Un civil de 52 años ha muerto este mediodía en Gaza en un nuevo ataque aéreo israelí, lo que eleva a 18 el número de palestinos que perdieron la vida desde el viernes en la mayor espiral de violencia en la zona desde octubre, informaron fuentes médicas. Se trata de la tercera muerte del día en la franja, después de que un niño de 13 años y un miliciano perdieran la vida esta madrugada en dos bombardeos aéreos.
#2 ... les tiran de sus casas les roban las tierras y si se les ocurre tirar un petardo los masacran ¡es que no son nada sufridos estos palestinos coño!
El portavoz del ejército israelí Gran Livovich fue preguntado por el asesinato de en aquel momento, ocho centenares de palestinos en Gaza." El respondió inmediatamente, "Quinientos de ellos eran militantes.
Esa es la respuesta de un nazi. Supongo que los Judios luchando por su vida en el Ghetto de Varsovia podría haber sido despachados como militantes.
#4 Israel abandonó completamente Gaza en ¿2005? o 2006 ya no me acuerdo. Después de dejarles completamente en paz.. ¿cua´l fue la respuesta? más de 8 mil cohetes lanzados en un periodo de 3-4 años, que culminó con la respuesta brutal de Israel en enero de 2009, cuando ya la gente civil no podía soportar hasta 5 avisos diarios anti aéreos..
las cosas hay que contarlas completas, querido macmey.
Pd. ¿¿¿¿quién es Gran Livovich exactamente???? Poruqe no veo su nombre por ningún lado. Éstos han sido los portavoces del IDF:
1948–1952: Lt. Col. Moshe Pearlman
1952–1953: Lt. Col. Amindav Fry
1953–1955: Col. Nahman Karni
1955–1957: Col. Nehemiah Brosh
1957–1959: Lt. Col. Shaul Ramati
1959–1963: Lt. Col. Dov Sini
1963–1967: Col. Aryeh Shaliv
1967–1969: Col. Rafael Efrat
1969–1973: Col. Yossi Calev
1973–1974: Brig. Gen. Pinhas Lahav
1974–1975: Brig. Gen. Efraim Poran
1975–1976: Brig. Gen. Dov Shion
1976–1977: Brig. Gen. Yoel Ben Porat
1977–1979: Col. Yitzhak Golan
1979–1984: Brig. Gen. Ya'akov Even
1984–1989: Brig. Gen. Efraim Lapid
1989–1991: Brig. Gen. Nahman Shai
1991–1994: Brig. Gen. Eilan Tal
1994–1996: Brig. Gen. Amos Gilad
1996–1999: Brig. Gen. Oded Ben Ami
2000–2002: Brig. Gen. Ron Kitri
2002–2005: Brig. Gen. Ruth Yaron
2005–2007: Brig. Gen. Miri Regev
2007–2011: Brig. Gen. Avi Benayahu
2011–Present: Brig. Gen. Yoav Mordechai
#2 La diferencia es que la hija de tu amigo gracias a dios sigue viva y la decena de niños Palestinos no.
"No eres mejor que yo si te justificas en mis actos para imitarme"
La gran diferencia está (para mi)en que los "terrosistas" (lo pongo entre comillas por que sería largo de discutir) atacan con medios precarios, y ademas son "terroristas", que se puede esperar de ellos, sin embargo de un pais con el poderío militar de Israel (incluyendo si Mossad) y que se autodenomina "democratico" y "civilizado" espero "algo" mas de precisión y menor número de vuctimas "colaterales" en sus operaciones. Salvo que la intencion sea otra y se trate de atemorizar y subyugar a todo un pueblo y el acabar con los "terroristas" sea solo la excusa (talibanes con los que luego se pacta, armas de destrucion masiva que no aparecen, etc)
#6 ¿y qué debería hacer Israel, en tu opinión?
Te pregunto ésto con ganas de debatir pacífica y razonadamente. Siempre es agradable, interesante, y constructivo discutir con gente que tiene puntos de vista diferentes: puesto que de entrada el que tu pienses diferente sólo significa eso, que no piensas de la misma manera que yo. Lo acepto y quiero discutir. Lo que no acepto es a otros usuarios (sí,@vaninka, te miro a tí) que atacan, insultan, y demás a quienes no piensen como ella.
