Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Rodrigo Rato debería ser inhabilitado para ser gestor de cualquier cosa.
Nos cambió el modelo productivo del país hacía el ladrillo cuando era ministro, su gestión como director del FMI no previó la crisis y la incentivó y ahora hunde una de las principales entidades bancarias del país mientras él y sus comparsas se reparten bonos millonarios.
Nos cambió el modelo productivo del país hacía el ladrillo cuando era ministro, su gestión como director del FMI no previó la crisis y la incentivó y ahora hunde una de las principales entidades bancarias del país mientras él y sus comparsas se reparten bonos millonarios.
#13:
Maniobra maquiavélica (one more time) de los 'sin escrúpulos'.
1º Tiramos para abajo el primer día.
2º Esperamos las ventas masivas de la acción ante el miedo(justificado) de perderlo todo, haciendo caer el precio.
3º Compramos mañana a un 50% menos y nos hacemos con el porcentaje de acciones del 'populacho'.
¿Qué hacer si ya tienes acciones? Esperar algún repunte y vender en cuanto se haya recuperado la inversión. Si vendes con tamañas caídas en estos primeros días, perderás mucho dinero (caída del precio de acción, comisión de transacción, de venta ...)
1º Tiramos para abajo el primer día.
2º Esperamos las ventas masivas de la acción ante el miedo(justificado) de perderlo todo, haciendo caer el precio.
3º Compramos mañana a un 50% menos y nos hacemos con el porcentaje de acciones del 'populacho'.
¿Qué hacer si ya tienes acciones? Esperar algún repunte y vender en cuanto se haya recuperado la inversión. Si vendes con tamañas caídas en estos primeros días, perderás mucho dinero (caída del precio de acción, comisión de transacción, de venta ...)
#4:
#1 ¿Nos cambío el modelo productivo? jajajajaja . Para cambiarlo hay que tenerlo, lo que hizo fue alentar una "solución" a corto plazo para cuadrar los números a sabiendas de que era pan para hoy y hambre para mañana, cuando desapareció la burbuja nos encontramos el panorama que teníamos justo antes, España arrastra el problema del modelo productivo desde la reconversión industrial de los 80 como poco.
#15:
#4 Es cierto, pero seguíamos teniendo un peso industrial muy importante, en crisis, pero que podía haber sido reconvertido en lugar de abandonado, como siempre ha hecho Alemania.
Cuando llegó este señor al poder este país hacia ya 2 años que estaba saliendo de la crisis de los 90 (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/pib-trimestral-1971-2009-grande.jpg) y en lugar de aprovechar ese empujón y apostar por otro modelo productivo, pues sí, tiró de lo fácil y rápido (liberalizaciones de suelo, permisividad en leyes, modelo de financiacion local...). Se llevó todo el mérito y creo que es bastante injusto.
Cuando llegó este señor al poder este país hacia ya 2 años que estaba saliendo de la crisis de los 90 (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/pib-trimestral-1971-2009-grande.jpg) y en lugar de aprovechar ese empujón y apostar por otro modelo productivo, pues sí, tiró de lo fácil y rápido (liberalizaciones de suelo, permisividad en leyes, modelo de financiacion local...). Se llevó todo el mérito y creo que es bastante injusto.
#14:
Si Bankia se tiene que estrellar para que empiecen a tomar en serio a los Españoles que así sea.
Nos han robado las cajas, que se coman ahora sus bancos, soy consciente de la macarrada que es tirar abajo una entidad del tamaño de Bankia y la amenaza de corralito que esto supone, pero prefiero mil veces eso al camino que estamos siguiendo, Europa nos va a hacer griegos, en los dos sentidos de la palabra.
Nos han robado las cajas, que se coman ahora sus bancos, soy consciente de la macarrada que es tirar abajo una entidad del tamaño de Bankia y la amenaza de corralito que esto supone, pero prefiero mil veces eso al camino que estamos siguiendo, Europa nos va a hacer griegos, en los dos sentidos de la palabra.
#75:
#56 Y los que se manejan en la bolsa tienen mucha idea?
Los Monos también pueden especular en Bolsa, y ganar mucha pasta.
"El profesor Burton Malkiel, en su libro A Randon Walk Down Wall Street [2], propuso un experimento mental. Para testear si las ganancias de estos asesores eran o no aleatorias debía hacerse un concurso entre un conjunto de profesionales y una elección de acciones completamente al azar. La metáfora de esta selección fortuita consistía en imaginar un mono con los ojos vendados lanzando dardos a la página con la lista de acciones del Wall Street Journal. Luego se compararían los rendimientos de las carteras de ambos contendientes.
