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#6:
¿Como puede alguien pensar que pitar un himno es delito?
#5:
#4 no, Cataluña es una comunidad autónoma de España. Cataluña es España. Entérate tú.
Y en Cataluña, como en el País Vasco, como en Andalucia, como en Murcia, como en Extremadura, como en Valencia, como en Galicia, como .... somos muchas las personas que mostramos respeto a una bandera y un himno que nos representa a todos como nación, pese a que, efectivamente, haya algunos que hagan pitadas, sin que esto se pueda considerar delito EN UN CAMPO DE FÚTBOL donde todo kiski pita a la más mínima por chorradas.
Y en Cataluña, como en el País Vasco, como en Andalucia, como en Murcia, como en Extremadura, como en Valencia, como en Galicia, como .... somos muchas las personas que mostramos respeto a una bandera y un himno que nos representa a todos como nación, pese a que, efectivamente, haya algunos que hagan pitadas, sin que esto se pueda considerar delito EN UN CAMPO DE FÚTBOL donde todo kiski pita a la más mínima por chorradas.
#3:
"Fundación para la Defensa de la Nación Española", soy al único al que le huele a rancio?
#27:
No será delito, pero denota una falta de clase, de respeto al prójimo y de educación muy muy grande. A mí me gusta el himno español y también la bandera, y son símbolos de mí país, y no por gustarme el himno y la bandera soy facha. Que un nacionalista pite al himno y queme la bandera española es una falta de respeto para todos aquellos que creemos en estos símbolos, y puesto que yo no voy quemando estelades ni ikurriñas porque lo considero de igual mal gusto y falta de educación, espero lo mismo de los demás. Si para demostrar al mundo lo fantástica que es tu patria imaginaria necesitas quemar otra bandera, es que algo no funciona bien en tu "patria".
#17:
#16 según una encuesta del CIS del 96 (antigua, ciertamente pero pregunta directamente por la bandera) se dice:
PREGUNTA 21
¿Cuál de las frases siguientes describe mejor lo que siente cuando ve la bandera española o
escucha el himno nacional español en un acto o ceremonia?
% . (N)
Siento una emoción muy fuerte 33.2 (1635)
Siento algo de emoción 35.5 (1749)
Siento muy poca emoción 8.7 (429)
No siento nada especial 18.3 (902)
Depende del acto o ceremonia de que se trate 2.7 (132)
N.S. 1.2 (58)
N.C. 0.4 (18)
TOTAL 100.0 (4926)
Un 68.7% siente algo o mucho con la bandera frente al resto (un 31.3%). Un 69% no me parece una muy inmensa mayoría (pero ya digo, los datos son antiguos)
PREGUNTA 21
¿Cuál de las frases siguientes describe mejor lo que siente cuando ve la bandera española o
escucha el himno nacional español en un acto o ceremonia?
% . (N)
Siento una emoción muy fuerte 33.2 (1635)
Siento algo de emoción 35.5 (1749)
Siento muy poca emoción 8.7 (429)
No siento nada especial 18.3 (902)
Depende del acto o ceremonia de que se trate 2.7 (132)
N.S. 1.2 (58)
N.C. 0.4 (18)
TOTAL 100.0 (4926)
Un 68.7% siente algo o mucho con la bandera frente al resto (un 31.3%). Un 69% no me parece una muy inmensa mayoría (pero ya digo, los datos son antiguos)
#14:
Muchos de los que aqui reclaman respeto enrojecerian si se sacaran algunos comentarios en otras noticias donde cualquier excusa es buena para poner fino a cualquier nacionalista que no se sienta identificado con los colores de la 'nación'. A aplicarse el cuento. Y viva la libertad de expresión.
#32:
#29 Si un español por sentirse identificado con la bandera y el himno nacional es franquista, supongo que todo vasco que haga lo mismo con la ikurriña es un etarra, y lo mismo con los catalanes, su bandera y Terra Lliure, ¿no? O no, es que claro, ser vasco y sentirse identificado con la ikurriña es de izquierdas y comunista, pero claro, si te gusta el himno nacional y la bandera nacional eres eso, un franquista. Pero que poquita cultura tienes, vuélvete al colegio y estudia un poco, después vente y postea.
#12:
#9 con todo el respeto del mundo para quienes no se sientan representado/as por la bandera que constitucionalmente nos representa como España, y como españoles/as a parte de que así es por ley, y está reconocido internacionalmente, sobre todo y cosa fundamental, somos una muy inmensa mayoría en una nación democrática los que la respetamos. Respétese pues.
Comentarios
¿Como puede alguien pensar que pitar un himno es delito?
