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#1:
Yo he estado alli y ha sido lamentable. No sólo por la actitud de la izquierda abertzale, incapaz de medir el impacto de su acciones, sino por la respuesta de la ertzaina, cargando en una calle atestada de parejas con niños, muchos de ellos en carrito. Si la gente no llega a refugiarse en los bares hubiera pasado una auténtica barbaridad. Ya basta, pero ya basta para ambos. Cagüen Dios!
#23:
#22 ¿Y que han hecho los abertzales "en mitad de la calle y sin importarles la gente"? ¿Manifestarse? Te recuerdo que (incluso según la versión de la policia) fue la ertzaintza la que cargó primero y durante 5 horas estuvo repartiendo estopa A TODO EL MUNDO en la Parte Vieja. La gente no huía de "los abertzales", sino de la ertzaintza, sus pelotazos y sus porras.
#33:
#31 Los negativos a las fotos van dados por su clara intención de ocultar lo que se está debatiendo y desviar el asunto. Claro que había proetarras lanzando botellas a la policia, nadie ha negado (ni justificado, ojo) esto. Pero sobre lo que estamos hablando es de la injustificada y brutal acción policial (la "toma" de los accesos a la Parte Vieja y la primera carga vinieron bastante antes que los primeros "lanzamientos de botella"), que cargó no solo contra los que lanzaban botellas, sino contra todo el mundo que se encontraba en la Parte Vieja, sin hacer distinciones entre encapuchados o no.
#29:
#24 Leete mejor la noticia. La policia quiso evitar a los manifestantes que prosiguieran, y al tratar estos de atravesar el cordón policial fue cuando empezó la ertzaintza a cargar. Y eso según la versión del derechista El Correo. Y es curioso como calificas de "fascistas" a los que desean hacer uso de su democrático y constitucional derecho de manifestación y defiendes a los policias que durante 5 horas cargaron contra cientos de ciudadanos inocentes.
#28 Sí sí, que pena que por culpa de los fascitas reaccionarios de menemame no puedas votar libremente, que algunos se CAGARIAN.
#28 Sí sí, que pena que por culpa de los fascitas reaccionarios de menemame no puedas votar libremente, que algunos se CAGARIAN.
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Yo he estado alli y ha sido lamentable. No sólo por la actitud de la izquierda abertzale, incapaz de medir el impacto de su acciones, sino por la respuesta de la ertzaina, cargando en una calle atestada de parejas con niños, muchos de ellos en carrito. Si la gente no llega a refugiarse en los bares hubiera pasado una auténtica barbaridad. Ya basta, pero ya basta para ambos. Cagüen Dios!
#35 http://www.gara.net/azkenak/09/37413/es/Atxilotuek-Ertzaintzaren-esku-jarraitzen-dute
http://www.gaztesarea.net/info/galeria.php?galeria=8916&id=8916
#22 ¿Y que han hecho los abertzales "en mitad de la calle y sin importarles la gente"? ¿Manifestarse? Te recuerdo que (incluso según la versión de la policia) fue la ertzaintza la que cargó primero y durante 5 horas estuvo repartiendo estopa A TODO EL MUNDO en la Parte Vieja. La gente no huía de "los abertzales", sino de la ertzaintza, sus pelotazos y sus porras.
#39 Nadie niega que los encapuchados estubieran preparados para montar la gorda (eso sería estupido), pero la cosa es que la policia respondió tal como esperaban estos, golpenado primero y actuando duramente contra toda la gente sin hacer distinciones. Lo repito, los que estabamos ahí (completamente ajenos a la manifestación) no huiamos de los encapuchados, sino de la policia. A ver si dejamos de una vez de creer que denunciar algo no significa que justifiquemos ni neguemos lo otro (tranquilo, que no hablo de tí ;))
#40 Ya, el Gara es de sobre conocido por sus fotomontajes con photoshop. Ahí donde ves una cara destrozada, hay en realidad una espinilla mal sacada
#24 Leete mejor la noticia. La policia quiso evitar a los manifestantes que prosiguieran, y al tratar estos de atravesar el cordón policial fue cuando empezó la ertzaintza a cargar. Y eso según la versión del derechista El Correo. Y es curioso como calificas de "fascistas" a los que desean hacer uso de su democrático y constitucional derecho de manifestación y defiendes a los policias que durante 5 horas cargaron contra cientos de ciudadanos inocentes.