El Wall Street Journal tomó el desafío literalmente, y estableció el concurso hace ya 15 años. En lugar de un mono vendado tirando dardos, que se juzgó algo riesgoso, los dardos los lanzaban personas (el propio Malkiel tuvo el honor de lanzar el primero). En 2002, y luego de 14 años de competencia, el concurso se dio por finalizado, arrojando una ventaja de 5.6 puntos porcentuales a favor de los profesionales.
Sin embargo, el desafío no fue lo que se dice un "experimento científico". Primero, porque a las ganancias obtenidas por los gurúes no se les restaron las comisiones que cobran (se supone que no hay un costo en bananas para el mono que tira los dardos). Segundo, porque la teoría de la aleatoriedad funciona cuando se elige una cantidad importante de distintas acciones, y no sólo cuatro, como fue el caso del concurso.
Tercero, y quizás lo más importante, cada vez que los profesionales elegían sus inversiones, el Wall Street Journal lo publicitaba ampliamente, generando un efecto positivo en el mercado. Malkiel calculó las ganancias pero con el precio del día anterior al de la recomendación del diario. Las diferencias prácticamente desaparecían."
http://www.automaticfinances.com/monkey-stock-picking/
Un saludin.
Los Monos también pueden especular en Bolsa, y ganar mucha pasta.
"El profesor Burton Malkiel, en su libro A Randon Walk Down Wall Street [2], propuso un experimento mental. Para testear si las ganancias de estos asesores eran o no aleatorias debía hacerse un concurso entre un conjunto de profesionales y una elección de acciones completamente al azar. La metáfora de esta selección fortuita consistía en imaginar un mono con los ojos vendados lanzando dardos a la página con la lista de acciones del Wall Street Journal. Luego se compararían los rendimientos de las carteras de ambos contendientes.
El Wall Street Journal tomó el desafío literalmente, y estableció el concurso hace ya 15 años. En lugar de un mono vendado tirando dardos, que se juzgó algo riesgoso, los dardos los lanzaban personas (el propio Malkiel tuvo el honor de lanzar el primero). En 2002, y luego de 14 años de competencia, el concurso se dio por finalizado, arrojando una ventaja de 5.6 puntos porcentuales a favor de los profesionales.
Sin embargo, el desafío no fue lo que se dice un "experimento científico". Primero, porque a las ganancias obtenidas por los gurúes no se les restaron las comisiones que cobran (se supone que no hay un costo en bananas para el mono que tira los dardos). Segundo, porque la teoría de la aleatoriedad funciona cuando se elige una cantidad importante de distintas acciones, y no sólo cuatro, como fue el caso del concurso.
Tercero, y quizás lo más importante, cada vez que los profesionales elegían sus inversiones, el Wall Street Journal lo publicitaba ampliamente, generando un efecto positivo en el mercado. Malkiel calculó las ganancias pero con el precio del día anterior al de la recomendación del diario. Las diferencias prácticamente desaparecían."
http://www.automaticfinances.com/monkey-stock-picking/
Un saludin.
#56:
Desde luego, en las noticias de economía, y en las de bolsa en particular, el nivel de los comentarios en Meneame es bastante lamentable... Además, es curioso que en este tipo de noticias la gente que menos idea tiene comenta como si fueran unos entendidos de la materia y supieran absolutamente todo lo que ha pasado, está pasando y pasará; a mí no se me ocurriría intentar sentar cátedra en temas de los que no tengo ni puta idea, se ve que a mucha gente con tal de demostrar lo mucho que odia a las empresas en general (los bancos en particular) no le importa...
#67:
Según entiendo su progresión:
-- Se establece una horquilla de precios inicial, a la baja, situada entre 4,41€ y 5,05€.
-- Finalmente sale con un valor contable de 3,75.
-- En los primeros compases llega a perder más de un 5% (masivas órdenes de venta)
-- Ahora se mueve cerca de 3.70 (pérdida de 1,60%)
Normalmente la salida a bolsa de un nuevo valor se acoge con mucho optimismo, eso es debido a que muchos inversores quieren hacerse con títulos con vistas a ganar dinero a medio plazo. Con Bankia pasa lo contrario, mucha gente quiere jugar a corto (ganancias intradía). Esto demuestra que lo que interesa es especular con la acción, no esperar el retorno del capital + beneficios.
