Hace 16 años | Por tomeu a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por tomeu a lavanguardia.es

Un nuevo centro escolar ardió la pasada noche en Copenhague durante un rebrote de los disturbios callejeros que protagonizan desde hace seis días jóvenes de origen inmigrante en la capital danesa y otras ciudades del país.

Comentarios

LadyMarian

Y luego se quejarán de que se les maltrata socialmente por ser islamistas y que no se les permite integrarse.

EmmaGoldstein

"La religión es vista por la gente común como verdadera, por los sabios como falsa, y por los gobernantes como útil." Séneca el Joven

P

El objetivo lógico de un fanático religioso es quemar el templo de la razón

D

Por el título, parece que el colegio ardió por combustión espontánea a modo protesta por la ola de disturbios lol. Creo que "Incendian" queda más acertado...

LadyMarian

#17 Ya han hecho algo similar: Han publicado las viñetas varios diarios en solidaridad. Eso lo hicieron a raíz de la detención del grupo que iba a asesinar al dibujante.
Esto debe ser igualmente "protesta" en contra de esa "libertad de expresión".

D

Lo que no entiendo es que salgan de sus países por culpa de la miseria y el hambre, y quieran imponer en los países que les acogen las mismas condiciones que llevaron a esa miseria y hambre...
o quizás sí lo entiendo pero las implicaciones me dan miedo.

D

#41 "Pero es que esa libertad ya la tenemos. Tenerla no significa llevarla a cabo continuamente, y también significa tener la libertad de utilizarla cuando sea conveniente. Y SI NO LA UTILIZAMOS, NO SIGNIFICA QUE LA VAYAMOS A PERDER"

Eso que propones ya existe, es muy viejo y se llama autocensura.

Pues claro que perdemos nuestros derechos y libertades cuando no los ejercemos; en un pais con el 40 % de participacion electoral se atrofia la importancia de las urnas; en un pais donde la gente calla se agranda el silencio; en un pais donde la gente va haciendo dejacion de sus derechos y libertades, la gente se va olvidando de que existen.

Es muy sencillo -partiendo de la base de vivir en un Estado de Derecho-: somos libres solo si somos responsables de nuestros actos. El caricaturista hace su caricatura y asume las consecuencias legales de dicha caricatura; el editor divulga dicha caricatura y asume las consecuencias legales de divulgar dicha caricatura; e individuos o colectivos de individuos que se sientan agredidos, ofendidos, injuriados, calumniados ... por esa caricatura y por la divulgacion de esa caricatura, son libres para y tienen perfecto derecho a emprender todas aquellas acciones legales que el Estado de Derecho contempla, como por ejemplo querellarse.

Porque, ¿cuando se supone que va a ser conveniente hacer o decir algo? Eso ¿quien lo dicta? ¿El sentido comun -que es el menos comun de todos los sentidos-? Que va: si alguien abusa de sus derechos y libertades lesionando los de otros, que esos otros acudan a la justicia; y si alguno, todos o varios de entre esos deciden buscar satisfacer el perjuicio supuestamente generado tomandose la justicia por su mano, con violencia, chantaje, muerte ... caiga todo el peso de la ley contra ellos. Un cordial saludo

trollinator

Si están así algunos países ahora no quiero ni pensar cómo será la situación dentro de unos años.

D

Vienen al país a imponer lo suyo. Tocawebos se llamaban, Sancho.

D

#28 Porque hace un par de dias intentaron asesinar al dibujante y ha sido a modo de protesta y solidaridad

Cuando aprenderemos a respetar las religiones ajenas y las culturas del resto de personas??

Cuándo las religiones respeten la libertad de expresión, es decir, nunca..

Hacen bien quemar lo que les pongan por delante, ante todo que respeten y luego seran respetados.

Eso a justificar actos violentos, como a mi no me gusta que hagan viñetas del FSM mañana me voy a ir a quemar un par de colegios.......Total como me estan ofendiendo tengo derecho a quemar cosas....

D

#40 Esta gente que ha intentado asesinar a un dibujante por un puto dibujo estan controladas por la religion. Lo que hay que hacer es enseñar que en Europa puedes ser de la religion que te de la gana, pero o respetas la democracia con todos sus derechos y obligaciones, o no vengas..

Joder, es que parece que aquí nadie a estudiado Historia y nadie sabe las décadas que ha costado en Occidente realizar cambios culturales.

Precisamente por esto es tan importante publicar esta viñeta, Europa ha tenido coartada la libertad de expresión durante siglos por culpa del fanatismo catolico, no podemos permitir que como estos se ofenden por un dibujo tengamos que censurarnos..

#41 Y si no la utilizamos, no significa que la vayamos a perder.