#5 Mejor di que tu te sientes representado por esa bandera o ese himno, muchísimas personas que viven en este territorio no se sienten representadas en absoluto por esa bandera o himno, no mientras el máximo representante lo sea por vía "esperma" en vez de por vía democrática.
#6 El mismo que pone una multa de 3.000€ a una revista por publicar una caricatura, por ejemplo.
"Fundación para la Defensa de la Nación Española", soy al único al que le huele a rancio?
#4 no, Cataluña es una comunidad autónoma de España. Cataluña es España. Entérate tú.
Y en Cataluña, como en el País Vasco, como en Andalucia, como en Murcia, como en Extremadura, como en Valencia, como en Galicia, como .... somos muchas las personas que mostramos respeto a una bandera y un himno que nos representa a todos como nación, pese a que, efectivamente, haya algunos que hagan pitadas, sin que esto se pueda considerar delito EN UN CAMPO DE FÚTBOL donde todo kiski pita a la más mínima por chorradas.
#23 Tus alabanzas a Franco ofenden a cualquier persona normal y nadie pide tu encarcelamiento. Delitos de opinión no, gracias.
#5 Con todo el respeto del mundo para quienes se sientan representados/as por la bandera rojigualda, también somos muchos (y no necesariamente independentistas) los que nos cagamos en ella.
No será delito, pero denota una falta de clase, de respeto al prójimo y de educación muy muy grande. A mí me gusta el himno español y también la bandera, y son símbolos de mí país, y no por gustarme el himno y la bandera soy facha. Que un nacionalista pite al himno y queme la bandera española es una falta de respeto para todos aquellos que creemos en estos símbolos, y puesto que yo no voy quemando estelades ni ikurriñas porque lo considero de igual mal gusto y falta de educación, espero lo mismo de los demás. Si para demostrar al mundo lo fantástica que es tu patria imaginaria necesitas quemar otra bandera, es que algo no funciona bien en tu "patria".
#12 Muy inmensa mayoria es una nueva medida como los 'campos de fútbol'? A cuanto equivale?
#16 según una encuesta del CIS del 96 (antigua, ciertamente pero pregunta directamente por la bandera) se dice:
PREGUNTA 21
¿Cuál de las frases siguientes describe mejor lo que siente cuando ve la bandera española o
escucha el himno nacional español en un acto o ceremonia?
% . (N)
Siento una emoción muy fuerte 33.2 (1635)
Siento algo de emoción 35.5 (1749)
Siento muy poca emoción 8.7 (429)
No siento nada especial 18.3 (902)
Depende del acto o ceremonia de que se trate 2.7 (132)
N.S. 1.2 (58)
N.C. 0.4 (18)
TOTAL 100.0 (4926)
Un 68.7% siente algo o mucho con la bandera frente al resto (un 31.3%). Un 69% no me parece una muy inmensa mayoría (pero ya digo, los datos son antiguos)
Muchos de los que aqui reclaman respeto enrojecerian si se sacaran algunos comentarios en otras noticias donde cualquier excusa es buena para poner fino a cualquier nacionalista que no se sienta identificado con los colores de la 'nación'. A aplicarse el cuento. Y viva la libertad de expresión.
#9 Me parece una falta de respeto.
#9 con todo el respeto del mundo para quienes no se sientan representado/as por la bandera que constitucionalmente nos representa como España, y como españoles/as a parte de que así es por ley, y está reconocido internacionalmente, sobre todo y cosa fundamental, somos una muy inmensa mayoría en una nación democrática los que la respetamos. Respétese pues.
#12, ¿en qué nación? en España hay varias.
#73, psssst, un secreto maja:
Dias de lágrimas y luto incontables para unos chicos bienpensantes que votan habitualmente contra los descreídos y los flojos de espíritu, ¡ay, dolor!
#29 Si un español por sentirse identificado con la bandera y el himno nacional es franquista, supongo que todo vasco que haga lo mismo con la ikurriña es un etarra, y lo mismo con los catalanes, su bandera y Terra Lliure, ¿no? O no, es que claro, ser vasco y sentirse identificado con la ikurriña es de izquierdas y comunista, pero claro, si te gusta el himno nacional y la bandera nacional eres eso, un franquista. Pero que poquita cultura tienes, vuélvete al colegio y estudia un poco, después vente y postea.
Estoy de acuerdo con juliojs. Y añadiría que deberían preocuparse más por otras cosas que pasan en los campos de fútbol, como las agresiones a árbitros, jugadores, aficionados... Además del racismo.
Qué país.
#34 El actual ya tiene letra (desde los tiempos de Franco
#82 Y después de decir esto.. ¿que esperas, un cacahuete?
A mi si no me representan como persona que está al margen de fronteras, neoliberalismo, creencias, machismo... que le den a las banderas, a los himnos y a los dogmas.