-- Se establece una horquilla de precios inicial, a la baja, situada entre 4,41€ y 5,05€.
-- Finalmente sale con un valor contable de 3,75.
-- En los primeros compases llega a perder más de un 5% (masivas órdenes de venta)
-- Ahora se mueve cerca de 3.70 (pérdida de 1,60%)
Normalmente la salida a bolsa de un nuevo valor se acoge con mucho optimismo, eso es debido a que muchos inversores quieren hacerse con títulos con vistas a ganar dinero a medio plazo. Con Bankia pasa lo contrario, mucha gente quiere jugar a corto (ganancias intradía). Esto demuestra que lo que interesa es especular con la acción, no esperar el retorno del capital + beneficios.
#5:
Alberto Roldán, Director del departamento de análisis de Renta Variable de Inverseguros:
"La colocación de Bankia está presionada porque se ve como una cuestión de Estado, lo que ha llevado a que bajaran su precio hasta un 15%...hoy va a haber un movimiento contenido por parte de los agentes colocadores que van a sujetar el precio, porque esto no es Bolsa, es marketing político. Pero se espera que haya noticias negativas por parte del Eurogrupo, por lo que mañana podría haber ventas grandes de Bankia ante la incertidumbre”. Si la parte institucional extranjera ha rechazado la inversión en Bankia, que los accionistas tengan cuidado porque esos especuladores que dijeron ‘no’, van a aparecer y presionar el valor”.
"La colocación de Bankia está presionada porque se ve como una cuestión de Estado, lo que ha llevado a que bajaran su precio hasta un 15%...hoy va a haber un movimiento contenido por parte de los agentes colocadores que van a sujetar el precio, porque esto no es Bolsa, es marketing político. Pero se espera que haya noticias negativas por parte del Eurogrupo, por lo que mañana podría haber ventas grandes de Bankia ante la incertidumbre”. Si la parte institucional extranjera ha rechazado la inversión en Bankia, que los accionistas tengan cuidado porque esos especuladores que dijeron ‘no’, van a aparecer y presionar el valor”.
Comentarios
Rodrigo Rato debería ser inhabilitado para ser gestor de cualquier cosa.
Nos cambió el modelo productivo del país hacía el ladrillo cuando era ministro, su gestión como director del FMI no previó la crisis y la incentivó y ahora hunde una de las principales entidades bancarias del país mientras él y sus comparsas se reparten bonos millonarios.
#1 ¿Nos cambío el modelo productivo? jajajajaja . Para cambiarlo hay que tenerlo, lo que hizo fue alentar una "solución" a corto plazo para cuadrar los números a sabiendas de que era pan para hoy y hambre para mañana, cuando desapareció la burbuja nos encontramos el panorama que teníamos justo antes, España arrastra el problema del modelo productivo desde la reconversión industrial de los 80 como poco.
#4 Es cierto, pero seguíamos teniendo un peso industrial muy importante, en crisis, pero que podía haber sido reconvertido en lugar de abandonado, como siempre ha hecho Alemania.
Cuando llegó este señor al poder este país hacia ya 2 años que estaba saliendo de la crisis de los 90 (http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/pib-trimestral-1971-2009-grande.jpg) y en lugar de aprovechar ese empujón y apostar por otro modelo productivo, pues sí, tiró de lo fácil y rápido (liberalizaciones de suelo, permisividad en leyes, modelo de financiacion local...). Se llevó todo el mérito y creo que es bastante injusto.
#15 Y creo que todo era por meter la cabeza con calzador en el euro
#1 Eso de que no previó la crisis........
Yo recuerdo que saltó del barco un poquito antes de que estallara la economía mundial. Alegó asuntos familiares urgentes (no especificó nada más).
Yo pienso que sabía perfectamente la que se venía encima y escurrió el bulto miserablemente.
#1 #7 #13 Fíjate si sabe el tío que ha pedido 4500 millones de euros del FROB y, casualmente, ha necesitado colocar España 4500 millones más de deuda pública: http://www.antena3.com/noticias/economia/espana-vuelve-vender-deuda-publica-medio-tormenta-mercados_2011071900019.html
¿Información privilegiada?