Y un cojon que no, si se cede con esto, pronto saltaran con otras cosas..

sleep_timer

#36 #39 Pero si no sabes ni escribir, te comes todas las letras. Esto es internet, NO UN PUTO MÓVIL.

rafaelbolso

Jóvenes alborotadores incendian un colegio tras los disturbios que siguieron a las caricaturas de Mahoma.

Creo que así estaría mejor. roll

sleep_timer

#51 Que dibujen lo que les salga de los cojones, yo no voy a ir a quemar sus colegios. Los dibujos no matan. Es la ironía, el sarcasmo, en definitiva, el humor lo que define la inteligencia... Lo otro, es barbarie.

D

Viva el multiculturalismo.

F

Si no les gusta el país carretera y manta.

D

#14 Amén... Oh, wait!

DexterMorgan

Y luego hay que andar respetando sus creencias. Eso si, ellos (con ellos hablo de integristas y fanáticos de cualquier religión) tienen libertad para no respetar nada de lo nuestro. Hasta que no se den cuenta de que el respeto va en dos direcciones no habrá nada que hacer.
Además, dudo que los dibujantes de las caricaturas sean musulmanes, y si no son musulmanes es imposible que estén cometiendo ningún tipo de ultraje a la fe musulmana puesto que no la practican. Y esa es otra cosa que tampoco comprenden.

shuriken73

welcome to eurabia

k

El que quema una escuela es, simplemente, un indeseable. Hasta los cojones nos tienen con el tema de las caricaturas, yo ahora sacaría una cada día. Haber si llega un día que se cansen de hacer el subnormal.

C

Qué caro es el precio de la libertad, pero merece la pena pagar por ella.

D

La religión pudre el cerebro. Se recomienda no acercarse, vacunarse leyendo todo tipo de obras abundantemente y tratar de desinfectar a los ya afectados con precaución. Algunos pueden volverse irascibles cuando sus creencias absurdas son atacadas como las meras gilipolleces que son. Procedan con cautela.

D

el que no sepa apreciar la libertad que tiene, debería serle retirada.

rafaelbolso

Si #0 así lo quiere le puedo editar el título del mensaje.

Un saludo.

t

#9 Puedes editarlo, gracias.

D

Pero hay unas caricaturas nuevas o es que les acordó ahora lo de la caricatura de hace dos años.

Es por encontrarle algo de sentido a este sinsentido lol

C

Pues no sé que puede pasar en España cuando siga y siga subiendo el paro.

deabru

Es muy fácil desde aquí pedir que se mantengan en su defensa de la libertad de expresión, aún así todo mi apoyo y admiración. Más que nada porque si ellos no ceden, lo mismo se contagia a otros países y les pierden el miedo.

Y para los criminales #2 ya lo ha resumido bastante bien.

Uhtred

Yo de verdad que lo flipo...Aún hay gente que defiende lo indefendible, es decir, un tipo hace un dibujito y en aras de mi religión, que es sacrosanta intocable, inmutable, perfecta, única, y superior a todas las demás, pues voy y pido que asesinen al autor de dicho dibujito. Hay algún ápice de razonamiento lógico en eso? que alguien me lo explique por favor? Si, es asi, que se pare el mundo que me apeo. Cuando estuve en Estambul, me obligaban a quitarme los zapatos cuando iba a entrar en alguna mezquita. Para mi era lo más natural del mundo respetar sus creencias. Me descalzaba y punto. Se llama respeto, y si en Europa se hacen caricaturas de todo, pues deben respetarlo y punto, y si no que se vayan a algún pais en el que esté prohibido hacer caricaturas. Mi libertad acaba donde empieza la del otro.

ljl

#29 Si nos tenemos que quedar sin publicar una simple viñeta cómica de Mahoma, estamos perdiendo la libertad de expresión esa que supuestamente tenemos.

Ya sea Mahoma, el príncipe Felipe o el Papa de Roma que por la puerta asoma.

jbmixed

que expulsen a estos locos fascistas de Europa cuanto antes... merecen castigos ejemplares

meneame_suavesito

Los musulmanes tienen razón:
¡El único colegio que ilumina es el que arde!

R

Deberiais de leer la noticia enlazada de nuevo.
Ya había disturbios antes de que re-publicaran las viñetas. Los disturbios viene por la expulsión de las personas que "presuntamente" iban a cometer un acto de terrorismo contra el autor de ellas. Lo que reclaman es que fueron expulsados sin ninguna clase de juicio y no están de acuerdo con las pruebas contra ellos. Pueden estar equivocados, pero, armar revueltas porque piensan que son un colectivo marginado, perseguido y sin derechos, no es lo mismo que armarlas porque satiricen a su dios.

