Hace 13 años | Por kaos7852 a que.es
Publicado hace 13 años por kaos7852 a que.es

Luis Fernández, presidente de la asociación de desempleados adesorg, se mostró decepcionado con los datos que desvela la nueva EPA (encuesta de población activa) y abogó por que los más jóvenes que se encuentran en paro opten por ser emprendedores ya que "la universidad en España no produce empresarios, sino mileuristas". Luis piensa que se "han maquillado" las cifras del paro y cree que "realmente hay más de cinco millones de parados en España"; ya que "muchos autónomos en paro reusan apuntarse al INEM al saber que no recibirán prestaciones".

Comentarios

s

#12 hay que mantener los margenes de beneficios lo mas altos posibles ¿verdad?

la realidad es esta, para hacer una actividad necesito el trabajo de 10 trabajadores.siendo legal, con eso tengo un gasto y un ingreso que me da una rentabilidad x despues de quitar todos los impuestos, pagar a proveedores y salarios que pagaria la empresa

ahora bien si me paso la legalidad por el forro que es lo que hacen muchos empresarios.

los trabajadores en negro, sin prevencion de riesgos o si obligan con el minimo .añadamos que hacen ingenierias contables para cotizar lo minimo, sumemos impagos, horas extras sin pagar, becarios si se puede, impagos de sueldos que los paga el fogasa.

asi se obtiene la rentabilidad 10 veces mayor o mas.y si los beneficios caen haces un ere con los fijos y pones becarios subvencionados(estos no cobran, aspiran a un sueldo de mierda y si estan necesitados lo daran todo por el)y a las malas un par de mileuristas con renovaciones mensuales.

añadamos una practica comun que es pedir subvenciones y prestamos a tutiplen y al poco tiempo el dinero desaparece y la empressa quiebra (telemaneje contable) no paga a proveedores(ruina para empresas honradas) ni a sus trabajadores(sin empleo y sin sueldo que le pertenecen quizas pillen del fogasa), el dinero en realidad no se ha gastado en la empresa sino que ha terminado en una cuenta en un paraiso fiscal a nombre de un familiar del empresario especulador, poco despues coge parte de ese dinero y crea otra empresa con responsabilidad limitada, pide prestamos al banco y empieza otra vez a preparar el nuevo pelotazo(para esos empresarios es el negocio).por supuesto no producen riqueza, producen desigualdad pobreza y deudas,podemos añadir que parte de nuestros gobernantes estan en estos "negocios" directamente o indirectamente por lo cual no lo combaten, abonan aun mas el terreno para este expolio continuo.

¿porque creen el porque de tantas cortinas de humo que lanzan a diario?

#14 esa es la realidad del parado español, sobrevive gracias a la solidaridad de sus familiares y amigos, busca trabajo de lo que sea e intenta sacar algo de dinero de donde pueda para subsistir.

PepeMiaja

Le doy la razón a #14. Un amigo mío dice que, en realidad, hay muchísimos menos parados de los que dice la EPA. Que si hubiera tantos, el país estaría en llamas, y que la gente se va arreglando, mayormente con mucha economía sumergida.

Los demás asienten, incluso los votantes del PP, con su silencio. Hay mucha gente que lo está pasando mal, pero creo que casi todos tenemos la sensación de que nosotros no somos de esos. Yo no sé en qué mundo vive este tal "Luis Fernández".

ducati

#59 Pienso lo mismo, mucha economia sumergida es lo que hay manteniendo la mayoria de los hogares con gente apuntada al paro

E

me toca: "Estamos hasta los cojones de los Madrid-Barça"

kaos7852

#2 poco pan y mucho circo!

z

Lo que hay es mucha gente apuntada al paro, y cobrando en negro por otro lado

Nova6K0

#9 Tengo muchas dudas compañero. Yo si conozco gente que trabaja en negro. Es más en la provincia de Lugo habría que ver cuantas empresas no trabajan en negro, pero ese es otro tema.

El problema es que en muchos casos si se hiciese todo por lo legal, habría más gente en el paro y no menos. Porque vale de una empresa con 10 trabajadores y 5 de ellos por lo legal y otros 5 de ellos en negro, porque la empresa no puede pagar, ciertas cosas. Que efectivamente debería hacerlo, pues para legalizar la situación, tendría que despedir a esos 5 trabajadores en negro o quizá pudiese haciendo un poco de esfuerzo legalizar la situación de uno de ellos. Pero el resto irían a la calle.