#70 El FROB realiza sus propias emisiones de bonos respaldadas por España pero independientes de las emisiones del tesoro, hay puedes ver la información:
http://www.frob.es/financiera/inversores.html
Los 4500 millones del FROB que tiene Bankia se lo concedieron el año pasado http://www.expansion.com/2010/07/05/empresas/banca/1278322508.html?a=6ad9a038ce14ee27c34f7fb329dda3c6&t=1311197376 . La emisión que hizo el tesoro ayer no tiene nada que ver con el FROB y además era una emisión de letras a 12 y 18 meses a devolver en el corto plazo mientras que el FROB presta a mas largo plazo 5 o 7 años.
#70 #104 La cosa que más me llama la atención de tu enlace es quién dice cuán bueno es el FROB:
Rating de las emisiones
Moody’s: Aa2 (actualizado 10.03.2011) .
Standard & Poors: AA (actualizado 28.04.2010) .
Fitch: AA+ (actualizado 01.06.2010) . Informe de 1ª emisión (oct. 09)
Y por los plazos que comentas, veo que van a poder repetir la jugada unas cuantas veces jugando con los intereses a su antojo: http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/bancos-deuda-publica-zapatero-20100326.html
(lo de que no tiene que ver, es una afirmación tan ridícula que ni la rebato)
#1 Resumiendo: ha hecho que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. ¿Te extraña que ocupe altos cargos?
#1, si Bankia no está muy bien no es por culpa de Caja Madrid, de la que era responsable Rato, sino por la cantidad de activos tóxicos que le han entrado al fusionarse con las otras cajas, casi a la fuerza, para que aquellas no tuviesen que ser intervenidas. Tu comentario es como criticar al alumno aventajado de la clase porque su nota baje, cuando lo que ha hecho éste es rescatar a cuatro cateadores y promediar sus notas con las propias para que aquellos puedan inadvertidamente pasar de curso.
Ser bankero
Maniobra maquiavélica (one more time) de los 'sin escrúpulos'.
1º Tiramos para abajo el primer día.
2º Esperamos las ventas masivas de la acción ante el miedo(justificado) de perderlo todo, haciendo caer el precio.
3º Compramos mañana a un 50% menos y nos hacemos con el porcentaje de acciones del 'populacho'.
¿Qué hacer si ya tienes acciones? Esperar algún repunte y vender en cuanto se haya recuperado la inversión. Si vendes con tamañas caídas en estos primeros días, perderás mucho dinero (caída del precio de acción, comisión de transacción, de venta ...)
#13 Si lo sabes tan bien porque no inviertes 900 eurillos cuando este al 50%? No recomiendes a los demás lo que ni tu mismo haces
#20 Yo no tengo acciones de Bankia, yo no quiero acciones de Bankia. He recomendado que quién tenga acciones de esta entidad no las liquide con un -5% el primer día de cotización. Revisa mi comentario e indícame dónde se deduce que recomiendo su compra.
#21 Cierto, no lo recomiendas. Pero si pasase según cuentas, no sería una forma de duplicar tu inversión¿
#22 Piensa un poco. ¿Es posible que un comentario en una web, pueda variar la cotización de una acción?.
#23 Y quién dijo que vas a variar la cotización de una acción por un comentario en una web?. Lo que te estoy diciendo es que si de verdad crees lo que dices en #13 . Cojas algún dinero y compres acciones cuandop esten al 50% que dices que alcanzará
#24 Tienes pinta de bankero. Espero que no.
#25 La purga ya se ha echo. Los arrepentidos, temerosos, inocentes e incautos, ya han vendido o venderán con pérdidas.
#26 Me parece un poco exagerado afirmar eso sólo porque haya bajado durante media hora. A ese nivel, sólo juegan los intra-día, aunque no deja de ser llamativo que el MC suba y BKIA.MC baje (si el MC llega a abrir bajista, no quiero ni pensar la ostia que hubiera podido darse).
#29 Yo creo que esta recuperación se debe a la entidad que cuida la acción. Sigo pensando que esta maniobra inicial es para pescar a río revuelto.
#13 Con esto ya mantienen la pasta del pequeño inversor "forever", no venderán hasta que suban, si no, según su mentalidad, perderán dinero.
cc/ #20 #24
Esto ya se intuía, era meterse en la boca del lobo...
#30 Te puedo responder qué es el valor real de una acción, es el patrimonio neto de una sociedad dividido entre el número de acciones en circulación.