#63, quien se pica ajos come. Tu bandera no es sagrada. Ve metiéndotelo en la cabeza.
#58 Sí, como dice explícitamente ese artículo: "La ley regulará las formas de matrimonio, la edad y capacidad para contraerlo, los derechos y deberes de los cónyuges, las causas de separación y disolución y sus efectos." No te jode
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#a32
Te refieres al artículo 30, que trata de las obligaciones militares de los ciudadanos, de símbolos no dice una mierda. De hecho la palabra "símbolo" sólo una vez en todo el texto y es para referirse al Rey. El plural "símbolos" no sale en ningún sitio.
Oye, me gusta eso de inventar textos jurídicos. Mañana quedamos y nos inventamos la Ley de Dependencia, ¿vale?
#94, bien, pues de la misma manera que para ti la bandera de España representa nobles y leales valores, debes aceptar que para otros representa un estado centralista, atrasado por monárquico y con unos colores que recuerdan a un España negrísima: la del franquismo. Y de la misma manera que tú tienes el derecho a sentirte representado en ella, otros tienen el derecho a que les provoque asco. No todos percibimos las cosas de la misma manera. Y cada uno es libre de expresar las sensaciones que la visión de una bandera les produce: unos, admiración y orgullo, otros, asco y desprecio. Los símbolos son eso: entidades sin significado propio al que los humanos dotamos de significado. Cada uno, por supuesto, el que él quiera.
y quemar banderas si? no representan lo mismo?
#36 Pero Portugal no querrá deshacerse nunca de sus influencias inglesas, no te hagas ilusiones. Además, seguramente desearán mantener el portugués, así que nones.
#34 ¿Cuando has visto un himno alegre?
#48 Anda que de tanto sudarte la polla vas a tener que "jubilar" tus calzoncillos!!!
Debe oler eso a rata muerta...
#90, #92 No, quemar una bandera o pitar un himno no es una falta de educación, es una forma de protesta. Que alguien se sienta ofendido no es algo que a mí me preocupe lo más mínimo, porque por lo visto él no puede comprender cuál es la raíz de la protesta y no le preocupa que haya pueblos que no puedan decidir libremente su futuro.
Uy, pero habíais venido a chatear entre vosotros... perdonad si os he interrumpido.
#38 Italia, Brasil, Canada ...
#42 Te respeto a ti, no a tu bandera.
La Audiencia Nacional confirma que la pitada al himno nacional no es delito .... pero si una falta de educación ... pero eso no es un delito
Ni patria ni bandera,
ni raza ni condición.
Ni límites ni fronteras,
extranjero soy.
#17 Pero es que "siento una emoción muy fuerte" no quiere decir que te guste la bandera y lo que representa ni que no te guste.
Pero a ver, es que a quien se le ocurre que pitar el himno es delito?, es una falta de respeto (para mi grande), pero no delito, en que cabeza cabe.
¿Delito?, ¿falta de educación? No, si además de tener que soportar un rey impuesto y tener que aguantar la presencia de una bandera que no representa a millones de personas, vamos a tener que estar calladitos viendo cómo ondea. ¿Alguien tiene un zippo?
#120, cuando votes a un partido que renuncie a la soberanía de España en materia de defensa, a la lengua castellana, al derecho a que España tenga selecciones deportivas propias, a tener una política fiscal propia, y a muchas otras cosas en pro de organismos comunitarios con sede en Bruselas, vienes, me lo cuentas, y escucharé tus milongas. Mientras tanto, menos demagogias.
Y no. Nadie quiere quedarse fuera de la UE. Y nadie se quedaría. Una parte de un estado miembro, en caso de secesión, sería incorporado o bien automáticamente o bien por la denominada "vía rápida". Esa es la discusión entre juristas. Los sueños húmedos de una Catalunya o una Euskadi aíslada de Europa por un muro "a la palestina" y hundiéndose en la miseria...son eso, sueños húmedos de amargados trasnochados.
¿Y el estar todo el rato metiendo denuncias absurdas que en su mayoria no prosperan ralentizando la justicia por un sentimiento revanchista tampoco es delito?
#23, me cago en tu himno y tu bandera de mierda denúnciame vamos, chico, lo estás deseando
#32 No. Uno es libre de creer en la unidad de varios territorios bajo un estado común. Pero NO de imponer esa unidad, y menos aún por sus santos cojones.
Por cierto, si aún crees que España ha sido una, grande y libre desde los Reyes Católicos, me parece que el que va a tener que volver a la escuela eres TÚ. A mi me la sudan los nacionalismos, mira tú, soy apátrida y espero el día que me pueda ir de este país de mierda.
