El síndico general de Arán, Francesc Boya, se ha mostrado radicalmente en contra del nuevo proyecto de organización territorial de Cataluña, que pasará de tener 4 provincias a 7 veguerías, pero que no prevé otorgar una de las nuevas circunscripciones al Valle de Arán, sino que este formará parte de lo que se denominará Alto Pirineo, junto a otras comarcas de Lérida. El Gobierno catalán aprueba el proyecto de ley de veguerías
Comentarios
Arán valley is not Catalonia.
#2
#2 En caso de decirlo, lo harían en Aranés.
La posición de Cataluña respecto a Valle de Arán de es una hipocresía inconmensurable.
#3
#3 Hay muchos catalanes (independentistas inclusive) que estamos a favor de la independencia de la Val d'Aran si es lo que los araneses quieren. Otra cosa es que a nivel político eso se ignore. Pero en general la gente no está en contra de las reivindicaciones de la Val d'Aran.
#11 eso no entrará en sus cabecitas, pero tienes toda la razón.
A todos los catalanes que veo por aquí (#4, #11, #19, #22, #26 y yo mismo) les parecen absolutamente normales las pretensiones de algunos ciudadanos de la Val d'Aran y las respetan. Qué diferencia con las noticias que versan sobre la independencia de Catalunya, donde aparecen los bilióticos habituales a llorar, mostrarnos su inseguridad y sus complejos. Cuánto les queda por aprender a algunos. Aludidos: voten negativo.
Entre nacionalistas anda el lio
#11 Y no me digas mas, en general, la gente, tambien esta a favor de la nación catalana, y la gente esta a favor de la independencia, y la gente esta a favor de los paisos catalanes, y la gente, la gente, la gente... Por que generalizar es tan facil...
#3 Por? O como de costumbre solo sueltas la frase "guay" de turno?
Tienes la mínima idea de lo que dice el estatut referente a la Vall d´Aran? Pero bueno, tp creo que te importe, total, cualquier excusa es buena para tirar mierda no?
Por si te interesa...
"artículo 11. Arán
1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto,
el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.
2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen
a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica,
geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de
los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad
y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de
Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio
de un régimen jurídico especial.
artículo 12. Los territorios con vínculos históricos, lingüísticos
y culturales con Cataluña
La Generalitat debe promover la comunicación, el intercambio cultural
y la cooperación con las comunidades y los territorios, pertenecientes
o no al Estado español, que tienen vínculos históricos, lingüísticos
y culturales con Cataluña. A tales efectos, la Generalitat y el
Estado, según proceda, pueden suscribir convenios, tratados y otros
instrumentos de colaboración en todos los ámbitos, que pueden incluir
la creación de organismos comunes."
#46 tienes toda la razón, pero para el tio es mas facil vomitar su dosis habitual de odio anti-catalan. Y mira como le votan todos. Solo saben odiar, odiar, odiar!!!
#93 No es que me importe el voto negativo que me has concedido en #91 pero, como argumento, me parece un poco flojo...
#93 Donde se demuestra lo que ya decía yo en gobierno-catalan-aprueba-proyecto-ley-veguerias#c-27
}
..que importa poco el hecho o la necesidad en sí, que puede ser discutible, y más criminalizar al que levante el dedo en contra... (anticatalán!!!)
Yo no veo ni más ni menos "anticatalán" las provincias o las vegueries (que es lo mismo sólo cambian el nombre).
La cuestión debería ser cómo se reorganizan esas subdivisiones...
#97 igualtat eres un falsario, como siempre
la crítica al tio ese no es pq esté en contra de les vegueries, es porque como se ha demostrado su comentario es totalmente falso. El tiparraco acusa a Catalunya de ser insesible ante la pluralidad con la Vall d'Aran, cosa totalmente falsa como se ha demostrado. El respeto que tiene Catalunya con l'Aran es infinitamente superior al que tiene españa con catalunya.