#28 Sí sí, que pena que por culpa de los fascitas reaccionarios de menemame no puedas votar libremente, que algunos se CAGARIAN.
#17 La manifestación se disolvió a las 2 de la tarde (al contrario que tu, no considero nada justo responder a una demostración pacífica como una manifestación con la violencia brutal de una carga policial, pero dejemoslo ahí), la cosa es que despues (y hasta las 7 de la tarde) la ertzaintza rodeó la Parte Vieja y entró a saco, bloqueando calles y tirando al bulto. ¿Que coño hacian? ¿Nos consideraban a todos manifestantes, o es que estos llevaban chaquetas reflectantes para su facil identificación?
#31 Los negativos a las fotos van dados por su clara intención de ocultar lo que se está debatiendo y desviar el asunto. Claro que había proetarras lanzando botellas a la policia, nadie ha negado (ni justificado, ojo) esto. Pero sobre lo que estamos hablando es de la injustificada y brutal acción policial (la "toma" de los accesos a la Parte Vieja y la primera carga vinieron bastante antes que los primeros "lanzamientos de botella"), que cargó no solo contra los que lanzaban botellas, sino contra todo el mundo que se encontraba en la Parte Vieja, sin hacer distinciones entre encapuchados o no.
A ver, que los abertzales no respetan a nadie en sus amsias de quemar, romper y joder todo mobiliario urbano y policia que pase por allí es cierto como la vida misma. Pero que la policia hace tres cuartos de lo mismo también.
Yo he pasado la adolescencia en el Casco Antiguo de Pamplona (bueno, yo y toda mi generación), y he corrido con los pelotazos resonando alrededor mil veces, refugiándote en bares, etc. Y vive dios que ni yo ni ninguno de mis amigos éramos abertzales ni hemos cogido una piedra o un cóctel molotov en la vida. Y sí hemos sufrido cargas policiales. Y eso no es justo, así de simple. Cargan contra todo lo que se mueve, niños, viejos, personas sin culpa... y no es justo porque ellos son la ley y les pagaos todos y tienen obligación de protegernos, no de corrernos a pelotazos. La autoridad competente no puede actuar de forma de forma irresponsablé. Y lo hace.
1 Manifestación ILEGAL.
2 El año pasado, en la misma manifestación y sin policía de por medio, QUEMARON un autobús.
3 Se les dice que DISUELVAN la manifestación al no haber sido permitida.
4 CARGAN contra la policía que tiene orden de que no avancen .
¿La policía es culpable al 50%?
¿La solución es que para evitar males mayores, permitir a quien no cumple la ley, dejar que hagan lo que les venga en gana, por que si se intenta que no se cometan actos ilegales, van a responder por la fuerza (a su manera por las malas, o si no por las peores)?
Hombre no me jodáis, estoy de lo "políticamente correcto" hasta los huevos.
#17 Pero el hecho de que los abertzales se salten la ley a la torera no justifica que la policia también lo haga. No sé como se puede impedir eso de otra manera, pero tampoco me pagan para eso. En este país hay unos efectivos policiales y unos determinados mandos que ganan un sueldo de la polla precisamente para pensar cómo detener delincuentes sin joder a la gente.
Es su trabajo y su responsabilidad. Y si crean inseguridad en la calle están hacicendo mal su labor, que viene a ser la contraria, así de simple.
Crónica de la carga: http://www.gara.net/paperezkoa/20070910/37394/es/La-Ertzaintza-toma-epicentro-festivo-campo-batalla
#11 ¿Y qué soluciones hay además de liarse a pelotazos? Porque se me ocurren varias. Desde escoltar a la cabeza de la manifestación para pedir que se identifiquen más adelante hasta desviar su recorrido por una zona menos concurrida. Pero si esto es el esto es el Oeste, pues que cojones, me pido John Wayne!