Ahora bien, cuál es no te lo puedo decir. Si lo supiese todo sería mucho más fácil. Lo que sí estimo es que el precio actual de la acción es inferior al valor real de la acción, pero es una estimación que muy posiblemente puede ser equivocada.
#38 Vamos a ver, la pasta del pequeño inversor (y la del gran inversor también) ya la tienen, han vendido a 3,75 la acción. Lo que pase ahora, suban o bajen las acciones, vendan o dejen de vender los pequeños o grandes inversores, no le afecta al dinero que han pillado en la OPS.
#40 Vaya, imaginaba que si alguien vendía, al pagar esas acciones afectaba al capital de la compañía
#42 No, hombre, una venta en bolsa al final es una compra-venta entre particulares. Si tu vendes tus acciones es porque alguien te las compra, pero es otro particular, no la compañía. La cotización en bolsa es independiente de la viabilidad y el valor de la compañía. Evidentemente, si se estima que una compañía va mal, el precio de sus acciones en bolsa bajará, pero bajará porque tanto comprador como vendedor estiman que esa compañía va mal y por tanto vale menos, pero no deja de ser una estimación.
#45 Y que conste que leo el blog salmón! Muchas gracias por ilustrarme
#40 El problema es que saber cuales son los activos de un banco es muy dificil (Sobretodo si tienen activos no liquidos con valores ireales, lease prestamos a otros bancos de dificil recuperacion, activos inmobiliarios, etc.). Saberlo para un banco español despues de la que ha caido es imposible....Mucha ingenieria financiera...aka esta..ejem..fado..ejem...res.. Vamos que yo no se si Bankia es caro o barato...ni idea.
Un poco de bibliografia sobre el tema:
http://books.google.com/books?id=O85JPgAACAAJ
http://books.google.com/books?id=hKaeIS2hEh0C
Vamos que no recomendaria a nadie que quiesiera invertir, meter su dinero en un banco...probablemente sea el tipo de empresa mas dificil de valorar....y ya los bancos en la situacion actual ...
#23 Pues esta no la leen, porque ya se recupera a marchas forzadas (3,69 al cambio).
#20
La jugada no es esa, sino vender a 5 y recomprar a 3 (por decir algo) con lo que vuelvo a tener lo mismo (la empresa) y gano 2 (con independencia de la cotización, si sube bien, y si baja, pues sigo teniendo la empresa)
Si compro cuando estén a 3, pues que les da lo mismo (salvo que estuviera previsto que siguieran bajando)
#13 Y como se hace eso de "tirar para abajo el primer día"?
#13 ¿Que hacer? joderse, yo no voy al casino a jugarme mis duros buscando ingresos milagrosos.
#13 Esta clarisimo: Yo lo dije aqui......seguramente esto sera asi (pero mejor estar mirando el gràfico)
bankia-saldra-bolsa-rebajas-16#c-39
#82 Pues tu apuesta de No las aguantéis hasta la subasta de cierre no te hubiera salido muy bien.
#85 Eso no se sabrá hasta mañana, a ver como abre. Hasta ahora se ha cumplido paso por paso todo lo que dijo a.h.
#86 Se ha cumplido paso por paso todo lo que dijo, excepto el maligno movimiento de las agencias a media mañana, el efecto de la apertura de Wall Street (que no ha sido bastante tímido aunque no hay sido claramente a la baja), y el derrumbe en la subasta de cierre. Digamos que de cuatro predicciones ha acertado una. Quizás mañana consiga acertar otra.
#89 Sobre la subasta de cierre, cierto, la confundía con la de apertura. De hecho creo que él también se refería a la de apertura, vender antes de la subasta de cierre por lo que pueda pasar en la de apertura.
Wall Street ha abierto plano. El no predijo nada sobre Wall Street, solo aconsejó vender antes de la apertura de Wall Street por si acaso abría a la baja. Como no ha abierto a la baja, pues no ha lugar.
Sobre el movimiento a media mañana, no se tu, pero yo he visto a Bankia con -6%.
Cierto es también que siguiendo su estrategia, serían entre 5 y 10 centimos por acción la plusvalía, que tampoco es gran cosa.
#91 Bankia ha empezado a cotizar a las 12:00. La bajada del 6% ha sido a las 12:10, y a las 12:45 ya estaba con niveles de -0.5%. He interpretado esa bajada como la que se predecía para la subasta de apertura. La explicación de #96 me parece plausible.
#94, #92 También lo había interpretado mal. Estaré atento para ver las cualidades de a.h. como oráculo bursátil.