Hoy, en lo que llevamos de día, ha habido 5 sirenas. No es el número de cohetes que impactaron, porque ahora con el Iron Dome muchos de esos cohetes son interceptados antes de caer.
Por cierto: paradojas de la vida.. hace 43 minutos cayó un cohete en una autopista destruyendo un camión .. ese camión llevaba ayuda humanitaria con destino a Gaza.
Y no te engañes.. esa niña no ha muerto no porque los terroristas no quisieran, sino porque su país y su gobierno han puesto los medios necesarios para que la vida de civiles se vean en riesgo lo menos posible: sirenas antiaéreas, refugios antibombas, Iron Dome, radares, etc. Y tampoco te olvides que la ONU ha acusado a los terroristas palestinos de lanzar cohetes desde insatlaciones civiles como escuelas, guarderias, hospitales o alamcenes.. por tanto si los gobernantes palestinos no hacen nada para proteger a sus civiles, no hacen nada para impedir el terrorismo (es más, muchas de las facciones terroristas pertenecen al propio gobierno), y para más inri atacan a Israel desde instalaciones civiles... ¿¿¿¿ cómo no van a morir civiles ???
#7 Conforme con todo lo que expones en este punto, pero para este "problema", veo dos facetas que confluyen:
El trato recibido por los Palestinos en sus tierras cuando no hay atentados (derruir casas, impedriles utilizar libremente los accuiferos de su area vital, las travas en pro de la "seguridad" a su movilidad por la zona (son tratados practicamente como ganado, eso se ha visto en los video de los controles), el maltrato continuado y vejatorio de forma generalizada, etc., esto (lo he dicho muchas veces), que no solo es aplicable a Israel, sino tambien al comportamiento de los soldados de USA en Irak y Afganistan, genera frustracion y resentimiento, que es un caldo de cultivo para nuevos adeptos a la causa, imagina que en España, que tambien se ha padecido el terrorismo, los Franceses atacasen con misiles las Erriko-tabernas, o que la Policia o Guardia Civil hubiese entrado a sangre y fuego en alguno de los pueblos del pais Vasco donde se escondian miembros de ETA y donde la inmensa mayoria de la poblacion los apoyaba, ¿que hubiese generado esas aciones?, la respuesta es obia, más apoyo y mas vountarios para la causa de ETA, sin embargo el estado (salvo con alguna desonrrosa excepcion como los GAL) actuo con cordura, aplicando la ley, con dureza, pero respetando la ley, y no haciendo reos a los demas ciudadanos de las acciones de ETA.
Es por esto que en mi opinion, cada vez que Israel responde de esta forma, con acciones que afectan a poblacion civil(hay otras maneras, puesto que tiene aceso libre al territorio palestino, como infiltrados, redadas con objetivos, incluso podria no censurar lo asesintos selectivos a miembros muy activos sobre los que haya pruebas solidas, etc.) esta abonando el caldo de cultivo de los nuevos terroristas y ademas se granjea el rechazo internacional, que en ultima instancia es lo que les puede dar autoridad moral para actuar.
#8 en lo último que dices "tiene aceso libre al territorio palestino, como infiltrados, redadas con objetivos, incluso podria no censurar lo asesintos selectivos a miembros muy activos sobre los que haya pruebas solidas, etc.) esta abonando el caldo de cultivo de los nuevos terroristas y ademas se granjea el rechazo internacional, que en ultima instancia es lo que les puede dar autoridad moral para actuar."
estás equivocado.. Israel no tiene acceso libre a Gaza. A Cisjordania sí, pero el problema está en Gaza no en Cisjordania.
Desocuparon Gaza con todas las consevcuencias en 2005. Una de ellas es no poder controlar lo qeu allí dentro pasa, que es responsabilidad última y absoluta de Hamás, que es quien gobierna en ese lugar.
No pueden hacer redadas, ni tener infliltrados.. tampoco hay demoliciones, puesto qeu no eadministran el territorio. Básicamente Gaza es como un país independiente, y funciona como tal para todos los efectos legales.. excepto el de responder ante los ataques qeu desde su territorio se lanzan sobre civiles israelíes...