#8 Falso, no cargó nadie ni hubo provocación. Y te lo digo porque estaba a 10 metros del cordón policial. Lo que si oia eran los cristales de los bares rotos por los pelotazos.
#13 Que no tio, que no. Que la solucion no es liarse a pelotazos en un día que hay más de 100.000 personas en Donosti. Hay que tener un poco de cabeza. Pero bueno, si el año que viene no hay liada estas invitado. Salud!
#3 No es muy diferente de lo que hemos vivido. Lo que más jode es que había muchas parejas con niños pequeños y tanto UNOS como OTROS pasaban del tema. Eso no está bien. Podía haber pasado cualquier cosa. Como vas a inculcar a los txavales la cultura arraulari si en su dia grande se monta semejante liada.
La ertzaintza en las manifestaciones puede hacer tanto daño o más que los radicales. Recuerdo una vez de pequeño con unos 8 años o así, paseando con mi difunto padre por un parque, nos encontramos con una manifestación de abertzales que estaba siendo reprimida por la ertzaintza. Recuerdo como las pelotas que lanzaban alcanzaron a mucha gente inocente y que una no me dió en la cara de pura casualidad, recuerdo como rompieron un cristal de un bar también a bolazos y como aporreaban a casi todo el mundo indiscriminadamente.
Los antidisturbios son como perros de presa, una vez se les da la orden, atacan a todo lo que se mueva. Se supone que son profesionales y no son capaces de distinguir a quien tienen que atizar, son un cuerpo que a mi entender representan lo peor del ser humano. Son gente a la que le pagan por salir de un furgon y hacer daño a toda persona que se encuentren.
A mi no me gustan. (Del rollo politico, kale borroka, Independentismo y tal no opino, hablo de cargas policiales)
#5 Tio, yo tengo un colega que es beltza en Donosti y te aseguro que su mayor ilusión no es cargar contra la peña. La culpa viene de más arriba, de los putos vividores que se pegan la gran vida a base de nuestros impuestos y a los cuales le da igual "arre" que "so". Ya me gustaría saber quién ha dado hoy la orden que cargar en el Boulevard.
#6 No tienes ni idea de lo que hablas. Estate con unas personas de galicia, que se meten kilómetros para animar a su trainera, que están con su niño en el casco viejo, y que se encuentran con todo el marrón y no saben dónde meterse. A mi se me caía la puta cara de vergüenza.
#4 Yo recuerdo hace años una manifestación en la que los antidisturbios cargaron en una calle llena de gente... se liaron a pelotazos con todo lo que se les cruzaba, y casi matan a una niña de cuatro años de un pelotazo en la cabeza. Luego fueron todos los mineros que estaban en esa manifestación a llevarle flores y juguetes a la niña al hospital, y a pedirle disculpas a la madre... ellos fueron los que pedían disculpas, los que no tenían culpa de nada! Unos mineros que sólo pedían mantener su puesto de trabajo para dar de comer a sus familias... Incluso crearon un comité que se preocupó por la salud de la niña hasta que fué dada de alta y estuvo en su casa.
Pero claro... estas cosas son las que no salen en la prensa "común"... no interesan.
Los antidisturbios son fuerzas de seguridad creadas para disolver disturbios, no medios de represión y control de la ciudadanía... pero claro... esto es teoría...
#7 Lee la noticia, los que cargaron fueron los manifestantes.
#36 usted a sus zapatons, no meta las narices donde no le llaman.
#12 Puedes escoltar:
A quien se deja escoltar
A quien esta reducido (esposado o similar)
A quien no se deja, no lo puedes escoltar.
#9 ¿quien monta una manifestación no permitida en mitad de una calle llena de gente a sabiendas de que van a estar ahí por un evento deportivo, la policía, o los radicales?
Esta es buena, fijaos en el detalle de la pancarta colgada al final de la calle...
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/albumes/2007/09/09/manifestacion_en_san_sebastian/7b64ed865c1b73feac210ca73d015319_extras_albumes_0.jpg
Rezuma paz por todos lados, con el anagrama de eta a un lado y con encapuchados con armas al otro...