Pero en fin, tu puedes seguir dando la vara con las mismas mentiras de siempre, llenas de odio brutal
#3 tu no tienes ni idea de lo que hablas, solo sabes incitar al odio. Así, para que te hagas una idea ràpid y sin profundizar:
1. El Estatut establece el aranés como lengua oficial en Catalunya. Esto significa que un diputado puede hablar en aranés en el Parlament Nacional.
2. El Estatut reconoce la singularidad nacional de la Val d'Aran
en fin, todo el resto es una inconmensurable demostracion de tu iconmensurable ignorancia e incitación al odio
Rovira ha dicho: ¡¡los del Vall d'Aran son unos separatistas!!
Cataluña se rompe.
Soy un ferviente partidario del federalismo. Creo que es una opción política y humanamente correcta. Además, creo en la democracia y ójala tuviéramos como forma de gobierno la república.
Nunca comprendí el nacionalismo. De ninguna bandera, de ninguna lengua, de ninguna sociedad, de ningún sistema. El nacionalismo es excluyente. Es marcar "ellos" y "nosotros". Es señalar al forastero. Es mirarse el ombligo. Es frontera.
En España, tristemente no sabemos aplicar el federalismo. Solo sabemos, y mucho, de Taifas. Y cuanto más pequeñas, mejor. Mejor para trazar fronteras, para delimitar lengua, para "nosotros" y "lo nuestro", para el terruño.
Y como todo es opinable, esta es mi opinión.
Yo creo que al final no lo arán
#20 No cuesta tanto, si no lo hacen, será por pura veguería
El Valle de Arán es veguería propia. Y debe tener sus propios enanos y druida. Y debe ser gobernada por un podestá plenipotenciario con consejeros áulicos. No vaya a quedarse fuera de estos adelantos.
Imperio, nación, nacioncilla, rincón, rinconcillo, ratonera, nido, nidillo, nada, nadería....esoterismo.
jajajajajajaj
desde #1 hasta #107
hay un viejo refrán castellano que dice "en mi casa cuecen habas pero en la tuya calderadas..."
estos reinos de taifas ....
un video muy edificante
Un joven niega que la Val d'Aran sea Catalunya, Rahola se lo reprocha y Cuní increpa a la periodista
Un joven niega que la Val d'Aran sea Catalunya, Ra...
politica.e-noticies.es#37 Tu democráta????
Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"/c53#c-53
#39 Eres un Crack.
A los políticos les duele la Hemeroteca, y al susodicho Hegel (antiguamente Farella) sus propios comentarios en Meneame.
En Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"
Nevot: "No pondré el rótulo en catalán"
20minutos.esDice:
#154 "#153, ja no és temps de pedagogia. Això s'ha d'anar acabant. Contra els delinqüents lingüístics: presó, presó i presó." (Ya no es tiempo de pedagogía. Esto se tiene que ir acabando. Contra los delincuentes lingüisticos: prisión, prisión y prisión"
Lo que tu dices, cada dá se parece más a Franco
Estoy completamente en contra de las pretensiones del síndico general de Arán. Si continúa en sus trece, nos independizaremos.
Fdo: comunidad de vecinos Pas d'Arró, Vielha, Arán.
Seguro que esto es publicidad del IKEA.
República Independiente de mi masía.
Catalonia is not Catalonia
¿Para cuando políticos consecuentes? Esto de destapar la caja de los truenos tiene su gracia.
¿Como el Valle de Aran, que ya pedía provincia propia (cuando no la independencia de Cataluña) en una cataluña de 4 provincias (para pasar a 5).. ahora en una cataluña con 7 se queda sin?
Por favor, que un catalan me explique ¿por que tienen más derechos los catalanistas en "colonizar" parte de Valencia, Aragón y Baleares.. y en declarar su Autodeterminación de
España, que los del Valle de Arán en declarar la suya de Cataluña?
