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#1:
Ni un sólo respiro a la violencia. Condenar este ataque fascista por parte de quienes no saben aceptar la pluralidad democrática y la libertad.
#13:
Se ha denunciado a la policía y espero que trinquen a los que lo han hecho y paguen según marque la ley. Cualquier movimiento que pueda suponer un alejamiento de las posturas de diálogo que deben regir las relaciones democráticas debe ser rotundamente condenado. No se pueden minimizar los hechos de este tipo, atribuyéndolos a "jóvenes descerebrados", "gamberros" o "militantes exacerbados", no señor. Y menos, si se trata de un ataque a aquellos que defienden ideas opuestas a las nuestras. El primer derecho que debemos defender es la libertad de los que no piensan como nosotros a expresar sus ideas por los cauces que las democracias establecen a tal efecto. Lo contrario es un atentado y como tal tiene que tratarse. Del mismo modo que debería tratarse cualquier acto violento que pretenda coartar la libertad de expresión de cualquier ideología.
#19:
#15 El himno de España es un símbolo y, también como ejemplo, el Rey es un personaje público con un nivel elevado de simbolismo. Lo que hizo la gente fue manifestarse de forma pacífica mediante el abucheo. No se puso en riesgo ni a las personas ni a ninguna pertenencia material.
El caso de la noticia es una agresión a la propiedad privada y un símbolo de claro de violencia. Hacen referencias nazis y es una amenaza velada contra las personas que pertenecen a un partido político y democrático.
Sigues sin ver las diferencias ?
El caso de la noticia es una agresión a la propiedad privada y un símbolo de claro de violencia. Hacen referencias nazis y es una amenaza velada contra las personas que pertenecen a un partido político y democrático.
Sigues sin ver las diferencias ?
Comentarios
#3 Totalmente en mis antípodas, pero este no es el camino.
ERC defiende sus ideas, para mí equivocadas, de forma totalmente pacífica y democrática. En esto tienen todo mi apoyo.
Fascistas ya soportamos durante 40 años en este país.
#4 Un poco discutible eso de "forma totalmente pacífica y democrática".
Vídeo de los sucesos durante la visita de Rosa Díez a la Universidad Autónoma de Barcelona
Vídeo de los sucesos durante la visita de Rosa Díe...
youtube.comIgualmente, a mi me resultan odiosos, pero a estos hay que atacarles en las urnas.
#5 Pero no nos equivoquemos, de eso no se puede responsabilizar a ERC como partido.
#6 Y a quien responsabilizamos?
Rosa Diez, Rato, Rajoy, Acebes, Pique, Arcadi Espada, Dolors Nadal... que van provocando.
#4 Efectivamente. Me pasa lo que a ti. Estoy muy, muy lejos de ERC, pero una cosa es un partido democrático y otra una banda de subnormales, descerebrados que lo único que saben hacer es utilizar a la violencia para manifestar sus ideas.
Asqueroso, estoy totalmente en contra de este tipo de ataques incluso cuando los de ERC piensan completamente distinto respecto a mi.
#1 #4 Totalmente en el clavo.
#19 Te he votado positivo por error.
#4 Soy indepentista, pero gente como tú podría "curarme".
#51, permíteme dudarlo. Léete su historial %)
#53 Sólo hablo de ese mensaje concreto. Leeré lo que me dices.
#54, yo te lo resumo: es un ultranacionalista español votante de Siutatans. Y, presumiblemente, del PP en las próximas elecciones según se desprende de todas las encuestas.
#55 Ala ala, y tu a quien vas a votar ilustranos
#54 yo te explico, #55 (Hegel) ha sido aclamado como Troll de menéame por votación de todos los usarios @0
...y no es que se invente, es que miente descaradamente porque yo ya le he repetido cientos de veces independentistas-catalanes-acosan-comerciante-recurrio-multa/3#c-207
Independentistas catalanes acosan al comerciante q...
vozbcn.comPor supuesto, aún menos pienso votar al PP, y no sé según que encuesta el usuario Igualtat piensa votar el PP, será la que hace Hegel dentro de su cabeza, porque a mí nadie me ha preguntado.