#89 Lo que dije es para mañaa, dije el di dia despues de que salgan a bolsa. Esta claro que hoy van a aguantarlas y mas con lo que las han rebajado.
#85 No, esta operativa es para mañana. Dije el dia despues de que empiece a cotizar.
#92 Jaja, pues es verdad, Comprad el dia despues de la salida a bolsa.
Pues me estaba cuadrando perfectamente con lo de hoy, cada día entiendo menos de esto.
#94 es que hoy no me esperaba esa bajada tan bestia solo salir. Pensaba que seria como mas plano y aburrido. A ver mañana.
Esto lo que yo pienso, pero la bolsa esta muy manipulada y es coma una montaña rusa. Mejor no hacer nada si no puedes estar delante de la pantalla todo el rato.
#95 Yo creo que la bajada de hoy nada más salir corresponde a minoristas que se habían apuntado a la OPS pero que han decidido retirarse rápido, aún asumiendo pérdidas. Pero ya digo que cada día entiendo menos de esto
¿Alguien se esperaba otra cosa?
#2 Los que compraron hace unos días, se supone.
Si Bankia se tiene que estrellar para que empiecen a tomar en serio a los Españoles que así sea.
Nos han robado las cajas, que se coman ahora sus bancos, soy consciente de la macarrada que es tirar abajo una entidad del tamaño de Bankia y la amenaza de corralito que esto supone, pero prefiero mil veces eso al camino que estamos siguiendo, Europa nos va a hacer griegos, en los dos sentidos de la palabra.
Ojala caiga en un agujero negro y arrestre a Rato y a toda su corte de ladrones
#12
Lo dudo. Arrastrará a los inversores en todo caso.
Alberto Roldán, Director del departamento de análisis de Renta Variable de Inverseguros:
"La colocación de Bankia está presionada porque se ve como una cuestión de Estado, lo que ha llevado a que bajaran su precio hasta un 15%...hoy va a haber un movimiento contenido por parte de los agentes colocadores que van a sujetar el precio, porque esto no es Bolsa, es marketing político. Pero se espera que haya noticias negativas por parte del Eurogrupo, por lo que mañana podría haber ventas grandes de Bankia ante la incertidumbre”. Si la parte institucional extranjera ha rechazado la inversión en Bankia, que los accionistas tengan cuidado porque esos especuladores que dijeron ‘no’, van a aparecer y presionar el valor”.
Desde luego, en las noticias de economía, y en las de bolsa en particular, el nivel de los comentarios en Meneame es bastante lamentable... Además, es curioso que en este tipo de noticias la gente que menos idea tiene comenta como si fueran unos entendidos de la materia y supieran absolutamente todo lo que ha pasado, está pasando y pasará; a mí no se me ocurriría intentar sentar cátedra en temas de los que no tengo ni puta idea, se ve que a mucha gente con tal de demostrar lo mucho que odia a las empresas en general (los bancos en particular) no le importa...
#56 Y los que se manejan en la bolsa tienen mucha idea?
Los Monos también pueden especular en Bolsa, y ganar mucha pasta.
"El profesor Burton Malkiel, en su libro A Randon Walk Down Wall Street [2], propuso un experimento mental. Para testear si las ganancias de estos asesores eran o no aleatorias debía hacerse un concurso entre un conjunto de profesionales y una elección de acciones completamente al azar. La metáfora de esta selección fortuita consistía en imaginar un mono con los ojos vendados lanzando dardos a la página con la lista de acciones del Wall Street Journal. Luego se compararían los rendimientos de las carteras de ambos contendientes.
El Wall Street Journal tomó el desafío literalmente, y estableció el concurso hace ya 15 años. En lugar de un mono vendado tirando dardos, que se juzgó algo riesgoso, los dardos los lanzaban personas (el propio Malkiel tuvo el honor de lanzar el primero). En 2002, y luego de 14 años de competencia, el concurso se dio por finalizado, arrojando una ventaja de 5.6 puntos porcentuales a favor de los profesionales.
Sin embargo, el desafío no fue lo que se dice un "experimento científico". Primero, porque a las ganancias obtenidas por los gurúes no se les restaron las comisiones que cobran (se supone que no hay un costo en bananas para el mono que tira los dardos). Segundo, porque la teoría de la aleatoriedad funciona cuando se elige una cantidad importante de distintas acciones, y no sólo cuatro, como fue el caso del concurso.
