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#3:
Ya se acordarán de los atunes cuando a las ciudades comience a llegar el olor nauseabundo de un mar convertido en una papilla de medusas y bacterias.
#6:
Lamentablemente nos enteraremos por las buenas o por las malas que nuestro actual nivel de consumo en todos los aspectos es inviable. Para que decir cuando grandes países emergentes (China, India, Brazil) comiencen a consumir energía y comida en mayor cantidad.
#4 No salimos a cazar vacas (sic), pero la contaminación y el gasto de recursos que suponen (agua, tierras de cultivo) no lo hacen un modelo a seguir.
Las piscifactorías no lo hacen nada mal tampoco. Te dejo un enlace acerca del atún en particular:
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2002/07/07/49071.php
Yo en vista de todo esto me hice vegetariana hace tres años,,,
Ahora ya pueden empezar los comentarios de los ultras carnívoros en contra de los vegetarianos
#4 No salimos a cazar vacas (sic), pero la contaminación y el gasto de recursos que suponen (agua, tierras de cultivo) no lo hacen un modelo a seguir.
Las piscifactorías no lo hacen nada mal tampoco. Te dejo un enlace acerca del atún en particular:
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2002/07/07/49071.php
Yo en vista de todo esto me hice vegetariana hace tres años,,,
Ahora ya pueden empezar los comentarios de los ultras carnívoros en contra de los vegetarianos
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Ya se acordarán de los atunes cuando a las ciudades comience a llegar el olor nauseabundo de un mar convertido en una papilla de medusas y bacterias.
Lamentablemente nos enteraremos por las buenas o por las malas que nuestro actual nivel de consumo en todos los aspectos es inviable. Para que decir cuando grandes países emergentes (China, India, Brazil) comiencen a consumir energía y comida en mayor cantidad.
#4 No salimos a cazar vacas (sic), pero la contaminación y el gasto de recursos que suponen (agua, tierras de cultivo) no lo hacen un modelo a seguir.
Las piscifactorías no lo hacen nada mal tampoco. Te dejo un enlace acerca del atún en particular:
http://www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2002/07/07/49071.php
Yo en vista de todo esto me hice vegetariana hace tres años,,,
Ahora ya pueden empezar los comentarios de los ultras carnívoros en contra de los vegetarianos
#7 O, por favor, deja las historias sensibleras que no demuestran nada. ¿Qué los peces tienen sentimientos de lastima, pena y cosas así? Si, claro, por supuesto...
#7 Sin ningún ánimo de faltar el respeto. Los vegetales también son seres vivos ¿no? y cuando andas por un camino ¿cuentas todos los insectos que machacas? ¿Has ido en coche alguna vez por la autopista?
Obviamente los animales sufren, como sufren las personas y todo bicho viviente. Pero creo que éso no importa una mierda. Estamos en una sociedad hipersensible y yo creo que hace falta un poco más de Nietzsche y de Club de la Lucha: "No somos más que mierda cantante y danzante de este planeta" y poco importa si alguien pisa una mierda.
#30 "no enlacéis siempre a ese blog porque parece que no sabéis pensar por vosotros mismos."
Es mi blog personal.
#4 El futuro del pescado pasa por las piscifactorías. Igual que no salimos de caza a por vacas, tampoco habría que hacerlo para abastecernos de pescado.
Las piscifactorias, como cultivo intensivo que es, produce en sus ubicaciones concentraciones tan altas de residuos que "cuecen" literalmente la costa; existen ejemplos con los criaderos de langostinos en centroamérica, Brasil, etc. Sin entrar en los procesos de fabricación de la alimentación artificial.
No es tan fácil, cambio uno por otro, no...por desgracia.
Nos acordaremos del atún, y otra vez se le trandrá que dar la razón a esos seres q sólo están en este mundo para putearlo, "los ecologistas", cuyas opiniones y manifestaciones se bansan en una cosa tan absurda como la ciencia, la investigación etc...
Resulta q hace ya tiempo q avisaron a la Unión de Estados Capitalistas (o Unión Europea) de q el atún estaba en peligro, pero como para los poderes fácticos de la U.E.C, lo más importante es el dinero aquí y ahora y no la sostenibilidad en el tiempo, así nos va.
Viva el tratado de Lisboa!!!!!!!
#16 Lo de que no tengan sentimientos es una opinión tuya.
Gracias por lo de sensiblera, para mi la sensibilidad es la cualidad humana mas importante.