#11 Entonces, si lo es "de facto" ¿por que tantas pegas a que lo sea "de iure" ante la ONU y el mundo?
Mi opinion... aunque suene dura, es que Israel (sus diregentes) esta jugando a un juego perverso y premeditado con el pueblo Palestino, y estoy convencido de que las victimas civiles Israelies entran en ese juego como un peon al que la oligarquia Israeli esta dispuesta a sacrificar para obtener sus fines. La prueba: los moviemientos politicos y de asentamientos cada vez que hay conversaciones de paz, el ridiculo ante el mundo al estar en contra de que Palestina ingrese en la ONU, el vacio y nula ayuda que le hacen a los dirigentes Palestinos moderados, lo que provoca que que sus opositores mas extremistas medren, etc. ect., ect..
#12 estás equivocado, el tema de los asentamientos pocas veces ha cambiado en las últimas 2 décadas.. Israel dice: vamos a hablar para solucionar el problema de los asentamientos y del estado palestino.
Los palestinos dicen: si no desmantelas YA los asentamientos no hablamos de nada
¿no ves? Se pone de pre-requisito para hablar una de las cosas de las que precisamente tienen que hablar.
En cuanto al juego perverso que según tú crees uqe hace Israel.. ¿con qué fin? ¿crees que se quieren quedar esas tierras?
¿por qué, entnoces, cuando Israel ha firmado la paz con otros países se les ha devuelto la totalidad de su territorio ocupado? No olvides por ejemplo qeu cuando Israel ocupaba a Egipto la península del Sinaí, ese territorio era dos veces el tamaño del Israel actual. ADemás de tener industrias petrolíferas (petróleo y gas natural a mansalva) y turismo.
Y el problema que sea "de iure" es que Israel no va a salir si no se le garatniza que al día siguiente Palestina se convierta en lo que Gaza se convirtió en 2005: una plataforma de ataque diario contra Israel.
#13 Hombre el requisito previo de los asentamientos es obvio, yo tambien lo pondría, lo mismo que Israel pondra el que se dejen de lanzar cohetes, para poder negociar dos personas que se estan peleando lo 1º es dar un paso atras y mirse a los ojos, sino no hay negociacion posible, sino la rendicion de una de las partes.
#14 Entonces Israel puede poner como Pre-Requisito que Cisjordanianunca podrá estar conectada portierra con Gaza.
Es decir, que por razones de seguridad Israel se niega a ceder terreno para que Palestina tenga continuidad territorial y de circulación interna.
¿y ahora qué? no negociamos nunca más. unos con unos prerequisitos, otros con los suyos, y auqí el tato se la menea mientras ve como nadie da su brazo a torcer. La situación ahora mismo es así pero de uno de los bandos: los palestinos no quieren negociar y cada vez que hay una oportunidad sacan cualquier nimiedad para darse el piro y poner en marcha la maquinaria de "son ellos los que no quieren".
Hay una serie de temas que sí o sí han de negociar, y que nó pueden ser pre requisito puesto que son el MISMÍSIMO tema del que hay que negociar.
- Asentamientos grandes (compensación de territorio israelí)
- Desmantelamiento asentamientos medianos y pequeños
- Desmilitarización
- Status de Jerusalem
- Conexión por tierra entre Gaza y Cisjordania
- Yacimientos de gas natural
#15 Tu planteamiento no me sirve, tu y yo podemos negociar concesiones sobre algo futuro, lo que no puedes es robarme algo y luego utilizarlo como instrumento de negociacion pidiendome algo en conpensacion por devolvermelo; eso no es negociar, es chantaje, y por cierto exaspera mucho el animo negociador.
Te propongo un. ejercicio, enumera en dos columnas las concesiones de uno y otro, pero teniendo en cuenta que algo que ya son hecho consumados no figura en el haber (devolverlo no es una concesion) si no que es una deuda (para mantenerlo debes de dar algo a cambio) [pista, los asentamientos figuran en el debe de Israel pues es territorio Palestino, luego para poder mantenerlos debera de dar algo a cambio] y luego hablamos.