PD: Y no, no estoy de acuerdo con que monten follones y vayan quemando cosas a su paso(Es que aquí hay que aclarar todo que sino te frien a negativos )

traviesvs_maximvs

#30 Eso, ya veras lo que tardan tus amigos islamicos en querer retirar la cruz de la bandera que portas por avatar.

compis

No sé yo, pero creo que si no dibujan estampas de la virgen no es específicamente por contención o respeto...¿indiferencia quizá?

deepster

#19 cuando un grupo de personas son capaces de salir a la calle con la fuerza con la que salen los musulmanes por cuestiones religiosas, son totalmente capaces de cambiar la miseria y pobreza de sus países de origen.

Que no está demás recordar que la mayoría de países islámicos están gobernados por multimillonarios, ya que en estos países se concentra una gran cantidad de petróleo.

Es decir, que si son capaces de quemar colegios por una caricatura, imaginaos la presión que podrían realizar contra sus gobernantes para cambiar el reparto de riqueza en sus países de origen, por lo tanto no me valen tus argumentos, al menos en los países árabes donde los recursos son amplios.

shuriken73

#63, hay gente que por entendimiento entre pueblos entiende que hay que bajarse los pantalones, ¿no?.

Tengo amigos de otros países y la flipan con lo blanditos que somos aquí. Y te digo de píses "no occidentales". Ellos en su país no se dejan avasallar, sin que nadie les diga que son fascistas o imperialistas. Pero aquí tenemos esa maní de subvalorarnos.

¿Alianza de civilizaciones con países con gobernantes por civilizar? Spain is very very different

shuriken73

Me alegra ver que la mayoría de los de aquí defendemos la libertad de expresión occidental, pero para los poquitos que siguen culpando a Occidente, intenta llevar una cruz en Arabia (ya no te digo construir una iglesia, sinagoga u otro templo que no sea una mezquita).

Creo que no podemos seguir cediendo, ya nos hemos quedado sin el Paris-Dakar y creo que ese no es el camino. Cómo ha dicho alguien por ahí, en Occidente nos hemos currado el poder hacer caricaturas, parodias, etc. de la Iglesia Católica, de los políticos, de las Monarquías, etc. No van a venir ahora estos homófobos, denigradores de la mujer, y varias cosas mas a decirnos lo que podemos y no podemos hacer.

D

Para #62: todo sea por el buen entendimiento e integración de los pueblos..., LOL!!!

D

Esto nunca va a pasar en España, nunca, nunca, porque...., porque....., porque....eh,,... Luego vuelvo.

immanuel

aunque alguien sea musulman o de cualquier otra religion, el que tengas una educacion te permite ver las cosas de otra manera, y de buscar otras alternativas para expresarte, Ahi mismo lo dice la noticia, estas personas viven asi por que se sienten abandonados. ¿Pero, es obligacion de Dinamarca bsucarle trabajo?
Desde mi punto de vista occidental liberal veo como una exageracion lo que hacen los musulmanes. Y a la parte del mundo a la que viajes tienes que respetar las costumbres, por que antes de todo eres un visitante.
Si no, vean esta imagen: http://mysite.verizon.net/rogmios/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/the%20jew.jpg

m

Es la cara amable de la alianza de civilizaciones.

madrid2016

#38: Si nos tenemos que quedar sin publicar una simple viñeta cómica de Mahoma, estamos perdiendo la libertad de expresión esa que supuestamente tenemos.

Pero es que esa libertad ya la tenemos. Tenerla no significa llevarla a cabo continuamente, y también significa tener la libertad de utilizarla cuando sea conveniente. Y si no la utilizamos, no significa que la vayamos a perder.

En este caso (creo yo) deberíamos ejercer nuestra libertad de expresión criticando las actitudes totalitarias y violentasa de muchos dirigentes musulmanes, pero no dibujando una caricatura de Mahoma que ofende a todos los musulmanes (tanto a los totalitarios y violentos como a los pacíficos y tolerantes).

madrid2016

#35: Cuándo las religiones respeten la libertad de expresión, es decir, nunca..

Los que respetan la libertad de expresión son las personas, no las religiones. Y a las personas (que, a día de hoy, siguen una determinada religión) hay que convencerlas de que pueden seguir teniendo una religión pero respetando libertades individuales. Y eso no se consigue de la noche a la mañana, y mucho menos haciéndolas ver que su religión es una mierda, porque entonces se cierran en banda y es imposible convencer.

Joder, es que parece que aquí nadie a estudiado Historia y nadie sabe las décadas que ha costado en Occidente realizar cambios culturales.

madrid2016

#24: No estamos en el mismo momento cultural que los musulmanes. Ellos deben pasar por las mismas etapas que hemos pasado en Occidente, porque si no lo hacen suyo y lo ven como hago impuesto, será imposible que asimilen la libertad de expresión.