Por eso es cuando digo que ser empresario no es abrir una empresa, es saber llevarla con todas las consecuencias legales. Abrir una empresa y "contratar" a gente en negro, lo hace cualquiera. Respecto que no necesita tanto dinero como para hacerlo de manera legal aunque obviamente es un fraude, un delito. Lo que hablo de la provincia de Lugo, es extrapolable a toda España.

Si hacemos un barrido sobre la economía sumergida, efectivamente habría un montón y si puede ser una de las razones de que mucha gente no proteste, pero si esas empresas se sancionaran y posteriormente se legalizaran, por seguro no podría mantener a toda la plantilla de trabajadores y en vez de haber 5 millones (que hay más. Sobre todo porque ahora comienzan los cursos de Ayuda a Formación de Desempleados o AFD, antiguo plan FIP y esta cantidad se reduce artificialmente) habría a lo mejor no el doble, pero casi.

Salu2

lestat_1982

#12 No estoy diciendo que haya que hacerlo, de hecho ahogan a impuestos tanto a autonomos como a la pequeña empresa mientras que a la grande le dejan hacer y deshacer, y sería prácticamente imposible que una buena parte de las pequeñas empresas pudieran tener declarados a todos sus empleados, imposible.
A lo que voy es a que las cifras no son reales, si lo fueran sería insostenible, de hecho lo que está dejando a flote a España es la economia sumergida. Que lo ideal sería que todos estuvieran declarados pues si.

Un matiz, 5 millones apuntados al paro, no parados.

ORACULATOR

#9 #4 #6 Gente que trabaja en negro la hay, pero la economia sumergida no se queda en eso, tambien hay mucha gente que cobra en B algunos trabajos y muchos trabajadores que meten 10 u 11 horas diarias pues las cobran en B en concepto de dietas aunque no se muevan del taller, por lo demas en mi opinión las cifras del paro estan maquilladas, tambien pienso que se puede producir otro fenómeno dada la temporalidad, que por ejemplo juan este trabajando 3 meses y no cuente como parado aunque al finalizar esos 3 meses este otros 3 en el paro no se si me explico...

Mallory

#6 Prueba de ello como le he dicho a #4 es la cantidad de votos negativos que tienes... por cierto incomprensible que los mismos voten positivos a #7...

#5 Sensacionalismo puro y duro que como tal cala en las mentes mediocres y te votan positivo a mansalva... espero que sólo fuera karmawhorismo.

kaos7852

#58 Te puedo asegurar que a mi el karma me la trae floja, no se lo que tengo de karma ni me importa... También te puedo asegurar que el contenedor de basura de debajo de mi casa tiene mas visitas que google... y por ultimo también te puedo asegurar que me la trae floja que pienses que sea sensacionalismo... yo creo lo que veo, tu puedes seguir en tu burbuja mirando hacia otro lado.

D

#4 Veo que la soflama sociata de las cifras del paro son mentira por que hay mucha gente que cobra en negro, está empezando a surtir efecto.
¿No se os ha ocurrido que si esa gente trabaja en negro, es por que si pagaran impuestos, se morirían de hambre.
Ante esto vuestra solución no es revisar los impuestos a los autónomos con bajos ingresos, vuestra solución es sancionarles, qué hachas.
Así que vuestra medida no servirá para maquillar estadísticas, el paro seguirá siendo el mismo, y además, tendrás a más gente sin ingresos.

z

#29 No hablo desde ningún punto de vista partidista, hablo de lo que conozco y de lo que veo en mi entorno. si esa gente cobra en negro es porque así pueden cobrar a la vez un sueldo y el paro. también están aquellos que, como decía alguien por aquí, no les compensa ponerse a trabajar para ganar un poco más de lo que cobran de paro.
No hay que buscar mucho para encontrar a gente que vive así y que además se benefician de todo tipo de ayudas sociales. una vergüenza sobre la que ningún gobierno se atreve a poner orden

Mallory

#4 Y el hecho de que no haya manifestaciones, revueltas y que tengas tantos negativos lo demuestra.

D

#32 Y dale, otro más. ¿Por qué tenemos la puta manía en este país de hablar de lo que no tenemos ni remota idea?

Consulta el enlace de #30, anda.