Eso no quita que la idea de naciones-estado me parezca una aberración. Y mas aún que dichas naciones se mantengan, pese a haber nacido mediante la ocupación militar y la opresión cultural, como ha hecho Castilla con el resto de periferias nacionales desde hace tantos siglos.
PD: Atribuir palabras a otros (cuando he dicho yo que todo eso sea de franquistas?) es de un paletismo considerable.
Dadme un símbolo, bandera o religión y dividiré al mundo.
Ser humano: ese animal con aires de grandeza que se cree "inteligente"....
#82, dilo todo. Lo dice un catalán partidario de condenar a un alcalde elegido democráticamente por dar su apoyo a una consulta popular y que quiere salir a la calle a quemar las banderas que no le gustan:
badger
Que la gente te conozca un poco mejor, hombre.
#79, me parece muy bien que la gente se sienta identificada/representada con/por las banderas. Yo también me siento identificado con algunas. Pero hasta cierto límite. Lo que me parece absurdo es comparar una pitada a un himno con amenazas a un familiar e insultar a una persona cada vez que la ves por la calle, que es lo que tú has hecho en tu comentario.
#5 Ante comentarios como los tuyos, solo me queda decir:
«A mí, la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario»
Y tus mayorias... por favor... de que parte de tu abyecto cerebro salen esas mayorias? a ti te ha preguntado alguien? a mi tampoco. Y me suda la polla españa, la seleccion, el rey y hasta el alonso.
#5 Por la gracia de Dios, del caudillo y de los Reyes Católicos, te ha faltado añadir.
#36 Premio al troll del año
#68 Si yo no estoy de acuerdo contigo y porque me da la gana digo que me molestas, ¿puedo insultarte cada vez que te vea por la calle, quemar fotos tuyas delante de tu casa, amenazar a tu familia, etc.. y no me denunciarias?
Lo dudo. Aún así, ni apoyo la monarquía ni estoy en contra de los nacionalismos. Pero sí de la gente que no es capaz de defender sus ideas sin menospreciar a los demás. Si para demostrarme lo que valen tus ideas sólo se te ocurre insultarme, mal vas.
#108, oye, radical quemabanderas, no te dirijas a mí en ese tono. Para empezar, que yo soy independentista es un producto de tu imaginación que ve secesionistas y malos españoles en todas partes. Segundo, es imposible que sepas el porcentaje de independentistas que hay en Catalunya si nunca se ha cuestionado al pueblo catalán sobre este particular. Y, por último, los catalanes seguiremos opinando lo que nos salga de las pelotas, defendiendo las ideas que nos venga en gusto y en gana (apunta: el independentismo no ha hecho más que crecer desde la primera legislatura) y luchando de manera democrática por el objetivo que se nos ponga en la punta del nabo.
#111, me importaría un comino. Por mí como si la usas de babero.
Qué les gusta (a los nacionalistas de uno y otro lado) hablar y pelearse por trapitos...
#40 Hace mucho tiempo, en un vagón de un tren en Hendaya, alguien que se llamaba como tú pensaba todo lo contrario. Es más, le aburría enormemente el parlanchín que tenía delante que no para de explicarle lo bonita que quedaría España con Portugal anexionada.
La unica bandera que respeto son las bragas de mi novia, cuando se las baja saludo con honda emocion con el rabo en alto.
Lo demas trapitos de colores, para colgarlas de un palo, limpiar la encimera o rebañarme el orcate.
#88 Exacto. Puedes pensar que las banderas son gilipolleces, rancias o lo que quieras, pero al quemarla sabes que lo haces porque representa algo para un grupo de personas, y tu intención es ofender, dañar a esas personas. Estate todo lo en contra que quieras, pero respeta a los que sí creen en estos símbolos. Es como la religión, yo soy ateo pero no voy quemando crucifijos, vandalizando iglesias o haciendo graffitis en mezquitas. Se han hecho calamidades en nombre de banderas al igual que en nombre de religiones, pero esos actos no representan a la gente que cree en esos símbolos, no siempre al menos.
#92 Totalmente de acuerdo con tu comentario.
¡Buenas noches! ¡Qué descanseis!
#4, pues claro que Catalonia is not Spain, ni tampoco Madrid ni Murcia, Catalonia is in Spain.
#3 Lo que suena a rancio es el himno, podian sacar uno nuevo mas alegre y con letra.
#40 estooo... los portugueses están un poquito hasta los cojones de "nuestras" intenciones anexionistas....
#8 No es precisamente el representante por vía esperma el que toma las decisiones que llevan al pais a la ruina, sino el via democratica.
#40 ¿Entonces no te importaria una anexión de España a Alemania?