#16 Evidentemente, Israel ha dicho que esta dispuesto a compensar los asentamientos. Los palestinos dicen que sin desmantelar YA todos los asentamientos no se sientan a hablar....
#17 Vale, te podra parecer mayo o menor cerrazon, pero no estan exigiendo nada a lo que no tengan derecho 8 cuanto y más si tenemos en cuenta como cada poco salen noticias de nuevo sasentamientos, casualmente coincidentes con los inicios de conversaciones, y sino acueradte del ultimo intento con Obama. Si eso no es minarlas tu me diras
#18 ahí está la manipulación de los medios. No se crean asentamientos nuevos desde los años 70/80. Lo que salen en las noticias "asentamiento nuevo" es realmente una construcción dentro de uno ya existente. Para que nos entendamos, la aberración qeu son los asentamientos básicamente es una zona acordonada y vayada, con perímetro de seguridad. La mayor parte suele ser solar vacío, es decir, terrenos sin edificar.
Lo que comentas de Obama era un asentamiento que había crecido en población (es decir: tuvieron hijos) y necesitaban un colegio más grande, así que ampliaron el que ya tenían. Pues para los medios internacionales amplicar un colegio, o ampliar una casa, es "construir un asentamiento".
Sí, los asentamietnos han de desaparecer, pero inventándonos cosas no vamos a lograr que se haga más rápido.
En cualquier asentamiento se está construyendo relativamente frecuente, una amplicación de una casa por aquí, un garaje por allá, una plaza, etc. Lo que es muy oportuno para los palestinos paralizar todo un proceso "porque se está construyendo un nuevo asentamietno".
Fíjate que incluso en las noticias cuando hablan de Jerusalen como asentamiento (que no lo es, puesto que no debe ser incluído dentro de Cisjordania), los medios dicen "Israel planea construir 500 asentamientos en Jerusalén este". La realidad es.. "una constructora va a construir varios edificios con 500 nuevas viviendas". Luego tampoco dicen que esas viviendas las pueden comprar los árabes también.
Comentarios
y ayer le cayó un cohete a 50 metros de la guardería de las hijas de un amigo mío, pero eso no importa.
#2 No, aquí solo importan los palestinos oprimidos.
#2 ... les tiran de sus casas les roban las tierras y si se les ocurre tirar un petardo los masacran ¡es que no son nada sufridos estos palestinos coño!
El portavoz del ejército israelí Gran Livovich fue preguntado por el asesinato de en aquel momento, ocho centenares de palestinos en Gaza." El respondió inmediatamente, "Quinientos de ellos eran militantes.
Esa es la respuesta de un nazi. Supongo que los Judios luchando por su vida en el Ghetto de Varsovia podría haber sido despachados como militantes.
#4 Israel abandonó completamente Gaza en ¿2005? o 2006 ya no me acuerdo. Después de dejarles completamente en paz.. ¿cua´l fue la respuesta? más de 8 mil cohetes lanzados en un periodo de 3-4 años, que culminó con la respuesta brutal de Israel en enero de 2009, cuando ya la gente civil no podía soportar hasta 5 avisos diarios anti aéreos..
las cosas hay que contarlas completas, querido macmey.
Pd. ¿¿¿¿quién es Gran Livovich exactamente???? Poruqe no veo su nombre por ningún lado. Éstos han sido los portavoces del IDF:
1948–1952: Lt. Col. Moshe Pearlman
1952–1953: Lt. Col. Amindav Fry
1953–1955: Col. Nahman Karni
1955–1957: Col. Nehemiah Brosh
1957–1959: Lt. Col. Shaul Ramati
1959–1963: Lt. Col. Dov Sini
1963–1967: Col. Aryeh Shaliv
1967–1969: Col. Rafael Efrat
1969–1973: Col. Yossi Calev
1973–1974: Brig. Gen. Pinhas Lahav
1974–1975: Brig. Gen. Efraim Poran
1975–1976: Brig. Gen. Dov Shion
1976–1977: Brig. Gen. Yoel Ben Porat
1977–1979: Col. Yitzhak Golan
1979–1984: Brig. Gen. Ya'akov Even
1984–1989: Brig. Gen. Efraim Lapid
1989–1991: Brig. Gen. Nahman Shai
1991–1994: Brig. Gen. Eilan Tal
1994–1996: Brig. Gen. Amos Gilad
1996–1999: Brig. Gen. Oded Ben Ami
2000–2002: Brig. Gen. Ron Kitri
2002–2005: Brig. Gen. Ruth Yaron
2005–2007: Brig. Gen. Miri Regev
2007–2011: Brig. Gen. Avi Benayahu
2011–Present: Brig. Gen. Yoav Mordechai
#2 La diferencia es que la hija de tu amigo gracias a dios sigue viva y la decena de niños Palestinos no.