#33 En los últimos 50 años ha habido tres crisis gordas a nivel mundial: 1973, 1992, 2009

b

#10 No son 5.000.000 millones, obviamente me he equivocado. Me refiero a que son más de 5 millones

S

#10 En la EPA, hasta donde yo sé, el cálculo se hace en base a entrevistas personales, donde la gente dice en qué situación se encuentra independientemente de los cursos en los que esté inscrita.

wat_son

#10 No es lo mismo el paro registrado que la EPA.
Para los que no lo sepan, el paro registrado es la gente en edad de trabajar (mayores de 16 años) apuntada en la oficina de empleo. Luesgo ese total se cocina y es cierto que hay gente que no cuentan.

Otra cosa es la EPA o encuesta de población activa. Es una Encuesta por tanto un sondeo que se realiza o puerta a puerta o por telefono a un numero representativo de personas y esos datos se extrapolan al total de la población.
La EPA lo que mide es del total de población activa (población en edad de trabajar y que quiere hacerlo) aquellos que estan o no con trabajo.
Por eso los datos difieren.

sabbut

Los autónomos esos que no se apuntan al paro dirán que están en situación de desempleo si se les pregunta, digo yo.

Que meneantes como #10 y #32 no sepan la diferencia entre la Encuesta de Población Activa y los datos del INEM... pues bueno, pero que tampoco lo sepa el presidente de una asociación de desempleados es acojonante, la verdad.

D

Este es un gobierno que se pone metas ambiciosas. Si se ha dicho que no se llega a los 5.000.000 de parados, no se llegará, aunque haya que recurrir al tipex.

elpayito

Concurso de obviedades, sigo yo: "Zapatero se parece a Mr. Bean."

D

#1 No tan obvias, que cada cierto tiempo hay noticia en menéame del tipo "11 de cada 10 parados trabaja en negro" y la gente va y se lo cree...

b

Este país está en ruina, y quien no lo vea será por qué no quiere.

Al margen de ideologías, el fracaso de este gobierno no tiene paliativos.

No voy a entrar en si es mejor derecha o izquierda, si los del PP harían lo mismo o no. No me interesa ese debate.

Solo sé que 3.000 personas pierden al día su trabajo mientras un gobierno de inútiles sigue cobrando sueldazos.

No sé si es mejor la izquierda o la derecha. Lo que si ha demostrado el gobierno de Rodríguez Zapatero, es que gobierne quien gobierne, es importante que esté preparado para el puesto, y tenga un cociente intelectual acorde a su responsabilidad.

D

#7: No, tiene que ser la administración la que inspecciones.

#18: No nos tomes el pelo, las culpas son de todos los que gobernaron entre 1998 y 2008 por alimentar una burbuja especulativa. Culpar solo a Zapatero es ignorar la realidad de lo que ha ocurrido en España, y si se ignora la realidad, jamás se podrá evitar que esto vuelva a suceder.

El que no vea eso es porque no quiere, como tu dices. Y sobre el PP, solo puedo decirte dos cosas: no se puede crear otra burbuja inmobiliaria y no hay nada interesante que privatizar.

D

#19 Entonces me podrás explicar cuando el Gobierno del PSOE de Felipe Gonzalez también superó de largo los 4 millones de parados que pasó, que era eso ¿la burbuja de los bonsais?, te has parado a pensar que A LO MEJOR las personas que nos están gobernando no tienen las tablas necesarias para manejar las riendas de un país, es tan sencillo como eso.

D

#33: Con Felipe González pilló la época de las reconversiones industriales. Además, a principios de los 90s hubo una crisis mundial, no tan grande como la actual, pero la hubo.

Y por cierto, antes de que terminara de gobernar Felipe González ya se estaba creando empleo, sin burbujas ni nada. Claro, luego vino Ansar y decidió pasarse "al lado oscuro", y empezó la burbuja. Y ahí está el error de zapatero, en no haberla intentado parar antes, sin crisis mundial, nos hubiera ido mejor.

D

#35 Qué mala suerte tiene el PSOE, en los 20 años que han gobernado todo son calamidades para ellos, con lo buenos que son.

ikipol

Pues yo creo que en realidad, gente sin trabajo hay mucha menos. Porque en mi entorno hay un montón que trabajan en la sumergida. Bastante.

caraca1

#7 ¿denunciarias a:amigos,vecinos,familiares etc etc?.pues vaya.

ikipol

A los que me votaron negativo #6:

No sé si pasa en todos sitios, por eso decía en mi entorno, pero: pintores, albañiles, algunos camareros, mecánicos sin taller, mujeres de la limpieza, vendedores ambulantes, gente que tiene contrato a tiempo parcial y trabaja más de cuarenta horas, amas de casa que están en el paro porque aspiran a la renta social que pone la Junta de Andalucía pero que si la llamaran no cogrían el trabajo,...

y así muchos más. Sin contarte los que me dicen que no expiden facturas.