Blackie un pez de colores severamente deformado por el efecto de habitar en una pecera podía a duras penas nadar. Big Red, un pez de colores Oranda más grande sintió la impotencia de Blackie. Tan pronto como Blackie fue añadida a la pecera de Big Red,éste comenzó a cuidarle."Big Red observa constantemente a su nuevo y enfermo compañero, guiándole suavemente en su ruta y nadando con él alrededor de la pecera.
Un artículo del South African periódico de 1985:"Siempre que la comida era esparcida sobre ellos, Big Red llevaba a Blackie a la superficie del agua para que los dos pudieran comer". El dueño de la pecera dijo que durante un año había estado mostrando esa "compasión".
La mayoría de humanos no muestran no muestran la más mínima compasión ni consideración por los peces u otros animales. Trágica e irónicamente, tardamos en reconocer una sensibilidad en los peces que muchas veces sobre pasa la nuestra.
#44 Una bacteria no puede ser consciente porque no tiene sistema nervioso, un pez lo es porque tiene sistema nervioso, tal y como comenta Antonio Damasio en el siguiente video:
#43 "si un atún come 20 peces al día y yo lo pesco estaré salvando 20x(días que iba a vivir el atún)-1 peces." Efectivamente, el que pescas (matas) eres tú, un animal perteneciente a una supuesta especie "humana". La Naturaleza es cruel, lo que no implica que debamos serlo también nosotros.
Yo tampoco tengo ningún interés en polemizar. Mis ideales no son por mí sino por quienes son víctimas de la insensibilidad y la indiferencia. Te garantizo que empatizar con quienes están siendo masacrados a tu alrededor no te hace más feliz, mis ideales no son para que me beneficien a mí, en un principio, porque a la postre beneficiarían a tod@s dado lo que implican en su esencia. No oculto que intento intensamente que el veganismo crezca, no hay un ego sino el afán de un mundo racional y compasivo.
#36 pues me como mis palabras con patatas
#35
Argumento: "Los animales no tienen emociones, sentimientos, personalidad, etc"
http://respuestasveganas.blogspot.com/2008/10/argumento-los-animales-no-tienen.html
#7 ¿Y la de peces pequeños que los atunes dejan de comer cuando se los pesca? ¿Es que no tienen derechos?
#40 pues claro que no son iguales, pero son conscientes del dolor y del sufrimiento, no quieren ser dañados y eso es algo que compartimos.
#38 "cada animal es como es, ni superior ni inferior y merece nuestro respeto, y el intento de antropomizarlos es tan error como decir que son inferiores y que no merecen respeto."
Pues si merecen respeto no los mates ni pagues para que lo hagan por ti.
"Una página vegana, siento decirlo, pero no me parece una fuente objetiva de información para este caso."
En esa página vegana maldita, hay enlaces a fuentes no veganas, a estudios científicos no veganos, la BBC y toda esa mierda, pero claro, tendré que poner los links en una página que tú quieras para que sea una "fuente objetiva de información"... aunque sigan siendo los mismos enlaces. Si algo en concreto de lo que pone te parece mentira sólo tienes que decirlo.
#48 En el enlace que pones en #27 (el último) se admite que el argumento de que los animales comen otros animales es realmente difícil de rebatir desde un punto de vista vegano/vegetariano, así que no insistiré sobre ello, dado que el propio veganismo no tirene una buena respuesta a ello. Y el criterio sensocentrista es absolutamente arbitrario, y no me parece a mí que haga ser mejor persona a nadie.
Personalmente no encuentro problema en alimentarme de otros seres vivos, porque creo que no tiene absolutamente nada de malo y está dentro de la dieta de un ser humano desde hace millones de años, la adaptación biológica a la dieta omnívora es evidente. Me conformo con no ejercer una crueldad innecesaria con ellos, pero son parte de mi dieta, sí.
La prueba es que ser absolutamente vegetariano exige cierto nivel de conocimientos para no tener carencias nutricionales: no digo que sea imposible, digo que es más complicado que seguir sencillamente una dieta variada con predominancia de productos de origen vegetal (frutas, verduras, legumbres...), pero sin descartar los de origen animal.
Por no menciona que no encuentro el problema ético en comer huevos y/o lácteos, dado que no se daña el sistema nervioso de ningún animal.