Y por último, no sólo soy "ultranacionalista español" como llama Hegel a todo el que no cuelgue la estelada cada mañana en su casa, sino que soy "antinacionalista español".
Ni un sólo respiro a la violencia. Condenar este ataque fascista por parte de quienes no saben aceptar la pluralidad democrática y la libertad.
Debajo de la inscripción "Esto es España" más que una cruz celta parece una flecha que señala a la papelera.
[Es sólo una bromita, mala, que nadie se ofenda]
#1 Te honra el meneo y el comentario cuando, por lo que creo, ERC está en tus antípodas ideológicas. Eso es la verdadera democracia.
Se ha denunciado a la policía y espero que trinquen a los que lo han hecho y paguen según marque la ley. Cualquier movimiento que pueda suponer un alejamiento de las posturas de diálogo que deben regir las relaciones democráticas debe ser rotundamente condenado. No se pueden minimizar los hechos de este tipo, atribuyéndolos a "jóvenes descerebrados", "gamberros" o "militantes exacerbados", no señor. Y menos, si se trata de un ataque a aquellos que defienden ideas opuestas a las nuestras. El primer derecho que debemos defender es la libertad de los que no piensan como nosotros a expresar sus ideas por los cauces que las democracias establecen a tal efecto. Lo contrario es un atentado y como tal tiene que tratarse. Del mismo modo que debería tratarse cualquier acto violento que pretenda coartar la libertad de expresión de cualquier ideología.
#13 Firmo lo que dices al 100%
De la misma manera que rechazo los abucheos al himno de España, también rechazo este tipo de actitudes contra ERC
Espero que todos hagan lo mismo, cuando los ataques son contra ERC como cuando los ataques son contra el PP
#11 ¿Comparas el abucheo a un himno con destrozar la sede de un partido?
#12
¿ No te parecen igual de reprobables ? ¿ O sólo es reprobable uno de ellos ?
#15 El himno de España es un símbolo y, también como ejemplo, el Rey es un personaje público con un nivel elevado de simbolismo. Lo que hizo la gente fue manifestarse de forma pacífica mediante el abucheo. No se puso en riesgo ni a las personas ni a ninguna pertenencia material.
El caso de la noticia es una agresión a la propiedad privada y un símbolo de claro de violencia. Hacen referencias nazis y es una amenaza velada contra las personas que pertenecen a un partido político y democrático.
Sigues sin ver las diferencias ?
#19
Que vea diferencias no significa que pueda decir que ambas actitudes son reprobables.
Lo que tu me quieres vender es que abuchear el himno de España que es un símbolo de todos los españoles y que no ofende a nadie, es una expresión de libertad, pese a que esa actitud sí que puede ofender a otras personas. Y por ahí no paso.
#20 Y si a mi me ofendiera el himno Español entonces que haríamos ? (no me digas que es imposible que me ofenda porqué imposible no es)
#21
Las razones que tu puedes dar para que te ofenda el himno español, son las mismas que pueden dar los que han atacado la sede de ERC por el simple hecho de ser un local con las siglas.
Por lo tanto no es imposible que el himno de España te ofenda, de la misma manera que no es imposible que a otros les ofenda la existencia de sedes de ERC.
Eso sí, personalmente, creo que ambos casos son muestra de intolerancia
#23 A mi me parece de puta madre que haya gente a la que le ofenda ERC. Lo que es inaceptable es la violencia de ningún tipo.
De verdad hace falta seguir comparando estos dos temas que no tienen relación alguna ?
#24
Ambos actos tienen como fundamento la intolerancia.
Pero para ti, según estés o no de acuerdo con lo que se reivindique, es más o menos intolerante. Y por ahí no paso.