Pienso que cada uno es libre de actuar o opinar lo que quiera mientras no haga daño.
Además, los temas de si Cataluña por ej. es nación o no es cuestión personal de cada uno,es bueno que haya diversidad de ideas.
En este caso es una falta de respeto pero nada más.
#3 ¿Soy el único que solo ve prejuicios en tus palabras?
Una persona que tiene decidido su futuro desde el momento que nace para emplear una labor determinada, está mucho mas capacitada para realizar esa labor que alguien que elige prepararse para hacer dicha labor cuando ya es mayor de edad. Con esto quiero decir que hay mucha gente; sobre todo en algunas comunidades y televisiones autonómicas que todos sabemos de qué pie cojean, que creo que no se ha planteado si es verdaderamente mejor la república de la que tanto hablais y que tanto parece que necesitais que la monarquía que existe ahora mismo.
Hay que reconocer, para empezar, que es fácil regocijarse en el argumento de que lo uno es más "democrático", es decir, que lo uno se elige y lo otro nos lo imponen, pero como he dicho al principio: el que se elige no puede estar, por lógica, tan bien preparado como al que le han enseñado eso desde niño. Yo no soy FAN del rey, simplemente lo tengo en la mente como la idea de ROBOT, alguien diseñado para algo; alguien que no ha tenido la opción de elegir que no le educaran, o alguien a quien no dejaron dedicarse al fútbol con 11 años; es alguien a quien han enseñado a ser lo que va a ser.
También hablais de el mantenimiento de la Casa Real. Eso es que no habeis hecho cálculos; también hay un mantenimiento importante de la casa del presidende de la república. Además, si el país tuviese que pagar, como hace en otras campañas de publicidad institucional, lo que vale, en imagen, el trabajo que realiza la familia real, y que jamás podrá realizar el presidente de la república, se vería que el Estado gana mucho dinero manteniendo la monarquía parlamentaria. ¡Italia paga 4 euros anuales en su presidente, frente a los 19 centimos españoles para la Familia Real!
A parte la Familia Real tiene lazos con muchísimos gobiernos de muchos paises, cosa que no sería posible con un presidente elegido cada 4 años, aportándonos una fuente de estabilidad que sólo podemos tener muy pocos.
En fin, que todo esto es algo que nos representa a todos y deberíamos sentirnos unidos y ser fuertes como país, Nación y Estado; y el ultraje a la patria puede sonar a viejo, a ridículo y a rancio, pero lo que representa es a TODOS. Y a mi me gusta que se me respete.
#117, no hay boda. Ambos somos varones, NANK2 es votante acérrimo del PP y por tanto él está en contra del matrimonio homosexual.
Sólo faltaría que pitar a un himno fuera delito. Mientrastanto, políticos corruptos se embuchacan millones a costa nuestra.
Es muy fácil.
Libertad de expresión.
Si, o no.
#58, me meo en el artículo 32 de la Constitución. Además, si es una edición impresa en papel no satinado (que rasca) me limpiaré el culo con ella.
#58 También dice el 47 que tenemos derecho a una vivienda digna, y yo no la tengo. Pregunta fácil: si yo nazco en España, pero eso no me gusta, es delito?
La Constitución fue un parche genial, pero no deja de ser un parche. Han pasado años. Es ambigua, como todas.
Por cierto. Estoy orgulloso de ser vasco y español. Sin embargo no digo que nuestras leyes sean inapelables.
Vini, vidi, y pensé.
Yo solo diré que, teniendo en cuenta como de bien vive el rey y su familia... bueno, creo que puede aguantar perfectamente una pitada o dos sin denuncia de por medio. Es lo que tiene no haber sido votado, y a veces los votados tambien reciben pitadas.
#73 ¿Te resulta insultante que alguien pite una bandera y un rey que no le representa?
Si un día te impusieran una bandera, por ejemplo la ikurrina, sin consultarte si quieres o no pertenecer a la nación que representa, y además te impusieran un lehendakari que gobernara sobre tu pueblo, sí, me encantaría que tuvieras la educación suficiente como para protestar contra lo que es injusto.
Por otro lado, de acuerdo con #74, no resbales de símbolos a personas.
#101 Respeto concedido! Un abrazo tío!
Bah, estáis fatal. Un himno, una bandera, un lugar... ¿qué son? El lugar, pase, pero el himno y la bandera... maldita sea, luego os quejáis de pensamientos del medievo en la actualidad, cuando vosotros mismos lleváis a fuego ese atavismo de colores y soniquetes nacionales (de dónde seáis, creáis o queráis ser) y no hacéis más que alimentar un bonito trueque de adrenalina que no os da más a cambio que unos cuantos berrinches que, con la debida manipulación, pueden desencadenar en algo exquisito para las grandes empresas sanitarias...