Tercero, y quizás lo más importante, cada vez que los profesionales elegían sus inversiones, el Wall Street Journal lo publicitaba ampliamente, generando un efecto positivo en el mercado. Malkiel calculó las ganancias pero con el precio del día anterior al de la recomendación del diario. Las diferencias prácticamente desaparecían."
http://www.automaticfinances.com/monkey-stock-picking/
Un saludin.
#73 #74 #75 Ahora mismo está en -0,64%. Todavía cerrarán en positivo.
http://bolsa.com/cotizacion/bankia.html
Me resulta curioso que en menéame, por una parte se culpe a los bancos (cosa que es cierta) de la crisis, siendo esto algo complejo de hacer. Y por otra parte se considere poco menos que subnormales a estos bankeros en particular.
#79 Yo no diria que los Bankeros son "subnormales", pero si estupidos. Hay que ser tonto para no darse cuenta de que esto es un timo.
Ademas es caja madrid la que mas acciones vende. El primer dia esto no es normal. El "cuidador" es JP Morgan. Vaya vaya...
www.expansion.com/2011/07/20/mercados/1311159246.html?a=29550af783778c
Según entiendo su progresión:
-- Se establece una horquilla de precios inicial, a la baja, situada entre 4,41€ y 5,05€.
-- Finalmente sale con un valor contable de 3,75.
-- En los primeros compases llega a perder más de un 5% (masivas órdenes de venta)
-- Ahora se mueve cerca de 3.70 (pérdida de 1,60%)
Normalmente la salida a bolsa de un nuevo valor se acoge con mucho optimismo, eso es debido a que muchos inversores quieren hacerse con títulos con vistas a ganar dinero a medio plazo. Con Bankia pasa lo contrario, mucha gente quiere jugar a corto (ganancias intradía). Esto demuestra que lo que interesa es especular con la acción, no esperar el retorno del capital + beneficios.
El 5% de pérdida llevan ya media hora después...
Bankia amplía su caída al 5% en los primeros compases de su estreno en Bolsa
Bankia amplía su caída al 5% en los primeros compa...
europapress.esque se jodan todos
Y nosotros con subidas, de sus nefastas noticias
Bien, los que pusieron 1000€ ahora tienen 980€... y pronto venderan acojonados a los especuladores.
Es paradigmático que para que entrase Bankia en el Ibex35 tuviera que salirse Iberdrola Renovables. Espero que no sea un indicio del rumbo futuro de la economía del pais.
#41 Iberdrola Renovables sale del Ibex 35 porque la compañía deja de existir, no para que entre Bankia. De hecho, Bankia todavía no está en el Ibex 35, y no está tan claro que vaya a entrar, ahora mismo el Ibex tiene solo 34 valores.
Rato lo único que hace es aprovecharse de la cagada del gobierno, a saber, la bendita reforma financiera que ha traído la "privatización" de las cajas de ahorro.
Enhorabuena a los premiados.
Vuelvo a hacer referencia a Inside Job.
En este momento la caída es sólo del 1% y tiene toda la pinta de que remontará y acabará cerrando en verde. La bolsa no es como se empieza sino como se acaba.
Hablando de Bankia...
Mujeres africanas se aprietan el estómago con una cuerda para acallar los dolores del hambre
Mujeres africanas se aprietan el estómago con una ...
rebelion.orgy eso que el ibex comienza hoy con fuertes subidas:
http://www.labolsa.com/indices/IB/
JAJAJAJA
VENGA BANKEROS
El Ibex no es juego de pescaditos. El que entre que se atenga.
Bankia cierra su primer día en Bolsa en tablas http://www.elpais.com/articulo/economia/Bankia/cierra/primer/dia/Bolsa/tablas/elpepuespmad/20110720elpepueco_4/Tes
pues el gil que queria ser bankero dentro de poco sera pordiosero
Por ahora lleva un 5% de perdidas, y ahí se ha parado. A ver como termina el día, y la semana. Si me quedase algo de dinero, ahora sí me plantearía comprar. A corto plazo va a bajar más, las rebajas en la OPS y las caidas en bolsa son producto de especuladores que quieren reducir aún más el precio, quedarse con la caja a precio de ganga... pero a medio y largo plazo debería recuperar su valor real.
#11 "pero a medio y largo plazo debería recuperar su valor real."