Priman más los derechos "historicos" (impuestos por la fuerza) de Cataluña, que los de España (acordados por matrimonio de dos reyes)? Priman mas las divisiones geograficas de hace más de 500 años, que el interes y la voz de los pueblos de hoy?
¿Por que unos si, y otros no?
Cataluña independiente de España, Valle de Aran, independiente de Cataluña.
#17 Se trata de no mezclar conceptos. No es lo mismo el Govern de la Generalitat que el pueblo de Catalunya, y de los tres partidos que gobiernan en Catalunya, solo uno (ERC) es claramente independentista. Tampoco es lo mismo pedir la independencia que el derecho a la autodeterminación. Yo creo que no es ningún gobierno quien tiene que decidir la independencia de ningún pueblo, sino sus ciudadanos mediante referéndum. Así que, tal como lo veo yo, la única solución coherente sería la autodeterminación de cualquier pueblo. No sería lógico darle la independencia a ningún pueblo si mayoritariamente sus ciudadanos no la quieren y esto sirve tanto para la Vall d'Aràn como para Catalunya.
#17 Priman más los derechos "historicos" (impuestos por la fuerza) de Cataluña, que los de España (acordados por matrimonio de dos reyes)? Priman mas las divisiones geograficas de hace más de 500 años, que el interes y la voz de los pueblos de hoy?
Ay que me LOL. ¿Acordados por el matrimonio de dos reyes? La imposición por la fuerza no la hizo Cataluña precisamente sino Felipe V, que impuso en la corona de Aragón la lengua y los fueros castellanos
¿Para que pagamos a nuestros políticos? ¿Para que jueguen al Risk?
Hace unos 20 años estuve en el valle de aran, de vacaciones, y aun recuerdo que, al pedir de postre una crema catalana, el camarero dijo que no tenian crema catalana, solo crema aranesa, aquello me dejo sorprendido, parece que el sentimiendo de "no pertencia" a cataluña no es de ahora.
#14 hace un par de meses estuve un finde en Vielha y me sorprendió ver todas las señales de tráfico en aranés, alguna tambien en catalán, pero mayoritariamente en aranés.
#15 ...y no por ello el resto de catalanes nos rasgamos las vestiduras, como si viene sucediendo en gran parte de las Españas desde que el catalán es lengua oficial en Cataluña.
Por otro lado, como soberanista que soy no veo ningún problema en que los araneses escojan de manera democrática el mejor modo de organizarse políticamente incluyendo su derecho a separarse de Cataluña si creen que les puede ser más provechoso.
#64 Bueno, "necesidad imprescindible" cuando llevamos más de 20 años de Generalitat sin ellas...
..será imprescindible para colocar hermanos de Carod, que embajada en París sólo hay una....
Y yo no digo que no sea bueno una reestructuración, pero bueno, lo lógico hubiese sido haberla incluido en el Estatut, y que fuese una modificación de las actuales Provincias (de forma que no hubiese duplicidad de instituciones).
Pero entonces no se llamarían "vegueries" y pareceríamos españoles!!!
#68, según tú, la ley del matrimonio homosexual no es necesaria, porque llevábamos 30 años de democracia sin ella. Gran criterio.
Además, la ley sí está prevista en el Estatut que no te has leído jamás.
#70 No la ley de matrimonio homosexual no fue posible porque la derecha se oponía (y opone) a ella. Era necesaria para los homosexuales.
A las vegueries no se oponen los políticos, lo que pasa que no se ponen de acuerdo de cómo distribuirlas para ver quien se lleva más parte del pastel...
(las vegueries son tan imprescindibles que el 80% de los catalanes ni saben lo que son...)
#74, las vegueries son necesarísimas. Tú sabes lo mismo de esta problemática que de kazajo. Nada.
"(las vegueries son tan imprescindibles que el 80% de los catalanes ni saben lo que son...)"