Nosotros entendemos la libertad de expresión porque alguien, desde nuestra propia cultura, ha luchado por convencer a sus semejantes.

Creo que no era necesario haber vuelto a publicar las viñetas. Ni ellos van a entender nuestra libertad de expresión, ni nosotros vamos a tener más.

madrid2016

#30: no entiendo tu ironía, lo siento

madrid2016

#6: ¿pero ya no te acuerdas de los incidentes que hubo también en los países musulmanes? Esos ya estaban en su países de origen. ¿Les hemos convencido de que existe algo llamado "libertad de expresión"? Pues no, solamente se han sentido ofendidos porque, en su cultura/religión está prohibido dibujar la cara de Mahoma, y no han escuchado el resto del mensaje.

A mi personalmente, me la trae floja que alguien dibuje o no la cara de Mahoma, pero si puedo colaborar en ayudar a alguien, prefiero que no la dibuje y que exprese su libertad de otra manera.

Es que parece que los occidentales nos volvemos a comportar como ostentadores de riqueza. Como nos sobra "libertad de expresión", tratamos de joder a los que no la tienen metiéndoles el dedo en el ojo.

U

ok, nadie me entendió. Nadie ha dicho que no sea culpa suya, he dicho que no hay lugar a duda de que con Tv de plasma, casita y ropita como tenemos muchos
toda esa mierda que tienen en la mente a muchos se les pasaría. Lo dice la declaración de derechos humanos: ninguna forma de violencia es justificable pero cada forma distinta debe analizarse para poder atajarse de la manera menos violenta posible.

a

Al que pillen, y lleve el tiempo que lleve en el pais, el y toda su familia de extranjeros desagradecidos a su pais a ver si alli pian.

D

Por cierto, no olvideis q meter a todo el mundo en un mismo saco es terriblemente injusto.

PD: comentario de un gallego. Preguntad en Argentina lo q significa ser un gallego.

k

Si no quieres fuego, no avives las llamas. Para solaz de cuatro pijos gafapastas se volvieron a publicar las caricaturas con objeto de provocar reacciones semejantes. ¿Que son unos intolerantes? bueno, sí, pero ya murieron cientos de personas por culpa de esta tontería en las manifestaciones en oriente y se los podría haber dejado tranquilos silenciando el tema.

¿Dibujan ellos estampas de la virgen o de jesucristo?, el respeto debe ser mutuo

D

Leyendo muchos de los comentarios de esta noticia te das cuenta de lo increíblemente reducida q es la capacidad intelectual de la gente en general, de verdad.
Gente, q las cosas no son blances ni negras. Hay q ser simple para pensar asi.
Tienes pelotas q algunos posts q no insultan ni dicen nada ofensivo, es mas, bajo mi punto de vista stan acertados (x ejemplo el q desenvuelve brevemente en 3 o 4 puntos este problema de una manera bastante simple), tengan el karma tan bajo.
Ale, y ahora, si kereis, q me luevan piedras y me baje el karma, q ya me he kedado agusto.

D

#29 totalmente de acuerdo

estoy deseando una mayoría islamica en este pais, algun aprtido de corte islamico a ver si tienen los cojones de ponerse como se ponen ahora los occidentalitos mega guays que no respetan a nada ni nadie

U

la violencia no tiene justificación y tal y blablabla, pero estoy seguro que si esa gente tuviera televisión de plasma, casita, buena ropita y un cochecito no se lo jugarían por una caricatura. ¿no?
¿no ayuda la muerte del estado de bienestar europeo a alimentar los radicalismos?
Además jugada cojonuda la europea:
1)traigo inmigrantes que trabajan por una m
2)procrean al nivel de sus países de origen.
3)como a los hijos el mercado no los puede absorber, no se integran jamás.

El resultado es el desequilibrio social y los disturbios.

madrid2016

¿Era necesario volver a publicar las viñetas de Mahoma?

Sí, ya sé que los occidentales somos mega-guays y tenemos libertad de expresión. Pero, ¿conseguimos algo ofendiendo a los musulmanes, los cuales (tanto violentos como pacíficos) no se permiten dibujar el rostro de su profeta? Nosotros no ganamos nada publicando o dejando de publicar, porque la libertad de expresión la tenemos ya tanto si las publicamos como si no.

Y de lo que se trata es de convencer, no de reirse de las demás culturas a la cara. Todo necesita su tiempo, sobre todo en los cambios culturales. Tratemos de ayudarles.

D

Si se sienten ofendidos porque siguen publicandolas??

Cuando aprenderemos a respetar las religiones ajenas y las culturas del resto de personas??

Hacen bien quemar lo que les pongan por delante, ante todo que respeten y luego seran respetados.

D

¿porque dicen "de origen inmigrante" en lugar de decir unos putos fanáticos moros?
Que los manden a morolandia.