#7 Yo no denuncio a alguien que sólo intenta sobrevivir

b

#64 Me gustaría saber también cual es la definición de parado para el INEM, porque me temo que será una definición-cortina de humo similar a las de las víctimas de tráfico de la DGT

H

Datos de la EPA Datos del INEM. Los dos sirven para medir el numero de desempleados pero no se puede decir que la EPA está mal si la gente no se apunta al INEM! Son dos cosas difrentes.
Por otro lado: Tortura las estadísticas y te dirán lo que quieres.

D

Yo creo que una de las claves para salir de la crisis sería la de facilitar la creación de empresas bajándoles un poco la fiscalidad, aunque fuera sólo en los primeros años.
Actualmente cuesta mucho montar una empresa, se requieren muchos papeles, los trámites son muy lentos, hay que pagar muchos impuestos y otros muchos problemas que desaniman un poco a los que quieren empezar.
Por otra parte me parece muy bien que ahora se empiece a perseguir el fraude, pero es una de las muchas medidas que tenían que haber tomado hace años para anticiparse a la crisis.

Eso sí, lo que parece que no falla en España es montar un bar. Están hasta los topes de clientes, con crisis o sin ella.

D

#44

Exacto. Yo he constituido una pequeña empresa con una socia y es acojonante la cantidad de dinero que hay que soltar por adelantado...lo curioso es que hemos encontrado más apoyo por parte de algunos proveedores (ajustando precios y poniendo facilidades de pago) que por parte de las instituciones.

Mallory

#44 Tienes razón en todo. Yo tampoco entiendo que el fraude se persiga AHORA y que cuando comenzó la crisis o años antes un partido socialista no reaccionara.

f

Seamos sinceros, igual si nos ponemos a mirar tambien habria que descontar a los que trabajan en negro, no?


Bueno, realmente lo que habria que hacer es invertigar para que no lo sigan haciendo, pero creo que me entendeis, no?

M

Yo en realidad diría que tiene que haber menos de 5 millones de parados. Con 5 millones de parados el país no estaría así de tranquilo... no se digo yo.

Y por otro lado, esta cifra de 5 millones se calcula a través de una ENCUESTA, no a través de los apuntados al INEM. Que no es lo mismo.

t

No conozco a nadie en paro, soy el único?

b

#38 me temo que sí. Es más, no te creo.
Yo he estado en paro, conozco a mucha gente que está o ha estado en paro.
Si eres andaluz, la probabilidad de que conozcas a alguien al paro se multiplica por tres.

t

#40 pues no miento, es más, la mayoría tienen contrato indefinido.
Conozco informáticos, profesoras, diseñadores, comerciales, abogados y mujeres de la limpieza entre otras profesiones y ninguno está o ha estado en paro en los últimos años.
Por eso digo que me parece extraño, bueno improbable...

D

#38 éso sí que es raro. Los que yo conozco, la mayoría están parados. Todos no, pero la mayoría sí. Y además, parados con oscuras expectativas de encontrar trabajo en los siguientes años. Y son jóvenes. Una lástima oye.

D

Que no que no, que os están engañando, todo es economía sumergida el paro es por culpa del pp que se apuntan para joder lol

Goldford

Estas declaraciones llegan en puertas de la inminente manifestación nacional del 15 de mayo, donde la ciudadanía está llamada a manifestarse bajo el lema"Democracia Real Ya". Desprovista de carácter político o sindical, esta manifestación persigue que autónomos, trabajadores, amas de casa, desahuciados, desempleados, estudiantes y jubilados unidos protesten por la situación económica actual. Hasta la fecha se han unido a la manifestación 34 ciudades españolas.

D

ERRÓNEA. Los datos que salieron ayer no vienen del INEN, sino de la EPA, que no usa para nada los datos del INEM, se hace a base de encuesta.

D

En realidad nadie tiene trabajo. Todo el mundo está escribiendo en menéame.