A todo esto, ha arrasado Orio metiéndole casi 7sg a Urdaibai. Aupa la San Nikolas, la hostia! Zarautz tercera, excelente. Pero el año que viene Kaiku y Korta no pordonarán.
Claro los manifestantes no tenían ninguna intención violenta... pero mágicamente aparecieron de la nada una serie de botellas llenas de gasolina perfectas para defenderse de la injustificada agresión policial.
#38 estas hablando de mis comentarios, creo que que algo me toca...
#41 Esto es entre ikatza y yo.
#42 A sabiendas de que la policia siempre responde de esa manera, no me vale que intentes criminalizar algo que ya sabes que va a pasar. Yo criminalizo a los que provocan que eso pase. Saben lo que va a pasar y han ido a buscarlo, ademas, cobardemente usando a la gente como escudo, por que saben que la estos cuando cargan, cargan a por todo.
Y sobre lo del Gara, chico (o chica) ha habido ostias, ¿que tipo de foto esperabas que pusiera el Gara? ¿No es obvio que ante una carga alguien va acabar mal parado de esa manera? Es obvio, ¿por que no ponen la foto de quienes provocaron los incidentes o aun mejor, de quienes prepararon previamente y luego lanzaron los cocteles molotov?
Bonitas fotos de los pobres ciudadanos que solo querian manifestarse en paz y armonia y fueron reprimidos por las fuerzas fascistas...
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/albumes/2007/09/09/manifestacion_en_san_sebastian/1189360553_extras_albumes_0.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/albumes/2007/09/09/manifestacion_en_san_sebastian/affb995e37dcd8c4666a73b6c52d3cb8_extras_albumes_0.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/albumes/2007/09/09/manifestacion_en_san_sebastian/a23eeed81cee000966548e0c06e9838f_extras_albumes_0.jpg
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/albumes/2007/09/09/manifestacion_en_san_sebastian/9db32b7288a2a208872a12ae890344cb_extras_albumes_0.jpg
#16 Pero también es verdad que no puedes saltarte la ley a la torera y esto es lo que hicieron ayer los que participaban en la manifestación ilegal después de dos avisos por parte del gobierno y de la policía que allí estaba. De acuerdo que es violento, pero me dirás como impides eso de otra manera, si no sirve el razonamiento.
No defiendo que paguen justos por pecadores, pero los abertzales juegan sucio escondiéndose entre la gente que ni le va ni le viene el fregao y tirando piedras, sillas, botellas... desde allí. A eso se le llama usar escudos humanos.
Y que pena que gracias a los reaccionarios no pueda votar libremente los comentarios, por que ya clama al cielo tanto fascismo de algunos.
No entiendo los votos negativos en los comentarios que muestran las fotos de los radicales ¿acaso las imagenes mienten? ¿fuera de contexto? No entiendo esos negativos.
Vamos a ver, ¿me vas a hacer tonto a la fuerza?, por que estoy muy mayorcito para que me tomen por imbécil.
No haces mas que repetir, que la solucion no es liarse a pelotazos(refiriendote a la policía), pero curiosamente(será memoria selectiva), no mencionas que la solucion no es:
«en vez de obedecer, arremetieron contra el cordón policial»
«comenzaron a arrojar contra la Policía autónoma mesas y sillas de las terrazas, piedras y botellas,»
«volcar los contenedores que encontraron a su paso»
«utilizaron un depósito para escombros de una obra cercana para parapetarse y avanzar unos metros mientras lanzaban toda clase de objetos.»
Eso no es peligroso para la gente que se encontraba allí, ¿no?.
Mira, en mi opinión, la kale borroka, es varias docenas de adolescentes y no tan adolescentes, encapuchados. Con pañuelos, enmascarados, destrozando mobiliario urbano, quemando contenedores. Volcando coches particulares, amedrentando a la gente que tiene la mala suerte de no poder apartarse de su camino. y que cuando viene la ertzaina con las pelotas y ven que llevan las de perder, se confunden con el gentío, se bajan la capucha, se quitan el pañuelo, desaparecen por una calle, o se meten en un bar. Esperando que no los identifique la policía, mientras se quejan de lo opresores que son las fuerzas de seguridad del estado, y de lo que les duele el morado que les ha hecho una pelota. Mientras todo el bar mira para otro lado y hacer ver que ni lo ven ni lo oyen.
