esperanto) el esperanto es la más neutra de todas, el interlingua es un latin modificado y el ido es un esperanto latinizado.
El esperanto no tiene reparos en deformar las raices con similitudes con otras lenguas para hacerlas más cortas y más adaptables con el sistema de sufijos.
#109 ¿¿¿eh??? Dejemos a un lado la demagogia y no pongamos palabras en la boca de los demás, por favor... yo nunca he dicho eso. NUNCA alguien puede ser tonto por aprender...
#152 Si un pueblo tiene una lengua, no la va a cambiar por el esperanto
Una de las muchas falacias que circulan por ahí, fruto del deporte nacional de este país (hablar sin saber del tema). El esperanto fue pensado como lengua auxiliar, no para sustituir a otras lenguas. De hecho entre los esperantistas hay un apoyo mayoritario a las tesis de la UNESCO en cuanto a política lingüística (http://unesdoc.unesco.org/images/0017/001799/179967s.pdf) y educación plurilingüe, que "incluye a la lengua materna, la nacional y un idioma de uso internacional".
En un mensaje he leído que quien apoya el esperanto no puede apoyar la existencia de lenguas regionales. Nada más lejos de la realidad. Quien apoya el esperanto está a favor de la diversidad de lenguas y que cada pueblo conserve su lengua sin que existan imposiciones por motivos políticos o económicos. El esperanto al ser neutral y de aprendizaje rápido ayuda a la comunicación internacional sin renunciar a la lengua materna y nacional.
#185
La discursión no da más de si, el inglés es bueno para hacer currículum, y malo para la comunicación internacional.
El esperanto es una propuesta para intentar solucionar lo segundo.
El esperanto a día de hoy no aporta casi nada en un curriculum, a no ser que se trate de una empresa creativa donde la capacidad de aprender se valore por encima de la comodidad en "lo establecido".
Si tienes una temporada activa, creativa y dinámica, y si quieres, prueba a aprender esperanto. Seguro que te aporta muchas cosas positivas. De hecho te dará una buena base para luego aprender más rápido otras lenguas (siendo prudentes, ya que aprender una lengua cultural, y de verdad es realmente difícil, y en proporción muy poca gente lo consigue)
#73 Yo quería aprender alemán en la escuela
hace tiempo me interese por el esperanto, estuve leyendo la grámatica y algo de vocabulario.
TODA la grámatica entraba en una carilla de un folio, y el vocabulario no era demasiado extenso
En donde lei todo eso ponia que se podia hablar fluido estudiandolo 15 dias, y creo que es cierto. Aquella misma noche estuve leyendo sin dificultad páginas de la wikipedia en esperanto
Eso si, no lo volví a tocar
Supongo que será todo de voluntad politica. El idioma es facilisimo, no debia ser impedimento para nadie
De todas formas, aunque la iniciativa me parece interesante, no sé si el movimiento esperantista en Brasil cuenta con personas suficientes* para que el proyecto tenga éxito. Y muchas veces, es mejor esperar para hacerlo bien, que esforzarse, fracasar y servir de contraejemplo.
*Capaces en el dominio de la lengua, en que acepten el trabajo, y que tengan algún estudio de pedagodía (no sé cómo es la ley brasileña al respecto)
#12 Es que las lenguas las habla la gente, no los sitios.
#39 si eso fuera verdad, habria gente que estudiaría flamenco, quechua, vasco, hindi, coreano, pero lamentablemente (para la mayoría de la gente) se aprende una lengua por imposición (o realmente crees que a todos los españoles les apasiona la cultura inglesa -el enemígo histórico de España-?)
#66 Creo que tiene más que ver con la fonología.
El japonés creo que es más antiguo que el inglés y sin embargo puedo transcribirlo con relativa facilidad, dentro de lo que conozco. Incluso hay variantes del japones (el dialecto de Hokkaidou, Osaka, etc) que incluso siendo diferente dialecto la fonología como tal más o menos se mantiene (lo que cambia son las palabras, regionalismos, variantes de "desu", etc).
#112 Le doy negativo a los comentarios que me parece que no aportan nada o desinforman o son puro prejuicio o son lloriqueo inútil.
No voto por venganza como parece que tu lo haces ¿qué tenía de malo el comentario #99 para que le votes negativo?
Luzeryn, varios de tus comentarios se resumen en: "no usemos algo mejor porque todavía no es muy usado" es una estúpida profecía autocumplida.
#18 ¡Preseeeeente!
Muchas veces, por muchas personas, de muchos países (el más exótico, Tayikistán), en mi propia casa o en cualquier sitio (este verano, en Polonia), hace poco (el lunes, con un alemán y una rusa, pareja que se han conocido hablando esperanto), en internet es mi segunda lengua.
¿Más?
#124 Lo que hay que entender es:
¿Hay que aprender inglés? Sí, para poder subir en tu trabajo (directivo multinacional, oposiciones europeas, ...)
¿Te importa mientras aprender Esperanto en 6 mesesitos o como mucho 1 año? Ese aprendizaje sería tu granito de arena para cambiar la injusticia lingüística en Europa, ¿por qué hay que aprender la lengua del país menos europeista? Por imposición económica. Pon tu parte para cambiarlo.
Igual que intentas comprar productos de empresas que no exploten a trabajadores, o das dinero a ONG para paliar los problemas de África, etc.
Yo tengo una tía monja misionera de centroamérica desde hace 30 años, allí seguirán igual o parecido, pero seguro que mi tía está orgullosa de su vida, y yo de ella.
Haz algo para que tus hijos estén orgullosos de ti.
Otro punto de vista: ¿Con tu pensamiento hay al menos una oportunidad entre un millón que el idioma franco del futuro no sea impuesto económica o militarmente? Porque con el nuestro sí existe esa posibilidad (aunque a lo mejor no lleguemos a verla por culpa de gente como tú).