"No eres mejor que yo si te justificas en mis actos para imitarme"
La gran diferencia está (para mi)en que los "terrosistas" (lo pongo entre comillas por que sería largo de discutir) atacan con medios precarios, y ademas son "terroristas", que se puede esperar de ellos, sin embargo de un pais con el poderío militar de Israel (incluyendo si Mossad) y que se autodenomina "democratico" y "civilizado" espero "algo" mas de precisión y menor número de vuctimas "colaterales" en sus operaciones. Salvo que la intencion sea otra y se trate de atemorizar y subyugar a todo un pueblo y el acabar con los "terroristas" sea solo la excusa (talibanes con los que luego se pacta, armas de destrucion masiva que no aparecen, etc)
#6 ¿y qué debería hacer Israel, en tu opinión?
Te pregunto ésto con ganas de debatir pacífica y razonadamente. Siempre es agradable, interesante, y constructivo discutir con gente que tiene puntos de vista diferentes: puesto que de entrada el que tu pienses diferente sólo significa eso, que no piensas de la misma manera que yo. Lo acepto y quiero discutir. Lo que no acepto es a otros usuarios (sí,@vaninka, te miro a tí) que atacan, insultan, y demás a quienes no piensen como ella.
Hoy, en lo que llevamos de día, ha habido 5 sirenas. No es el número de cohetes que impactaron, porque ahora con el Iron Dome muchos de esos cohetes son interceptados antes de caer.
Por cierto: paradojas de la vida.. hace 43 minutos cayó un cohete en una autopista destruyendo un camión .. ese camión llevaba ayuda humanitaria con destino a Gaza.
Y no te engañes.. esa niña no ha muerto no porque los terroristas no quisieran, sino porque su país y su gobierno han puesto los medios necesarios para que la vida de civiles se vean en riesgo lo menos posible: sirenas antiaéreas, refugios antibombas, Iron Dome, radares, etc. Y tampoco te olvides que la ONU ha acusado a los terroristas palestinos de lanzar cohetes desde insatlaciones civiles como escuelas, guarderias, hospitales o alamcenes.. por tanto si los gobernantes palestinos no hacen nada para proteger a sus civiles, no hacen nada para impedir el terrorismo (es más, muchas de las facciones terroristas pertenecen al propio gobierno), y para más inri atacan a Israel desde instalaciones civiles... ¿¿¿¿ cómo no van a morir civiles ???
#7 Conforme con todo lo que expones en este punto, pero para este "problema", veo dos facetas que confluyen:
El trato recibido por los Palestinos en sus tierras cuando no hay atentados (derruir casas, impedriles utilizar libremente los accuiferos de su area vital, las travas en pro de la "seguridad" a su movilidad por la zona (son tratados practicamente como ganado, eso se ha visto en los video de los controles), el maltrato continuado y vejatorio de forma generalizada, etc., esto (lo he dicho muchas veces), que no solo es aplicable a Israel, sino tambien al comportamiento de los soldados de USA en Irak y Afganistan, genera frustracion y resentimiento, que es un caldo de cultivo para nuevos adeptos a la causa, imagina que en España, que tambien se ha padecido el terrorismo, los Franceses atacasen con misiles las Erriko-tabernas, o que la Policia o Guardia Civil hubiese entrado a sangre y fuego en alguno de los pueblos del pais Vasco donde se escondian miembros de ETA y donde la inmensa mayoria de la poblacion los apoyaba, ¿que hubiese generado esas aciones?, la respuesta es obia, más apoyo y mas vountarios para la causa de ETA, sin embargo el estado (salvo con alguna desonrrosa excepcion como los GAL) actuo con cordura, aplicando la ley, con dureza, pero respetando la ley, y no haciendo reos a los demas ciudadanos de las acciones de ETA.