Otro argumento vergonzante: "la mayoría de gente ignora qué es la serotonina, luego la serotonina no es imprescindible"
Borrado irremisiblemente de mi lista de "personas a las que merece la pena de contestar cuando se habla de geografía política y ordenación del territorio".
#76 Típico de tí, insultas a la gente llamándola ignorante y ni siquiera te molestas en explicar por qué.
Explicación de "veguería": http://es.wikipedia.org/wiki/Veguer%C3%ADa
#76 hola farella digo hegel digo farella
En este comentario dices que eres un hombre:
meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/00013
Sin embargo como veremos en el siguiente comentario atacas a los hombres a saco, tal como hacen las feminazis:
meneame.net/story/nadie-habla-30-hombres-asesinados-parejas/00040
Por no hablar de tu mala educación como puede verse aquí mismo:
meneame.net/story/aznar-espana-esta-estado-disolucion/0006
Y bueno, para que mencionar los ragos psicopáticos de este comentario:
meneame.net/story/frente-maltrato-animal-solo-vale-justicia-fuerte-igu6
y un detalle curioso aquí mencionas que tienes pareja pero sin decir si es hombre o mujer:
meneame.net/story/laporta-pacto-con-boixos-nois/0008
Resumiendo, tienes un avatar que no se si da mas risa o pena, quieres moler a palos a tu perro, tienes una agresividad descontrolada, dices ser un hombre,
te gustan las mujeres, a pesar de "ser un hombre" cargas a saco contra los hombres...
hummmm....
¿no cuadra mucho verdad?
tal como yo lo veo hay dos posibilidades;
o bien mientes y eres una mujer que le gustan las mujeres (con misoandria de caballo por cierto)
o bien eres un hombre que se siente mujer (ya sabes, los falsos transexuales que en realidad son gays como la copa de un pino)
vaya vaya, hemos encontrado tu secretito
tranquil@ tu secretito está a salvo conmigo...
upppsssss ya no
PD: hasta luego anomalía, si eso vuelve a nacer y a ver si esta vez te hacen correctamente
#68 tu lo has dicho
Ya lo dije una vez:
-Cataluña se separa de España,
-Las provincias de cataluña, convertidas en regiones (Si siguen un modelo parecido al de la actual nación) se independizan de Barcelona, y Barcelona sufre lo que ahora sufre Madrid.
-Esas provincias, siguiendo el modelo independentista llevado hasta ahora, se separan por comarcas.
-Las comarcas se separan porque no se aguantan los pueblos unos a otros.
-Los pueblos se dividen en barrios porque cada uno es muy suyo.
-Y los barrios se separan en casas.
-Y las casas se separan en paises-habitaciones
-Y las habitaciones en paises-individuos y....
-El culo se separa del resto del cuerpo porque lo tratan como al susudicho...
-Y el resto del cuerpo, como no puede echar más mierda a otra otra parte, hace pus, y desaparece simplemente, porque no han sabido trabajar en grupo como es lo que deberían de hacer...
#42 Gracias por la aclaración.
¿Soy afrancesado de pensamiento? SI. Soy republicano y me encanta el republicanismo imperante en Francia. Pero también me encanta el federalismo implantado en Alemania. Y no me gusta el nacionalismo. Y cuando digo nacionalismo no me refiero a alguno en particular sino a nacionalismo como concepto. Creo que se puede defender un legado histórico, una identidad propia, una lengua, lo que se quiera, sin la exclusión implícita en el nacionalismo.
#43 Completamente de acuerdo contigo en cuanto a la relacion que se impone en la mente publica entre la defensa de la identidad y el nacionalismo, cuando en realidad es al reves; el nacionalismo se ampara en certos simbolos y senyas de identidad para excusar un raciocinio esecialmente injusto, inhumano y discriminador. Hoy en dia estamos como en la edad media, pero antes las diferencias entre personas se establlecian con la religion (musulman, catolico, protestante....) y ahora con la 'patria'.