En fin, vosotros mismos. Os dejo con vuestra puta paranoia.
#99 Las vidrieras de la iglesia de tu pueblo no son un símbolo, es algo material que corta bastante. Un símbolo es un icono, una representación. Así, me parecería perfecto que en África quemaran una cruz en protesta por la impagable labor que ha hecho la iglesia difundiendo el sida por el continente.
Si alguien comprende el problema de los nacionalismos, debería entender cuál es el motivo de su protesta, y que ésta no va contra los españoles, sino contra la constitución y los gobiernos, que son los que niegan el derecho de libre autodeterminación. Entenderían que la bandera es lo que es, un símbolo, no la vidriera de la iglesia de tu pueblo.
#113 #114 Cuándo es la boda?
#129 De todas formas te diré que no tiene nada de extremista ni radical el querer expresarse en algo que me atañe, pues Cataluña forma también parte de mi país. Si tu pierna quiere independizarse y te dice: "Oiga, que yo quiero andar por ahí sola, estoy harta de soportar el peso de todo el cuerpo, quiero irme!", tú puedes contestarle: "Bueno, pero es que eres mi pierna, te necesito para andar, eres parte de mi cuerpo y quiero poder decidir si me quedo cojo o no". En esa misma noticia dije cosas peores creo, ese comentario no lo calificaría entre los malos, pues sigo pensando lo mismo.
Esto es muy fácil si tan ofendidos se sienten por que en una final de un torneo deportivo español suene el himno de España que no jueguen el torneo y ya está, seguro que hay muchos otros que les hace una ilu tremenda el jugar la competición o llegar a la final y así nos ahorramos discusiones
Delito no creo, pero anticonstitucional seguro. El artículo 32 sección 2º dice que todos los españoles tenemos el deber y derecho de defender España y los símbolos que la representan.
#83 Y yo contigo.
#96 ¿No te desilusiona saber que nunca vais a conseguir la independencia? ¿Sabes que el 80% de los catalanes no estemos a favor? ¿Por qué os empeñáis tanto en conseguir eso si sois una minoría? Desde que se formó España Catalunya ha estado dentro.
Venga, vamos a Madrid y a convencerlos también se de que se independicen de España (ya que estamos).
Independentistas, dejadnos en paz a los catalanes y al resto de España.
Me importan tres leches las banderas y los himnos, pero a muchos los que os falta, es educación. "Chachis" os creeis por defender a hierro vuestras ideas, y para ello, faltais a los demás.
¿No teneis otra forma de debatir que "el yo me cago en tu bandera, pues yo en tu himno"? De niños chicos la pelea
#74 Aunque nos duela y nos cueste entender (yo me incluyo) hay gente que se siente identificada por esos trapitos de colores. Allá ellos si le dan tanto valor a una tela pintada, pero no nos da derecho a insultar su simbolo o quemarlo.
) pero no teneis derecho a meteros con ella, igual que yo tengo que respetar cualquiera de vuestros símbolos que sintais vuestros.
Yo no impongo mi bandera (la de mi equipo de fútbol
#78 La bandera que supuestamente me representa, no la elegí yo (me parece fea de narices) ni el representante del pueblo actual, me representa. Pero no por ello, menosprecio a los que sienten con fervor los colorines de la bandera tricolor o alaban al presidente de mi Comunidad.
Mínimo, un respeto. Aunque a mí, no me representen ninguno de los dos.
#84 A mi me cuesta entender que alguien pueda sentirse insultado porque quemen una bandera, pero no por ello, apoyo un acto así. Para mí no es más que un trapo, en cambio, para muchas personas representa una unión, como bien dices. Lo mismo ocurre con el himno.
Jamás quemaría una bandera o cualquier otro símbolo (y menos una fotografía de una persona) por muy contraria a sus ideas fuese, ya que me parece una gran falta de respeto, y por lo tanto, falta de educación. Creo que existen otros caminos para expresar mis ideas que dejarme llevar por una tontería.
#79 Al hacer referencia al Rey, me acordé de los mismo que apoyaban la quema de fotografías por ser eso , una fotografía. Perdón por sacar los pies del tiesto. Por lo demás, sigo diciendo que es una falta de educación tanto pitar un himno como quemar una bandera, por muy poco identificados os sintais con ellos.
#91 Pero deberiamos de saber nosotros cómo hacer frente a ésto, sin incurrir en una falta de educación. ¿O es que somos iguales que aquellos que por cojones nos obligan a sentir algo que no es nuestro?
#77 Ya, claro. Como si la noción de una España unificada y centralista la inventase Franco, y no viniese de siglos atrás.