Es por esto que en mi opinion, cada vez que Israel responde de esta forma, con acciones que afectan a poblacion civil(hay otras maneras, puesto que tiene aceso libre al territorio palestino, como infiltrados, redadas con objetivos, incluso podria no censurar lo asesintos selectivos a miembros muy activos sobre los que haya pruebas solidas, etc.) esta abonando el caldo de cultivo de los nuevos terroristas y ademas se granjea el rechazo internacional, que en ultima instancia es lo que les puede dar autoridad moral para actuar.
#8 en lo último que dices "tiene aceso libre al territorio palestino, como infiltrados, redadas con objetivos, incluso podria no censurar lo asesintos selectivos a miembros muy activos sobre los que haya pruebas solidas, etc.) esta abonando el caldo de cultivo de los nuevos terroristas y ademas se granjea el rechazo internacional, que en ultima instancia es lo que les puede dar autoridad moral para actuar."
estás equivocado.. Israel no tiene acceso libre a Gaza. A Cisjordania sí, pero el problema está en Gaza no en Cisjordania.
Desocuparon Gaza con todas las consevcuencias en 2005. Una de ellas es no poder controlar lo qeu allí dentro pasa, que es responsabilidad última y absoluta de Hamás, que es quien gobierna en ese lugar.
No pueden hacer redadas, ni tener infliltrados.. tampoco hay demoliciones, puesto qeu no eadministran el territorio. Básicamente Gaza es como un país independiente, y funciona como tal para todos los efectos legales.. excepto el de responder ante los ataques qeu desde su territorio se lanzan sobre civiles israelíes...
#9 ¿Pero entoces en que quedamos, estan en guerra o no?, ¿Palestina es un pais con todas las consecuencias o no?
#10 Gaza si lo es en la practica...
#11 Entonces, si lo es "de facto" ¿por que tantas pegas a que lo sea "de iure" ante la ONU y el mundo?
Mi opinion... aunque suene dura, es que Israel (sus diregentes) esta jugando a un juego perverso y premeditado con el pueblo Palestino, y estoy convencido de que las victimas civiles Israelies entran en ese juego como un peon al que la oligarquia Israeli esta dispuesta a sacrificar para obtener sus fines. La prueba: los moviemientos politicos y de asentamientos cada vez que hay conversaciones de paz, el ridiculo ante el mundo al estar en contra de que Palestina ingrese en la ONU, el vacio y nula ayuda que le hacen a los dirigentes Palestinos moderados, lo que provoca que que sus opositores mas extremistas medren, etc. ect., ect..
#12 estás equivocado, el tema de los asentamientos pocas veces ha cambiado en las últimas 2 décadas.. Israel dice: vamos a hablar para solucionar el problema de los asentamientos y del estado palestino.
Los palestinos dicen: si no desmantelas YA los asentamientos no hablamos de nada
¿no ves? Se pone de pre-requisito para hablar una de las cosas de las que precisamente tienen que hablar.
En cuanto al juego perverso que según tú crees uqe hace Israel.. ¿con qué fin? ¿crees que se quieren quedar esas tierras?
¿por qué, entnoces, cuando Israel ha firmado la paz con otros países se les ha devuelto la totalidad de su territorio ocupado? No olvides por ejemplo qeu cuando Israel ocupaba a Egipto la península del Sinaí, ese territorio era dos veces el tamaño del Israel actual. ADemás de tener industrias petrolíferas (petróleo y gas natural a mansalva) y turismo.
Y el problema que sea "de iure" es que Israel no va a salir si no se le garatniza que al día siguiente Palestina se convierta en lo que Gaza se convirtió en 2005: una plataforma de ataque diario contra Israel.