Claro, pobrecitos, lo lógico sería que les dejasen desahogarse a gusto hasta que se les pasara la mala leche que tienen, y luego tan amigos, que te han jodido el coche, que luego pagamos entre todos los desperfectos ocasionados por ellos... bueno, que es eso por alcanzar la paz de espíritu que estos hombres anhelan conseguir a base de hacer lo que les de la gana y cuando les de la gana, le pese a quien le pese.
Tienes razón voy a empezar a hacer lo mismo, bien mirado, mejor eso que trabajar como un cabrón y hacer algo de provecho. Y si viene la la opresora policia del estado que no me deja hacer lo que me vanga en gana y se escapa alguna ostia a quien pasa por ahí sin comerlo ni beberlo, ¡Coño, que no se metan, que si no me dejan romper, tirar y quemar a mi antojo, luego no me hechen a mi la culpa!
#29 JAJAJAJJAJAJA "los que desean hacer uso de su democrático y constitucional derecho de manifestación"
Si si, uso democratico de su derecho de manifestacion
Has visto #26 y #27?? a que llamas tu uso democratrico?? haztelo revisar tio
#33 "ocultar lo que se esta debatiendo". Manda cojones.
- Titulo de la noticia: "Batalla campal entre ertzainas y radicales en San Sebastián con 11 heridos y 9 detenidos"
- Fotos: en #26 y #27 de la "batalla".
Que quieres que te diga, dar votos negativos por mostrar imagenes de la noticia ya es el colmo, cada dia os pareceis mas a la COPE y su forma de ver "la realidad".
Salen al casco viejo, sabiendo que no les han legalizado la "manifestacion", a sabiendas de que aquello va a acabar mal, a sabiendas que esta lleno de gente inocente, a ver si se provoca una tragedia usando a la gente de escudos, cobardemente, ¿y tu que esperas que piense la gente de estos fascistas abertzales?
Nadie se pregunta ¿porque se han pasado la orden de no manifestarse por los cojones?
Estamos otra vez desviando la atencion... Si la manifesacion estaba prohibida, a que coño se manifiestan? Es que no sabian que iba a ocurrir esto? claro que lo sabian y es lo que buscaban, ya lo dijeron el otro dia...
#31 esta claro, hay gente (ikatza por ejemplo) que necesitan hacer desaparecer la verdad para dar algo de credibilidad a su discurso y esas imagenes lo desmontan...
#23 Provocar (no estaban legalizados) y buscar bulla en un lugar donde sabian de sobra que habia mucha gente inocente y donde si o si, la policia iba a cargar, que parecemos nuevos o al menos intentais hacer tontos a los demas, cinicos.
Lo que buscan es propaganda y tocar los cojones, que casualidad, los dias de fiesta, cuando mas gente hay.
PD: por cierto, segun la noticia, empezaron los fascistas abertzales.
Estos cabrones abertzales iban a lo que iban, y sabiendo que en esa calle habia gente paseando, niños y bebes han ido a provocar una tragedia, asi tendrian propaganda para meses. Que hijos de puta.
Me pregunto por que los de siempre caen en lo mismo de siempre, sin pararse a pensar en que es lo que realmente buscaban los abertzales. Yo lo tengo claro, y un claro ejemplo es que muchos no se paran ni a pensarlo por lo que se leen de algunos comentarios, y lo han hecho asi siempre, en mitad de la calle y sin importarles la gente.
#36 #37 Oh, el Gara, ¿que esperas que diga el Gara?
#29 Ya nos tenemos que aguantar los demas soportando vuestros apoyos a la violencia, disculpas a los de siempre y otros fascismos varios.
Y ojo por que en ningun momento he defendido a la policia, no hagas demagogia barata, nazionalista, que aqui nadie se chupa el dedo y sabes perfectamente que eso que ha pasado estaba premeditado, que si no hiciesen el hijo puta no habria ni policia ni ostias.
#35 no te canses, con ikatza para como con eta, dialogar no sirve de nada. No hay negociación posible.