Pues yo, como catalán de a pie y no nacionalista, sólo me queda decir que no tengo ningún problema en que la Vall d' Arán decida formar estado propio.
#64 "Parece que no seas catalán"
Ya estás repartiendo carnets en función de la opinión de cada uno...
Imprescindibles las veguerías? Claro hombre, las provincias sólo llevan más de 150 años y el pueblo ha clamado por las veguerías durante los últimos 150 años, esto no tiene nada que ver con la política basura que se lleva en este país (ironía)
Alguien habrá que colocar en las veguerías, lo que habría que hacer es suprimir las diputaciones y ahorrar en toda españa
#73 Las vegueries fueron la entidad de división en Cataluña desde el siglo XII al XVI (lógicamente, no con las mismas que ahora se proponen). Fueron abolidas (como otras tantas cosas) con el decreto de Nueva Planta, reinstauradas al final de la II República y vueltas a eliminar con Franco. Así pues, si el motivo se basa en que las provincias llevan 150 años por aquí, las vegueries ganan por paliza.
#11 Entonces, ¿me explicas la razón por la cual la mayoría de catalanes (incluídos independentistas reconocidos) que andan por aquí se declaran a favor de la autodeterminación de la Val d'Aran? No es una burda generalización, sino que hablo por la gente que conozco.
#81 #73 Las vegueries fueron la entidad de división en Cataluña desde el siglo XII al XVI
Si lo que da solera es la antiguedad, vosotros sois la Hispania Citerior y a mamarla.
#84 "Si lo que da solera es la antiguedad, vosotros sois la Hispania Citerior y a mamarla."
No me gusta demasiado esa forma de expresarlo pero, efectivamente, es muy probable que la división territorial romana sea la primera y más antigua de las basadas en criterios administrativos y no en criterios tribales. Al menos, se puede asegurar que ya existía antes de que por aquí se hablara castellano, catalán o gallego.
El típico caso de "O follamos todos o la puta al río"
Vivo en cataluya, y lo unico y lo unic que me preocupa de esta noticia es que los politicos ya tienen otro invento para chupar: ahora X presidentes de veguerias, 20X consejeros por presidentes... y asi una nueva sangria en sueldos, burocracia etc, y nos quedamos con la anecdota de Aran, que pena damos........ ostias!
#59, las Veguerias, eran una necesidad imprescindible en Catalunya. La actual división territorial, en provincias impuesta por España, no refleja en nada la realidad de Catalunya. Parece que no seas catalán, te lo dice alguien de les Terres de l'Ebre.
#64, bueno, seguramente es una problemática que ignora. Si la mayoría de catalanes no tiene ni pajolera idea de qué son las vegueries y por qué era tan necesaria la reordenación del territorio, no puedes exigir a gente que no lleva toda la vida viviendo aquí, como #59, que lo conozca.
#64, #65 Será porque no vivo allí, pero me cuesta mucho entender que las vegueries puedan ser "una necesidad imprescindible en Catalunya", cuando "la mayoría de catalanes no tiene ni pajolera idea de qué son las vegueries y por qué era tan necesaria la reordenación del territorio"
Conclusión lógica: puede que sí sean una necesidad imprescindible para alguien, aunque no lo sean para la mayoría de los catalanes.
#77, al menos confiesa que hasta hace 4 días jamás habías oído hablar de las vegueries, y que no tienes ni la más remota idea de por qué la actual división provincial es problemática y cuáles son los principales textos, autores y criterios que avalan la nueva reordenación territorial. Si no pasa nada. En serio.
#79, non seqitur. Que alguien ignore el funcionamiento de algo no implica que esto no sea necesario para él. Caso extremo: la inmensa mayoría de la población ignora completamente el mecanismo preciso de intercambio gaseoso que tiene lugar en los alveolos pulmonares. Pero todos necesitan respirar. Fin de la falacia. Su nota de "Introducción a la Lógica": 0. Le veré en setiembre.