#3 mas bien de plastico http://www.bestlifeonline.com/cms/publish/health/Our_oceans_are_turning_into_plastic_are_we_2.php
Los pescamos cuando van a desovar al mediterráneo porque están más gordos en lugar de hacerlo a la vuelta... pero claro eso sería usar el sentido común y de eso estamos escasitos. Pescar en el camino hacia el desove es tan absurdo como comer inmaduros sin dejar que se reproduzcan... Nos estamos cargando la especie por avariciosos e ineptos.
No por favor, el maguro no
#32 Yo tambien soy estudiante de biología y entiendo qué quieres decir con lo de "antropomizar" a los animales. La poblacion en general empatiza más con los animales cuanto más se pueden ver reflejados en ellos, así la gente salvaría antes a un delfín que a un atún.
Eso no quita que los animales no tengan sentimientos, como estudiante de biología tambien debes asumir la teoría de la evolucion y debes de comprender que las cosas surgen de un modo gradual. "Quizá" el hombre sea la máxima expresion de sentimentalismo en el mundo animal, pero es muy probable que todos los craniados compartan éste carácter en distintos grados. ¿Acaso puedes torturar un animal sin sentirte culpable? ¿Si siente dolor, quién es el que lo está sintiendo? Obviamente hay una consciencia en los animales que procesa la informacion de los sentidos y desarrolla las respuestas, no hay ninguna prueba de que esa consciencia sea distinta de la tuya o la mía.
¿A escala universal?
Nunca entiendo el contexto que le da todo el mundo al término "universal".
¿No es mas apropiado decir "mundial"? ¿O es sólo para exagerar?
El futuro del pescado pasa por las piscifactorías. Igual que no salimos de caza a por vacas, tampoco habría que hacerlo para abastecernos de pescado. Creo que es un modelo mucho más sostenible y que evitaría poner en peligro muchas especies, pues sería una pena no poder disfrutar nunca más de un buen sashimi de atún.
#42 Mi argumento anterior acerca de los peces que se deja de comer un atún al pescarlo no es por comparación. No quería decir que si ellos comen peces yo puedo comer peces, sino que si un atún come 20 peces al día y yo lo pesco estaré salvando 20x(días que iba a vivir el atún)-1 peces.
Pero no tengo ningún interés en polemizar. Me parece genial que tengas unos ideales tan firmes y creo que te harán mucho bien (la gente idealista suele ser más feliz). Pero no intentes imponerlos, porque eso no es una cuestión de ideal, sino tú ego que intenta demostrar que tus ideales son mejores que los de los demás.
#10 Aparte se hace así porque las huevas también se comen, y se venden, claro.
#6 Aquí un carnívoro que te vota positivo
preguntascarnivoras.blogspot.com
#27 Ya en serio, el blog de respuestasveganas.blgospot,com se está convirtiendo en una biblia para vosotros, pensad por vosotros mismos que no os digan lo que un perfecto vegano debería contestar, si decides no comer carne me parece perfecto, es tu (vuestra) opción y lo respeto. Si decides no utilizar productos de origen no animal, lo comprendo, no lo entiendo, pero lo respeto.
Pero no enlacéis siempre a ese blog porque parece que no sabéis pensar por vosotros mismos.
Lo digo con todo el respeto, no pretendo convencerte de que dejes el veganismo.
"¿Pero que un lagarto, pez o cigala es igual que un hombre?"
¿A qué te refieres cuando dices 'igual'?
Yo no he dicho: "Las bacterias son sistemas nerviosos. Los peces son sistemas nerviosos. Luego los peces son bacterias." Lo que te he dicho es que sin sistema nervioso no puede haber consciencia. No confundamos consciencia con conciencia, a darte cuenta o no de determinadas cosas (consciencia del entorno, del propio cuerpo, de los propios pensamientos, de la muerte, etc...). Con consciencia me refiero a la consciencia de "perder la consciencia". La conciencia es algo moral, lo que nos dice lo que está bien y lo que está mal, tiene sentido en el ámbito de la vida en sociedad.