#25 Por última vez, si esta gentuza se hubiese puesto a gritar delante de la sede de ERC o hubieran hecho una manifestación pacífica enfrente me hubiera parecido perfecto. Sería incapaz de criticarlo.
En cambio que gente de ERC o quien sea tire piedras a los autobuses de los fachas me parece deleznable.
Lo que es inaceptable es que pongas en el mismo saco un acto de libertad de expresión y lo que ha pasado en esta noticia. No tienen nada que ver.
#20 ¿No ves la diferencia entre ofender y agredir?
#52
Claro que veo la diferencia.
Lo que yo digo es que ambos actos emergen de la intolerancia y por tanto son repudiables.
El problema no soy yo; son aquellos que ven un acto de libertad el ofender los símbolos nacionales de otros y jamás permitirían que ofendiesen los suyos.
#12 ¿Y tú llamas a esto sólo abucheo?
Vídeo de los sucesos durante la visita de Rosa Díez a la Universidad Autónoma de Barcelona
Vídeo de los sucesos durante la visita de Rosa Díe...
youtube.com#37 http://u.nu/825u7
#38 ¿Qué quieres decir?
#40 Pues que en #12 no veo ninguna mención a los hechos que señalas en #37.
Lo mismo pasó en Valencia y no ha pasado nada. Y eso que no fue con una piedra, sino con una bomba (pequeña, pero bomba y con metralla).
http://www.publico.es/espana/022557/ultraderecha/esquerrarepublicanadecatalunya/ataque/atentado
¿Hacemos una porra a ver la envergadura que tiene la investigación de los hechos? ¿A ver cuanto empeño se pone en pillar y juzgar a los responsables?
A lo mejor allí la justicia funciona mejor, no lo sé. Si es igual que en Valencia yo en la porra apuesto 0 investigación, 0 búsqueda de responsables.
Al igual que los comentarios anteriores este no es el caminio pese que ERC está en el polo opuesto a mis sentimientos, siendo además yo catalán.
Sin embargo curioso es que esta noticia no estaría ni siquiera en pendientes de menéame si el que hubiese lanzado la piedra o realizado pintadas fuera uno de ERC.
Enlace de agresiones de caracter nazi en el estado español.
http://www.lahaine.org/index.php?p=31390
#18 que coño es de caracter nazi? es que no lo entiendo,a ver si dejamos de usar,nazis,fachasm,perroflautas y demas soplapolleces y simplemente vamos a lo importante AGRESION sea de quien sea
tu crees que los imbeciles que pintan la svastika son nazis? esos son unos chorras que igual pintan esa señal como cualquier otra tonteria con tal de joder la marrana
¿Pero no se decía hace poco (y estoy de acuerdo en eso) de que la prensa francesa era mejor que la española porque no le hacía "publicidad" a los atentados de ETA?
Pues a mi, me parece esta pedrada aún menos remarcable como para darle alguna relevancia, y menos aún teniendo en cuenta que no dicen/saben absolutamente nada de quiénes o quién ha podido ser
#56: A eso me refiero. Que normalmente el godwinazo sale en la discusión, pero esta vez sale incluso en la propia noticia, antes de que se pueda alargar la discusión.
Veo muchos comentarios exagerados por aqui. Ha llegado ha portada que alguien ha tirado una piedra contra la luna de un local de un partido politico.
Evidentemente no me parece una buena accion pero tampoco es para alarmarse demasiado.
#43: Pues eso mismo, que la pintada en si ya es el godwinazo. Hace pocos años el godwinazo aparecería en los comentarios de la noticia. Más tarde suele aparecer en #0, y actualmente el godwinazo va en los hechos sucedidos.
¿No te parece que vamos a peor?
#49 Ley de Godwin: "A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los Nazis tiende a uno"
Si en una noticia ya habla directamente de nazis/hitler no se puede considerar la ley.
Un reportaje de la segunda guerra mundial no cumple con la ley... por ejemplo, por lo menos bajo mi punto de vista.