#80 Efectivamente, puede que mucha gente no entienda los mecanismos fisiológicos profundos implicados en la función respiratoria. Pero toda la gente sabe lo que es respirar, sabe para qué es necesario, sabe qué pasa si no respiras, y le angustiaría mucho verse en la situación de no poder respirar. Cosa que, obviamente, no ocurre con las vegueries.
Es más, se podría no conocer qué son las vegueries, y aún y así, sentir que no es lógica la actual división territorial y plantear la necesidad de una alternativa, cosa que parece que no ocurre salvo en ámbitos muy restringidos.
Así que, hablando de lógica y de falacias, si quieres aprobar en septiembre, ya puedes ir buscando una comparación mejor que esa.
#79 Obvio, y me parece que la necesidad imprescindible anda por aquí:
http://lacostra.wordpress.com/2010/01/12/vegueries-comarcas-provincias-%C2%BFpara-que-sirven/
A mi me parece perfecto pero Catalunya no tiene la capacidad para concederles ser una nueva provincia dentro del estado o no, es el estado español, y vistas las reivindicaciones del Condado de Treviño (quiere integrarse en Alava, al menos desde el s. XVIII lo vienen pidiendo), Bierzo que quiere volver a ser provincia o Cartagena y Jerez creo que los araneses lo tiene clarinete.
de independencia real ya ni hablamos
Pues como hagan uno de esos referéndums hacen a pequeña escala que tanto les gustan a los nacionalistas catalanes, en Arán sería global y veríamos las consecuencias
#35 En 1992 me fui a vivir a París y permanecí dos años allá. Una de las cosas que más me gustaba de aquella espectacular ciudad era su cosmopolitismo. Creo que "uniformizar" no es bueno. Me quedo siempre con la mezcla.
#36, Carreras te afearía el gesto, pero los demócratas lo celebramos.
#37 pero mira que gusta lo críptico... si me comparan con alguien me gustaría saber por qué. Sin ambagues ni ambigüedades. Me da la impresión de que se me está tachando de algo que creo no ser.
#40, al contrario, te alabo el gusto. Me alegra que te guste la diversidad y el pluralismo, en contraste con lo que le gusta a Carreras.
En todo caso pidamos un derecho a la autodeterminación para el Valle de Arán y otro para Catalunuya, digo yo.
#35 federalismo jacobino viene a ser como razonamiento de Hegel:
http://es.wikipedia.org/wiki/Federalismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Jacobino
#98 Efectivamente. En ambos casos, se trata de conceptos contradictorios e incompatibles entre sí.
Pues buena suerte. Por mí, como si deciden anexionarse a Andorra. Pero dudo mucho que España les deje independizarse de nada. ¿Dónde iría a esquiar la familia real entonces? ¿Es que nadie piensa en el pobre rey?
Están locos estos catalanes
Propongo la misma solución que para Catalunya con España. Un referéndum donde voten los Araneses. Hay algo más democrático??
Seguimos con el S.E.D (Síndrome de Enanismo Diferencial)
En el Penedès (l'Alt Penedès, l'Anoia, el Baix Penedès y el Garraf), también queremos una vegueria propia. Con el modelo de vegueries propuesto, han separado cuatro comarcas, que desde hace tiempo han estado estrechamente relacionadas. http://www.vegueriapropia.org/
bueno, aqui mucha pollada sobre las veguerias y lo poco catalan que eres por no saber que son necesarias, pero nadie dice algunas supuestas ventaja por la cual sea una mejor ordenación territorial.
Yo puedo dar una desventaja: Mas cargos a los que mantener, mas funcionarios a los que contratar.
A ver si soltais algunas ventajas que comepensen esas desventajas....
y de paso, que alguien diga para que coño sirven las comarcas, y todas las instituciones y cargos asociados a ellas.... por que yo en el dia a dia no veo demasiadas cosas promovidas por ellas.