#13 Hombre el requisito previo de los asentamientos es obvio, yo tambien lo pondría, lo mismo que Israel pondra el que se dejen de lanzar cohetes, para poder negociar dos personas que se estan peleando lo 1º es dar un paso atras y mirse a los ojos, sino no hay negociacion posible, sino la rendicion de una de las partes.
#14 Entonces Israel puede poner como Pre-Requisito que Cisjordania nunca podrá estar conectada por tierra con Gaza.
Es decir, que por razones de seguridad Israel se niega a ceder terreno para que Palestina tenga continuidad territorial y de circulación interna.
¿y ahora qué? no negociamos nunca más. unos con unos prerequisitos, otros con los suyos, y auqí el tato se la menea mientras ve como nadie da su brazo a torcer. La situación ahora mismo es así pero de uno de los bandos: los palestinos no quieren negociar y cada vez que hay una oportunidad sacan cualquier nimiedad para darse el piro y poner en marcha la maquinaria de "son ellos los que no quieren".
Hay una serie de temas que sí o sí han de negociar, y que nó pueden ser pre requisito puesto que son el MISMÍSIMO tema del que hay que negociar.
- Asentamientos grandes (compensación de territorio israelí)
- Desmantelamiento asentamientos medianos y pequeños
- Desmilitarización
- Status de Jerusalem
- Conexión por tierra entre Gaza y Cisjordania
- Yacimientos de gas natural
#15 Tu planteamiento no me sirve, tu y yo podemos negociar concesiones sobre algo futuro, lo que no puedes es robarme algo y luego utilizarlo como instrumento de negociacion pidiendome algo en conpensacion por devolvermelo; eso no es negociar, es chantaje, y por cierto exaspera mucho el animo negociador.
Te propongo un. ejercicio, enumera en dos columnas las concesiones de uno y otro, pero teniendo en cuenta que algo que ya son hecho consumados no figura en el haber (devolverlo no es una concesion) si no que es una deuda (para mantenerlo debes de dar algo a cambio) [pista, los asentamientos figuran en el debe de Israel pues es territorio Palestino, luego para poder mantenerlos debera de dar algo a cambio] y luego hablamos.
#16 Evidentemente, Israel ha dicho que esta dispuesto a compensar los asentamientos. Los palestinos dicen que sin desmantelar YA todos los asentamientos no se sientan a hablar....
#17 Vale, te podra parecer mayo o menor cerrazon, pero no estan exigiendo nada a lo que no tengan derecho 8 cuanto y más si tenemos en cuenta como cada poco salen noticias de nuevo sasentamientos, casualmente coincidentes con los inicios de conversaciones, y sino acueradte del ultimo intento con Obama. Si eso no es minarlas tu me diras
#18 ahí está la manipulación de los medios. No se crean asentamientos nuevos desde los años 70/80. Lo que salen en las noticias "asentamiento nuevo" es realmente una construcción dentro de uno ya existente. Para que nos entendamos, la aberración qeu son los asentamientos básicamente es una zona acordonada y vayada, con perímetro de seguridad. La mayor parte suele ser solar vacío, es decir, terrenos sin edificar.
Lo que comentas de Obama era un asentamiento que había crecido en población (es decir: tuvieron hijos) y necesitaban un colegio más grande, así que ampliaron el que ya tenían. Pues para los medios internacionales amplicar un colegio, o ampliar una casa, es "construir un asentamiento".
Sí, los asentamietnos han de desaparecer, pero inventándonos cosas no vamos a lograr que se haga más rápido.
En cualquier asentamiento se está construyendo relativamente frecuente, una amplicación de una casa por aquí, un garaje por allá, una plaza, etc. Lo que es muy oportuno para los palestinos paralizar todo un proceso "porque se está construyendo un nuevo asentamietno".
Fíjate que incluso en las noticias cuando hablan de Jerusalen como asentamiento (que no lo es, puesto que no debe ser incluído dentro de Cisjordania), los medios dicen "Israel planea construir 500 asentamientos en Jerusalén este". La realidad es.. "una constructora va a construir varios edificios con 500 nuevas viviendas". Luego tampoco dicen que esas viviendas las pueden comprar los árabes también.
Lo de siempre. Sin novedad. Vaya vergüenza.