Por eso te decía que de godwinazo nada de nada
Lamentablemente estos hechos no son esporádicos:
Podemos hacer mil debates, o dejarlo en cuatro "chalaos" que han tirado un pedrusco. Mejor será lo segundo, para lo primero ya están los políticos, actores profesionales con sueldazo millonario.
Esto mismo pasa en Euskadi, y a los autores se les aplica la ley antiterrorista. Pero es una ley que al igual que la de partidos, se aplica arbitrariamente según convenga.
Sant Fruitos es un publo pequeño, y por esta zona dudo que haya muchos grupos de ese tipo. Si quieren pillar a los que lo han hecho lo haran
uyyy se me olvidaba... por lo obvio de la cuestión. Pero es inmoral poner un comentario y no denunciar que el acto es inadmisible.
Sant Fruitós del Bages = San Fructuoso del Bages??
Me suena rarísimo
#2 Es de esos topónimos que, aun existiendo en castellano, jamás los usa nadie en la realidad, y queda claro porqué, como San Cucufate, o San Baudilio
Cada vez vamos a peor, esta vez el godwinazo está en la propia noticia.
#36 Que coño... de godwinazo nada, ¿o acaso en la foto no aparece el símbolo?
Sin pretender justificar en absoluto acciones de este tipo, al margen de la noticia en sí me quedo con un comentario de un lector del periódico, un tal Robert, que dice literalmente: "Dónde las dan, las toman". Y, lamentablemente, parece que es así.
Segun las ultima encuestas, E (ya no se llama ERC) perdera la mitad de sus escaños (unos 20 ahora mismo) tras las siguientes elecciones autonomicas. Algo tenian que hacer los inclitos izquierdosos ante la debacle, por ejemplo tirarse unas cuantas piedras a su propio local y clamar contra la maldad española.
A saber si fueron ellos mismos para que les demos pena
cuando los atacados eran otros estos se congratulaban incluso lo apoyaban, quien siembra .........................
No se vosotros pero yo soy Español y luego quizá catalan, Por una sencilla razón. Odio la lengua catalana. Amen de ser innecesaria suena cursi. ¿ Para cuando potenciar el Inglés como primera o segunda lengua ? Por favor dejen de sustentar idiomas que no sirven nada más que para dividir la cultura. Les recuerdo que hay más de 6700 idiomas en el planeta y no los necesitamos. Un idioma es una herramienta de comunicación. Y prefiero que solo nos comuniquemos de una forma. ¿ por que ? por que no necesitamos dos formas para comunicarnos si ya tenemos una. Sencillamente... Imaginaos una conferencia mundial de cientificos, todos hablando el mismo idioma. Lo que eso supondría para la evolución humana. Son los preceptos KISS y DRY (Keep it simple, stupid - Don't repeat yourself). Para los del urgue... Odiaria la lengua Castellana si nos propusiesemos hablar inglés.
#44 Siguiendo tu regla de 3, para que tenemos que respetar las opiniones de todo el mundo. Lo fácil que sería todo si toda la humanidad pensara lo mismo. No habría discusiones, conflictos políticos, violencia , ...
Agustí Massana, presidente de ERC en San Fructuoso del Bages
Pueblo inexistente. Medio con credibilidad cero. Noticia errónea.
Carai! Pero si eso ha pasado en el pueblo de al lao! Mira que pasan cosas en el mundo, y muy pocas suceden tan cerquita
#28 No es por nada, pero el pueblo sí existe. Lo que pasa es que por aquí lo llamamos Sant Fruitós de Bages.
#28 http://maps.google.es/maps/place?oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&q=Sant+Fruit%C3%B3s+de+Bages&fb=1&gl=es&ftid=0x12a4f82c4be4fd65:0x400fae021a40f30&ei=QRekS-7yJM7A4gbJrMmoCg&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CAoQ8gEwAA
http://es.wikipedia.org/wiki/San_Fructuoso_de_Bages
#28 Texto en castellano => Toponimia en castellano.
http://tinyurl.com/yfwv5my