, es una cuestión de empatía y simpatía."todos los animales tiene procesamiento de información, pero la consciencia, que no es más que un tipo de procesamiento de información especial y típicamente humano (y de otros primates)" (etología del año 2000)
http://www.el-universal.com.mx/articulos/43379.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/10/30/ciencia/1162227331.html?a=9226ef1866a7f79b7121e16dc29be1b4&t=1162281698
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/26/ciencia/1130327906.html
http://www.lanacion.com.ar/Archivo/Nota.asp?nota_id=301956
http://www.20minutos.es/noticia/406925/0/urracas/espejo/reconocen/
http://neofronteras.com/?p=923
http://axxon.com.ar/not/183/c-1831108.htm
Piensa que si los animales fueran máquinas, tal y como propone Carranza, no podrían responder a situaciones nuevas no programadas, y que por ejemplo no podrían tener personalidad: http://www.canada.com/topics/technology/story.html?id=a7d908ee-8379-4de5-8be4-bb64ef0f741e&k=24915
No matas bebés homo sapiens y otros homo sapiens "defectuosos" porque son homo sapiens, como tú, no porque tengan más o menos de tal característica, en el fondo, si tienes empatía y compasión, lo haces porque sabes que sienten y sufren por muy poca inteligencia o consciencia que tengan (
Para terminar. Si yo estoy equivocado, no pasa nada. En cambio, si quienes justifican el exterminio de animales basándose en características moralmente irrelevantes (inteligencia, etc), que nunca usarían para justificar el exterminio de individuos de su propio grupo preferencial, están equivocados, entonces... Imagina que tuviera razón y que el día de hoy no fuera más que un triste y brutal capítulo de la historia de la humanidad en cuanto a nuestra relación con los animales no homo sapiens.
Por $deity que rico... Yo lo llamo la ternera del mar cuando me lo sirven en Sashimi.
Estos Japos si viene del mar como si es una compresa
Si si,,, japonesa...
#14 Sí, vienen recogidos en la Declaración Universal de Derechos Atuneros, aprobada por mayoría en el parlamento atlántico de huevas y sashimi unidos.
Relacionada: 'The end of the line': Documental que busca concienciar sobre el colapso de los océanos
'The end of the line': Documental que busca concie...
lavanguardia.es#35, no tienen pulmones pero sí una vejiga natatoria que sería el órgano homologo (no todos los atunes la tienen). De hecho, sinceramente, creo que el nivel de consciencia de un pez es mucho menor que el de un mamífero, pero, sin embargo, dudo que siendo un depredador se trate de una simple máquina de impulso/rspuesta. De hecho, una lámina de 25.000 neuronas (experimento con un cerebro de ratón) és capaz de controlar un avion de combate mediante unos electrodos después de ser adiestrado. Eso es una lámina extraida del cerebro de un ratón.
Respeco a los comentarios de: comniendo un atun salvas la vida de x peces al dia, aclarar que es totalmente falso.
Tienes que considerar, que si te comes un atún, te estas comiendo todos los peces que se ha comido previamente ése atun para desarrollarse, es decir, comerse un kg de atun es como comer 300kg de sardinas. Cuanto más arriba en la cadena trófica se encuentra un animal, más recursos se han consumido para que éste se desarrolle. Lo más sostenible a nivel de ecosistema es alimentarse directamente de hervivoros o micrófagos, como pueden ser las sardinas(o las ballenas).
#34 Que la evolución sea gradual y que trabaje sobre lo que hay no quita que a la larga produzca "nuevas" estructuras. Vamos, yo tengo pulmones y un atún no, igual puede pasar con la consciencia.
Que yo pueda o no torturar a un animal no quiere decir que tenga consciencia ese animal, quiere decir que a mi me da pena por A o por B. Y que haya "algo" que controle las respuestas tu lo puedes llamar consciencia, pero no lo es, el atún es como una máquina, es estúpido y ante el estímulo A hace la respuesta 1, y si el estímulo B es parecido a A responde con 1, aunque eso pueda ser inútil.
No hay ninguna prueba de que el atún no sienta como tú o yo, pero tampoco lo hay de lo contrario, así que, como aprendices de científicos no debes tomar eso como prueba. O de lo contrario deberíamos dejar esto y comenzar a adorar al todopoderoso unicornio rosa invisible.
Vaya puta mierda, como podemos ser tan idiotas? Dejando aparte de si debemos o no comer animales, somos absolutamente inutiles y estupidos gestionando nuestros recursos. Dejar crecer a los peces para que los podamos pescar siempre? Noooo, mejor esquilmarlos, me forro y que el que venga que arree. Todo lo que nos pasa es poco!
#15 Qué edad tienes? Así como vamos tipo 2050 más o menos...
Y si nostros llegamos a verlo o no creo que es irrelevante con el hecho de vaciar los oceanos de vida.
#45 Las plantas son verdes. Las ranas son verdes. Luego las ranas son plantas.