Lo que hay que oír...
Nacionalistas: los de un bando no podrían existir sin los del otro. Como se necesitan los pobres
#39 No es alegre la palabra que yo utilizaría para definirlos, pero ahora entiendo lo que quieres decir. Me gustan mucho Brasil y Canadá.
#20: Efectivamente, no entiendo que pueda ser delictivo algo así, o las críticas al rey o las quemas de bandera. Esas conductas pueden provocar rechazo y ser muy desagradables, pero de ahí a que sean delito hay un abismo. Luego prescriben delitos económicos gravísimos, y aquí no dimite ni el gato, ni nadie se rasga las vestiduras.
tu bandera mis cojones 33.
Cuando el rio suena, agua lleva...
¿Y a quién se supone que habían demandado? ¿Al viento por transportar el sonido? ¿O pensaban buscar a cada uno de los que silbaron y demandarlos uno por uno?
En la noticia no lo pone =S
#8 Que tiene que ver la bandera y el himno con que haya rey o presidente de república?
entonces si España fuera una república ya te sentirias identificado con la bandera y el himno?
No lo entiendo.
#13 equivale a la mayoría de la población de España, que siente como suya o se siente indenticad@ con la actual bandera de España, pero con diferencia.
#55 Te acabas de hacer un AUTO-OWNED de la leche. Tú sí mentas a Franco, insinuando que esa a quien refieres el comentario es franquista, pero lo haces poniendo en la boca de este meneante las alabanzas a Franco. Vamos, que me llamas paleto por hacer algo que no he hecho y tú sí. Olé.
#79 Sentirse identificado por una bandera es lo más normal del mundo, quizá no lo más adecuado o inteligente, pero lo hacemos todos. Desde los aficionados al deporte que llevan los colores y símbolos de Barça, Madrid, Athletic, Renault, Ferrari o la propia selección española hasta los militares, pasando por políticos, empresarios o cantantes. Siempre han existido banderas que nos unen, colores con lo que sentirnos identificados o cánticos que nos emocionan. La bandera española será un trapo, pero no lo es más que la ikurriña, la bandera de cataluña o la de la ONU.
#91 Sentirse apegado a un símbolo no significa aprobar lo que cualquiera haga en nombre del mismo. Ni los católicos de todo el mundo son culpables por la quema de brujas de Salem, ni los españoles y su bandera lo son porque un señor la enarbole y decida invadir un país en su nombre y gracia.
#97 O sea que para protestar necesitas ofender y vandalizar los símbolos de los demás. Como a mí me parece mal que la Iglesia no apruebe el uso de preservativos en África, voy y rompo las vidrieras de la Iglesia de mi pueblo de más de 300 años de antigüedad, y que se joda la Iglesia y también todo aquel que la visite, porque yo estoy en contra.
Y no mezcles churras con merinas, el hecho de que alguien se sienta ofendido por el insulto a su himno no quiere decir que no entienda el problema catalán ni que sea anticatalanista, o al menos que yo sepa, sentirse español no es sentirse anti-catalán.
#98 Puede que fueran creadas para ensalzar un sentimiento proteccionista y que todos, al tener un símbolo por el que luchar, estuviéramos dispuestos a combatir al enemigo de forma más unida, eso es cierto. Pero eso no quita que hoy por hoy signifique mucho más para muchas personas, entiendo perfectamente a aquellas personas que dicen que es una tonteria, yo respeto su visión, pero la bandera o el himno son un símbolo que representa ciertas cosas válidas para mí, y que quiero, por lo tanto tan solo pido respeto, nada más, que tampoco es tan dificil.
#100 La bandera actual es constitucional, esto es, aprobada por toda España en el 78, por lo tanto de franquista tiene poco, porque es que además no se creó en tiempos franquistas, esta bandera tiene su historia en los barcos y naves, no en el nacimiento de Paquito. Siguiendo tu lógica, para mí la bandera catalana puede rememorarme a Terra Lliure, ya que la enarbolaban en su lucha ideológica, por lo tanto tengo todo el derecho a plantar un zurullo en ella, escupir o quemarla. Aunque fuera así, creo que la sociedad está lo suficientemente avanzada como para poder protestar de forma que no hieras la sensibilidad de otras personas contrarias a tus ideas. Hay instituciones, ONG, internet... Hay miles de maneras de difundir tu protesta mucho más efectivas que la quema de una bandera con la que, no solo no conseguirás nada, si no que te granjearás enemigos, pues les estás ofendiendo. Si defiendes tus ideas nacionalistas con la palabra, haciendo manifestaciones pacíficas, difundiendo tus ideas por internet con argumentos no solo convencerás a más gente, si no que los únicos enemigos que te buscarás serán aquellos que no entienden la palabra como medio de expresión.