Pregunta: ¿Cuál es el Valor real de una acción?
han tenido que regalar las acciones para poder salir a bolsa, y en el fondo lo que perseguian los tres mosqueperros era llevarse los 10 millones que se han puesto de sueldo, lo de que suba o baje se las trae al pario
Movimientos de Bankia en la Bolsa:
http://es.finance.yahoo.com/echarts?s=BKIA.MC#symbol=BKIA.MC;range=1d
#37 Tengo una buena experiencia como inversor en bolsa (no soy accionista de Bankia) y sinceramente creo que a largo plazo tiene muchas papeletas para subir bastante. De todas maneras lo mejor es dejar al tiempo, espera un par de años y me dices quién tenía razón (yo haré lo propio).
Pues me parece un buen momento para comprar.
#35
Espero que no arruinen la tercera entidad bancaria del país donde muchos trabajadores tenemos nuestra nómina domiciliada desde hace decenios estos sinvergüenzas, quienes, seguramente y vistos los antecedentes (Inside Job), están pagados para hacerla quebrar.
Veremos...
Es increible lo que tarda en cargarse una página de el mundo ultimamente
Rato se está ganando los 10 milloncejos que le paga la entidad.
Menéame edición Julio de 2011, ahora con más analistas financieros por comentario cuadrado.
Menos mal que no pueden bajar de cero patatero que sino ...
A las 13:30, Caja Madrid, la segunda agencia que más vende. Bussiness is bussiness...
http://www.expansion.com/2011/07/20/mercados/1311159246.html?a=29550af783778c0a55715c9f4c0f815a&t=1311168958
La noticia sería que hubiese sucedido justo lo contrario. Es que también...
Como si quiebran...
que noticia es ésta si es todo lo contrario ????
#97 Los de El Mundo han cambiado la notticia al cerrar la sesión. Abrió la sesión con caídas (y ahí publicaron la noticia con el titular que hay aquí), pero al final ha cerrado al mismo precio con el que entró (y lo lógico es corregir la noticia errónea).
#98 a eso me refiero, todo el mundo está aqui despotricando de Bankia y ha corregido un 6% es una GRANDISIMA azaña....
#100 En un día en que la banca en general ha tenido revalorizaciones de hasta un 5%... No me atrevería a llamarlo azaña, y mucho menos GRANDISIMA.
A pique el portaaviones
Un warrant put era la jugada buena.
¿Conocéis algún banquero que quiera ser cocinero?. Pues esto es lo mismo, un cocinero a sus fogones que si se mete a banquero lo van a pelar los tiburones para poder llevarse a casa sus 10 milloncejos de euros al año.
Y mañana Banca Cívica a ver qué hacen, pero vamos hasta que entre en el selectivo IBEX 35... tienen que esperar cada 6 meses a que salgan varias y entren otras entidades
Rato percibirá 3,64 millones de euros anuales, prácticamente la misma cantidad que se embolsó Botín en 2011, por figurar de bankero durante un rato.
que se jodan por ladrones, ¿un banco fundado con el dinero de un rescate? , deberían cargarse a semejantes timadores
Y lo que les queda...
Zaska!! La primera en la frente
QUE
LES
DEN
Cuánto gana este Rato?
#55 Un rato de pasta.
#55 "percibirá 3,64 millones de euros anuales"
(aprox, por que no es un dato publico, hace el cálculo aplicando la media de lo que cobran los directivos de la entidad)
http://www.iultimasnoticias.com/rato-se-blinda-en-bankia-y-se-pone-el-mismo-sueldo-que-botin/
Hacer un analisis serio de la salida a bolsa de Bankia no es tan sencillo. Ahora por ejemplo las perdidas son del 1.9%, a ver como evoluciona esto...
#60 hasta cuando se considera "salida" las primeras horas? el primer día? la primera semana? ese es el problema
Se veía venir, y lo peor de todo es que los dirigentes del banco probablemente ya lo sabían.
¿De verdad esta gente que puso sus 1000 euros pensaban que iban a ser "Bankeros"?
Cerró en 3,75.
Cero, ni frío ni calor, se quedó como estaba.
Bueno, pues ha cerrado bastante bien, solo cede 0,53% cuando ha estado perdiendo casi un 6%. Ninguna de las dos cosas son significativas, deben pasar meses e incluso años para juzgar si era o no una buena oportunidad de inversión.
Perdón, 0,53% no era el dato de cierre, era de un poco antes. Al final ha cerrado plano como dice #80.