Despero

No le quito razón, pero tambien es verdad que en este país de la picaresca, hay muchos( y en mi comunidad, Murcia, muchisimos más) que cobran el paro mientras trabajan en negro en los tomates y al final ganan más dinero que los padres de mis amigos que son funcionarios y no pueden ocultar nada.

vhidis

¿Y esta es la labor fundamental de esa asociación de desempleados? El decir que hay mas de cinco millones.

areska

Yo conozco a una familia de empresarios de Guipúzcoa (provincia con menos paro) que, cuando generan el derecho a prestación, se dan de baja en su empresa y se ponen a cobrar el paro a la vez que siguen trabajando para la familia.
Unos delincuentes que dan puto asco (también por otras cosas que hacen que no vienen al caso) y no hay quién los pare. Más protegidos que los trabajadores.

g

Realmente no creo que en España tengamos cinco millones de desempleados, yo creo que hay mucha gente trabajando en negro, sino sería imposible que la economía familiar se sostuviese.

Dicen que hay mucha crisis, mucha gente en el paro pero yo salgo a la calle y sigo viendo la misma gente por la calle y los bares llenos, sigo sin ver que la gente se movilice y si yo estuviese entre esos cinco millones de desempleados haría todo lo posible para que me escuchasen pero en España no hemos hecho absolutamente nada, ni los parados, no los no parados

ElCuraMerino

[Modo 'Publico' on] Un destacado miembro de esta asociación de desempleados tiene fuertes vínculos con el cuñado del alcalde de Villaladrillo, que es del PP [off]

SuperCoccus

Es de Capitan Obvious para todos... menos para el gobierno.

Yo me siento en paro a pesar de que actualmente esté estudiando, como muchas otras miles de personas que por h o por b, no son un número más.

Terminé TEL en el 2008 justo cuando las cosas se ponían feas, y en los laboratorios ya empezaban a pedir TODAS experiencia. Aunque tuviera un expediente impecable, como era una yogurina, de los casi doscientos currículums que entregué, NADIE me respondió. Eso... eso hunde a cualquiera. Sobreviví con curros chorras, pero es que ya ni eso. Los mcdonals están llenos de licenciados.

Si por mí fuera, estaría trabajando de lo que realmente me gusta y que me preparé en su día, pero como no puede ser, pues a buscarse la vida como se pueda buenamente y "aprovechar" (qué irónico ) para estudiar una carrera, que dura cuatro años, y me da a mí que la mierda esta va para largo.

a

No nos merecemos un gobierno que continua mintiendonos.

avalancha971

También muchos trabajadores se apuntan al INEM para recibir prestaciones y están trabajando en negro.

Brufux

Vamos a ver:
Si tantisimos millones de personas hay que no tienen ingresos y si gastos, ya que vivir cuesta dinero...
¿Por qué la gente no se busca la vida? Lavando coches, solo hace falta un cubo, un trapo y jabón, a 10 € coche sale un dinero.
Hace años la gente que no tenís un curro fijo compraba un lote de cafeteras y iba por las casas vendiéndolas ¿Que pasó con eso?
Vamos, digo yo

D

#42

¿Por qué la gente no se busca la vida?


En ello estamos...

D

#42 Cuando a tí o a alguien que conozcas os asalten,o bien os roben en el negocio y/o en la casa, verás entonces si la gente se busca la vida o no.

De nada.

s

#42 ahora si te pillan haciendo algo sin estar dado de alta, te multan.

D

Seguro que los han contado las piernas y los han dividido por dos

D

Por un lado es cierto que habrá más de 5 millones con los criterios de la EPA, pero por el otro también es cierto que es fácil que haya entre medio millón y un millón completo que está trabajando en negro. Tengo particularmente mucho interés en ver los efectos de la nueva medida contra el trabajo sumergido.
Teniendo en cuenta que las previsiones económicas no apuntan que se vaya a crear empleo, me da la sensación de que las previsiones optimistas del Gobierno se basan no en la creación de empleo, sino en los datos que manejen sobre los empleos sumergidos.

Barracuda

Y se supone que todos esos casi 5 millones de personas paradas son OFICIALES, o sea, que están apuntadas en el INEM. Cuántas habrá sin apuntar..

arameo

Yo hace meses dije que de cuatro y pico nada, que había al menos 6, así es que ahora debemos andar por los seis y medio, teniendo en cuenta que se sigue destruyendo empleo y no se genera.

D

A ver si reventara todo de una vez.