#105 Las vidrieras pueden o no ser un símbolo, pero sí lo es la iglesia de mi pueblo, pues representa la casa de Dios para todo aquel que cree, y al romper las vidrieras daño dicho símbolo, la iglesia.
Si el problema no es la bandera ni el himno y sí el Gobierno o la Constitución, pita a ZP o a Rajoy, plántate en el Congreso y exhibe una pancarta enorme para que reformen la Constitución y se permitan las consultas públicas de ese tipo, porque de esa manera no estarás ofendiendo a los que se sienten atraídos por la bandera y el himno (ZP no es un símbolo nacional si no un trabajador del Estado que cambia cada X años y el Congreso no es más que un atajo de burócratas)
#115 Míralo desde el lado "egoísta". Silbando el himno y quemando la bandera nacional te pones a todo un país en contra y fomentas el anticatalanismo, lo cual, por más repercusión mediática que tenga, os hace estar un poco más lejos de vuestro objetivo. A mí, si te plantas en el Congreso con una pancarta que diga: "Catalunya lliure" o "Independéncia JA! te diré que me da igual, te respetaré porque tu forma de protesta no me falta al respeto y hasta te desearé suerte por tu forma de hacer las cosas, pero pitando al himno de mi país y quemando su bandera, me ganas hipotéticamente como enemigo y me posiciono automáticamente en tu contra, y como yo, seguro que muchísima gente, por lo tanto, por la vía del respeto, si mi lógica no falla, estás un pelín más cerca de tu objetivo. Puede que solo sea por un milímetro, pero estás más cerca y generarás más comprensión hacia tus ideas. Si simplemente me ofendes con una pitada ni me interesaré por tus objetivos ni los respetaré. "Que le den", podría pensar, porque me has ofendido.
#123 Si es una sutil ironía, te aviso que a estas horas de la noche no acertaría ni 1+1
#126 No es lo mismo una conducta formal que la sumisión ¿Una manifestación de 1.000.000 de catalanes portando pancartas pro-nacionalistas pero en paz sería sumisión? Hazla una vez y llamarás la atención, repítela 10 veces y conseguirás tu objetivo. Sí que creo que toda protesta debe de ser en forma no necesariamente legal, pero sí pacífica y para nada discreta. Al principio he de confesar por ejemplo, que estaba en contra de las consultas que hubo en Cataluña tipo Arenys de Mar y similares, y me mostré muy crítico porque se hacía de forma "alegal" o "de aquella manera", pero me dí cuenta de que hoy por hoy es lo más cerca que está el pueblo catalán de difundir su idea y llamar la atención. Igual no es del todo legal, pero es usando el voto y eso en cierta manera, lo legitima moralmente. Legitima la acción, aunque no comparto la validez de los resultados, pero sí que ahora defiendo esta manera de actuar más allá de los resultados, dejando de lado la quema de banderas y demás actos anti-españoles que hubo en las celebraciones. La opinión, como todo, es variable, y si me doy cuenta de que estoy en un error, rectifico y no se me caen los anillos y ahora como te digo, valido moralmente la acción de las consultas. ¿Cómo modificaría yo la Constitución? Partiendo de la base de que es cierto, lo teneis muy muy complicado para que se modifique por la extrema burocratización de los Gobiernos y el suicidio público que el validar las consultas nacionalistas conllevaría, yo seguiría con la idea de referéndums, que cada pequeño pueblo alzara la voz. Muchos, como yo, no daremos validez alguna al resultado (en este caso porque creo que al no ser vinculante, los anti-secesión se quedan en casa ya que les va poco en ello) pero sí irá quedando un poso importante en el subconsciente de que los catalanes necesitan expresarse, y que quieren una manera legítima. Iriaís concienciando a la gente, o eso creo, pero bueno, métodos y maneras, mil y una haylas.
#135 ¿A estas horas? No apuestes por ello
#137 (Y con este comentario termino por esta noche, que mañana curro
) Sí, a veces es sorprendente como con argumentos se puede cambiar la opinión de alguien en solo una semana. La batalla es harto complicada, y hoy por hoy no es factible pues el Gobierno español, sea del color que sea, no va a permitir que eso pase proximamente, ni siquiera la aprobación de un referendum oficial no vinculante, en eso tienes razón, pero no se me ocurren soluciones a esta hora 
Mañana me meteré con la solución definitiva para el problema nacionalista en España, hasta entonces no puedo pensar porque me encuentro completamente dormido ^^
#138 Sin duda, al menos para argumentos sesudos
Buenas noches y hasta mañana
Me parece bien que ser respete la libertad de expresión.