Simplemente,seria mejor simplificar las cosas.
"Naciones fractales", "Naciones matrioska",...
Anda que no nos motiva el rollito nacionalista 2.0 ni nada, mientras los que mandan de verdad nos roban a manos llenas.
Si para tener el carnet de catalan tengo que poner el culo sin pensar y ver como entre provincias, diputaciones, veguerias, ayuntamientos y fundaciones se dan la vida padre que se lo metan. ... ya sabes
¿Amenaza? pero si llevan pidiéndola desde hace siglos...
Me gustaria tanto poder dejar de hablar de estos temas...
Por mi, es asi de simple, mientras se permita que la cultura catalana se exprese libremente y sin ataques me importa un bledo como se llame mi pais. La expression mas viva y distinctiva de la catalunya moderna es el catalan, y espero y deseo que mis compatriotas regionales la aprendan tambien, porque por mucho que se diga de lengua muerta, es el idioma con el que me expreso mejor y me siento mas acogido, y espero poder disfrutarlo hasta mi muerte, y que otros lo hagan luego.
Estoy seguro que los araneses desean lo mismo, parte de lo cual para ellos incluye una definicion territorial, que no tengo problema en otorgarles.
Creo que esto en el fondo es una batallita entre la elite catalana y aranesa, porque por muy catalan que me siento no obvio que nuestros politicos estan tan interesados en la identidad de catalunya como en promover sus propios intereses y deseos de poder. Pero eso no quita la realidad catalana, que en el fondo la diversidad cultural es riqueza, y que en esto Espanya es de una belleza historica y cultural (aun viva) que casi nadie en Europa puede comparar.
En vez de pelearnos deberiamos estar orgullosos, y yo soy tan culpable como todOS. Me explico, soy cule, anti-r.madridista, me gustaria una seleccion catalana (al estilo Wales), y me desganyito en los partidos de Espanya. Yo mismo soy una contradiccion andante desde una perspectiva de polaridad, pero como yo lo veo todo a lo ying yang, no me quita el suenyo.
Solo un par de reflexiones....
bienvenidos a la republica independiente del valle de arán
que bonito puzle esta españa nuestra, es como esas mantas viejas echas a base de trapos de todos los colores y telas, el problema es que la nuestra no abriga y dan ganas de comprarse una ... alemana por ejemplo
Y pedirán su a anexión a España
¿Qué opinará la Constitución actual de todo esto?
La pescadilla que se muerde la cola
Yo voy a pedir el califato de CORDOBA , pero en la epoca de su esplendor , con bailarinas del vientre en palacio
No pongamos en boca de todos los independentistas las palabras de Pilar Rahola, por favor. Aunque tengáis ganas de hacerlo, no corráis tanto. Yo soy independentista y pienso que esta gente tiene la razón. De todas formas esto se va arreglar, no los van a diluir en una veguería.
Cataluña se rompe!!!!
Quien siembra truenos, recoge tempestades..
#24, qué dices? qué truenos a sembrado Catalunya con la valle de Arán? Si se quieren ir que se vayan, que nose si querrán, pero que nos dejen hacer lo mismo a nostros con España.
Pero no estamos en tiempos de globalizaciones y uniones...esta gente donde vive? Remando contra-corriente. Que yo uno...pues yo separo...en fin, todo sea por llamar la atención...
Amenazan con independizarse, ¡¡no saben que eso en España no es una amenaza!! Es como amenazar con un referéndum, sabes que puedes estar tranquilo.
#92 Pues a mi me avergüenza que la constitución democrática de un país impida la expresión máxima de una democracia, que vienen a ser los referéndums (excepto en condiciones muy específicas).
#95 Por supuesto, estoy de acuerdo.
Uy uy huelo que a alguien ya le han ofrecido un puesto por aqui, sera posible?