Mirando el libre "etología, introducción a la ciencia del comportamiento" de Juan Carranza, editado por la universidad de Extremadura (vamos, que no es el link de una página vegana) viene a decir (no lo copio porque son varias páginas y me llevaría mucho rato) que todos los animales tiene procesamiento de información, pero la consciencia, que no es más que un tipo de procesamiento de información especial y típicamente humano (y de otros primates) no tiene que ir de la mano con procesar información.
Vamos, que un ordenador procesa información, como una rana, y elabora una respuesta en función de lo que le llega, pero realmente no sabe lo que hace.
sólo al Atún rojo dejará de existir por los nipones, me parece que engrosará una larga lista ya que comen pescado como pipas.
#42 No, no son conscientes. La bacteria se aleja de donde hay antibióticos pero no es consciente.
Las hembras ponen hasta 65 millones de huevos de los cuales tansolo una pequeña parte lograrán llegar a la edad adulta. El problema radica (y eso no se contempla) en que las hembras que pueden poner 65 millones de huevos son las hembras de gran tamaño que tambien son muchísimo más fértiles. En la pesca son precisamente los ejemplares más grandes los que son capturados, eliminando así del acervo genético a los mejores reproductores y disminuyendo las capturas para años posteriores.... patético. Si se prohibiese la pesca durante 5 años se podría pescar con las manos solo metiendose en la playa.
lo siento....SUSHIOWNED!!!!
#39 No debería decir igual, sino de sentimientos y consciencia similares.
Lo que le pase al atún rojo no le importa ni al que ha redactado la noticia
#37 La explicación de arriba dice más bien poco y lo que dice es sólo aplicable a mamíferos y aves, que son "superiores" mentalmente al resto de animales. Y la entrevista de abajo, por un lado el tio sólo habla de estos seres "superiores" sobre todo de mamíferos, los cuales si que tienen unos sentimientos practicamente iguales a los humanos. Además, muchos de los comportamientos de los que habla ahí son o bien adquiridos o bien instintivos.
¿Pero que un lagarto, pez o cigala es igual que un hombre? Lo siento, pero no, lo cual no quiere decir que no merezcan un respeto y dignidad.
Ya he dicho, no intentemos buscarle tres pies al gato, cada animal es como es, ni superior ni inferior y merece nuestro respeto, y el intento de antropomizarlos es tan error como decir que son inferiores y que no merecen respeto.
PD: Una página vegana, siento decirlo, pero no me parece una fuente objetiva de información para este caso.
#29 A mi si. Me encanta y me gustaria comerlo hasta el dia q me muriese y a este paso, va a ser q no...
#22 Claro que si, una opinión. Que no haya una mísera prueba no quiere decir nada ¿Verdad? Ahora llámame ignorante y que no entiendo (pese a estar estudiando biología, claro).
Que una cosa es defender a los animales y el medio ambiente, como yo mismo hago, y otra antropomizar a los animales y darles valores humanos que no tienen ni les sirve ni quieren.
Que porque un animal piense no les hace ser mejores, que es caer en el mismo error que los que dicen que se les puede matar sin mas porque "sólo son animales" y si no mirad a los escarabajos, estúpidos a más no poder y los amos de la creación.
#20 Nah, me he explicado mal. Quiero decir que nos extinguiremos antes de ver el mar en ese estado, y es cierto que puede ser pronto.
Pero, el que estaba en peligro por la pesca del atún, no era el delfín Flipper?
#3 Dudo que vivamos para verlo.
Interesante el artículo, pero la redacción es un desastre.
#11
"La vida de una planta vale tanto como la de un animal".
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-la-vida-de-una-planta-vale.html
"Todos, veganos o no, matamos animales de una u otra forma, es inútil intentar evitarlo"
http://respuestasveganas.blogspot.com/2007/02/argumento-todos-veganos-o-no-matamos.html
"Obviamente los animales sufren, como sufren las personas y todo bicho viviente. Pero creo que éso no importa una mierda." Evidentemente no te referías a tu familia y a tus amigos. Con declaraciones así poca humanidad puede esperarse.
#10 "Nos estamos cargando la especie por avariciosos e ineptos." Os estáis cargando individuos sintientes.
#14 #17
"Los animales se matan unos a otros, no hay nada malo en que nosotros también lo hagamos, somos depredadores"
http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/08/argumento-los-animales-se-comen-unos.html