Ya que estamos ALUCHE INDEPENDIENTE¡¡¡ no queremos que se nos relacione con esos hipocritas de carabanchel¡¡¡¡ Rosendo atrevete a pisar aluche y sabras lo que es bueno¡¡¡
No es coña, pero a que puesto a desvariar... que el valle de Arán quiere ser independiente... y cuando una zona del valle discuta con la otra que van a hacer?
Última hora: El afable abuelito Joan Vinhòl amenaza al Conselh con proclamar su gallinero independiente
Yo también reivindico mi hecho diferencial. Quiero mi propia autonomía
(pero nadie me hace ni puto caso)
las personas no existen, lo que de verdad vale son las naciones, son éstas las que tienen derechos. ¿cómo que no existen las naciones? ¿acaso no hay bailes, lenguas, y otras gilipolleces que lo demuestran? autodeterminación de las naciones YA. qué más dá que todos votemos los gobiernos, si el parlamento está en otra ciudad que no es la mía. ¿cómo es posible que haya gente que vote junto a mí?, gente que incluso vive a más de 50 kilómetros de mí ¿qué derecho tiene a votar conmigo? el sentimiento es lo que cuenta, no la democracia, ni las idioteces esas. el arrebato vale más que las soluciones. me independizo porque soy diferente ¿por qué? pues porque quiero serlo ¿motivo? amor a mi país ¿cómo? referéndum en mi país ¿qué país? el sitio donde la gente piensa igual que yo ¿democracia? yo elijo los votantes ¿en función de qué? del sentimiento.
todo esto se solucionaría con unos cheques de viaje y unos billetes de avión. El nacionalismo se cura viajando.
Lamentable el comportamiento de los fachas-carcas-nacionalistas catalanes ¡¡¡ cuanto anti-aranesismo!!!
#48 Ostia, me lo he perdido! Donde lo has leido tanto 'anti-aranesismo'?
Y tu comentario que es? Neutral? Imparcial? De observador objetivo? Venga va....
#48 Nacionalsocialistas
En España, tristemente no sabemos aplicar el federalismo. Solo sabemos, y mucho, de Taifas. Y cuanto más pequeñas, mejor. Mejor para trazar fronteras, para delimitar lengua, para "nosotros" y "lo nuestro", para el terruño.
Ay, ay, ay, que me empiezas a parecer igual de "federalista" que Farncesc de Carreras.
#32 Perdona mi ignorancia pero ¿quien es Francesc de Carreras?
#34, un tertuliano pagado por Siutatans que se escuda en el federalismo jacobino para uniformizar España.
#34 Aunque es un artículo algo hagiográfico de la Wikipedia (como todos los que puedes encontrar acerca de Ciutadans, UPyD y adlátares del coro "no-nacionalista") aquí lo tienes -> http://es.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Carreras_Serra
Pongo como contraejemplo de federalista a este señor porque tradicionalmente se ha dedicado a desbarrar contra todo lo que huela a nacionalismo periférico, a negar la existencia de un nacionlismo español (según él muerto con el Caudillo) y a defender una concepción muy rara de federalismo que casa mejor con el modelo regionalizador francés que con los modelos federales al uso (p. ej. es claramente contrario a un modelo de federalismo lingüístico al estilo belga, suizo o canadiense).
En el Valle de Arán viven 7000 personas. Creo que en mi manzana de Barcelona vivimos más gente. Sentido común...
#27 "En Cataluña viviran unos 5 millones de personas, en toda España unos 50,... un poco de sentido común"
Ahora en serio, independientemente de cual sea la posición de uno, o se esta a favor de la autodeterminación o se esta en contra... pero eso de estar a favor en unos casos y en contra en otros.. huele un poco. En el caso que tu dices... donde estaria la frontera? Con 7000 no pero con 10000 si? En todo caso hay estados en el mundo mas pequeños que el Valle de Arán.
#27 ahhh, claro, como son menos tienen menos derechos...