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#100:
#96, #97, #98, ¿tu eres un poquito tonto verdad?
Afirmar que no existen mujeres forzadas a prostituirse es cuando menos, infantil y demuestra cortedad de miras. Si la gente no asoma por aquí es porque tu nivel de "argumentación" es tan pobre que no merece la pena que nadie se esfuerce en contestarte.
Por el nivel de calidad de tus comentarios y el uso de palabras inexistentes como "feminazi", se evidencia que muy listo no puedes ser...
Afirmar que no existen mujeres forzadas a prostituirse es cuando menos, infantil y demuestra cortedad de miras. Si la gente no asoma por aquí es porque tu nivel de "argumentación" es tan pobre que no merece la pena que nadie se esfuerce en contestarte.
Por el nivel de calidad de tus comentarios y el uso de palabras inexistentes como "feminazi", se evidencia que muy listo no puedes ser...
#29:
#22 "La prostitución existe porque hay una demanda. Exacto.
Y una oferta. Oferta que se crea a raíz de la demanda previa
Y un mercado que fija unos precios. Eso, eso, y las mujeres son mercancía.
Y un entorno legal. ¿Legal? Tú estás flipao.
Y un entorno social. Sí, un entorno social machista que permite la cosificación de las mujeres.
(lista no exhaustiva)*De* esto ya nos habíamos dado cuenta, tranqui.
"Dos cuerpos, en el caso más habitual."
¿Estás de coña? No me refería a eso y lo sabes perfectamente. No hagas demagogia, que no cuela.
"Curiosamente" es justo lo contrario. Hay mucha más demanda de trabajo en la prostitución que posibilidades de trabajo. Las listas de espera llegan hasta los dos años."
Definitivamente, estás colgado....¿Lista de espera? Vamos, lo tuyo es de libro, chaval.
"Lo del "tráfico" lo realizan mafias por ser el proxenetismo ilegal. Las actividades ilegales son el ambiente natural de las mafias.
Aquí "tráfico" tiene el mismo significado que en "tráfico rodado", pues se dedicar a mover a las chicas de un país a otro, ese el todo el tráfico que realizan."
¡Jodeeeeer! ¿De verdad piensas así? Me parece inaudito. Oye, una preguntita....donde los demás tenemos el corazón, ¿tú que cojones tienes?
"Se olvida con demasiado frecuencia que el tráfico de juguetes busca satisfacer a los niños. (¿sospecha de pederástia?)
Te podría poner mil ejemplos chorras como este."
Te retratas en cada nuevo argumento que das... ¿Comparas a las mujeres con juguetes? ESTAMOS HABLANDO DE PERSONAS. Y como mujer estoy empezando a sentirme insultada. Te estás pasando.
"Pues por la misma razón que casi todos los camareros y personal de limpieza provienen de los mismos paises."
Claro, y como poner cafés o limpiar escaleras viene siendo lo mismo que echar un polvo....¡no te jode!
Y una oferta. Oferta que se crea a raíz de la demanda previa
Y un mercado que fija unos precios. Eso, eso, y las mujeres son mercancía.
Y un entorno legal. ¿Legal? Tú estás flipao.
Y un entorno social. Sí, un entorno social machista que permite la cosificación de las mujeres.
(lista no exhaustiva)*De* esto ya nos habíamos dado cuenta, tranqui.
"Dos cuerpos, en el caso más habitual."
¿Estás de coña? No me refería a eso y lo sabes perfectamente. No hagas demagogia, que no cuela.
"Curiosamente" es justo lo contrario. Hay mucha más demanda de trabajo en la prostitución que posibilidades de trabajo. Las listas de espera llegan hasta los dos años."
Definitivamente, estás colgado....¿Lista de espera? Vamos, lo tuyo es de libro, chaval.
"Lo del "tráfico" lo realizan mafias por ser el proxenetismo ilegal. Las actividades ilegales son el ambiente natural de las mafias.
Aquí "tráfico" tiene el mismo significado que en "tráfico rodado", pues se dedicar a mover a las chicas de un país a otro, ese el todo el tráfico que realizan."
¡Jodeeeeer! ¿De verdad piensas así? Me parece inaudito. Oye, una preguntita....donde los demás tenemos el corazón, ¿tú que cojones tienes?
"Se olvida con demasiado frecuencia que el tráfico de juguetes busca satisfacer a los niños. (¿sospecha de pederástia?)
Te podría poner mil ejemplos chorras como este."
Te retratas en cada nuevo argumento que das... ¿Comparas a las mujeres con juguetes? ESTAMOS HABLANDO DE PERSONAS. Y como mujer estoy empezando a sentirme insultada. Te estás pasando.
"Pues por la misma razón que casi todos los camareros y personal de limpieza provienen de los mismos paises."
Claro, y como poner cafés o limpiar escaleras viene siendo lo mismo que echar un polvo....¡no te jode!
#12:
#2 no te digo que no, pero casualmente la inmensa mayoría de las mujeres que se prostituyen en el mundo lo hacen obligadas por terceros (mafias, proxenetas....) o empujadas por la pobreza, el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones. Decir que estas mujeres se prostituyen libremente es, siendo suave, bastante insolidario.
#9 Hetaira es una escisión de ANELA (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne) Cuando se constituyó ANELA se pedía desde allí la legalización de la prostitución, cosa que favorece claramente a los empresarios del sexo, no a las prostitutas, por lo que sus peticiones eran escuchadas con perplejidad y totalmente desoidas. Entonces se sacaron Hetaira de la manga que pide lo mismo que Anela, pero supuestamente está integrada por prostitutas. Es curioso, porque de todas las asociaciones sobre este tema que existen, Anela y Hetaira son las únicas que piden la regularización del mercado sexual. Mismo lobo, diferente piel.
#10 ¿La intención? No se trata de ninguna intención es que, efectivamente, están mezcladas, queramos admitirlo o no. El tráfico sexual existe porque hay una demanda, un comercio sexual que necesita cuerpos pero....¡oh! curiosamente no hay suficientes prostitutas voluntarias para abastecer ese mercado y ahí entran las mafias de tráfico. Se olvida con demasida frecuencia que el tráfico de personas busca satisfacer a los puteros, no a los traficantes (aunque sean estos últimos los que se forran) También hay un elevadíusimo número de mujeres que se prostituyen que lo hacen por falta de opciones, o para escapar de la miseria y poder prosperar de algún modo. ¿Por qué crees que la inmensa mayoría de mujeres que ejercen en España (y en toda Europa y el primer mundo) proceden de países pobres? ¿Casualidad? No, amigo mio, no lo creo. Más bien necesidad.
#11 Eso no es verdad, no es un intercambio comercial como cualquier otro porque follar no es como hacer cualquier otra cosa, tiene un componente íntimo y personal innegable. Una cosa es que decidas vivir tu sexualidad como te dé la gana, que te exhibas, te acuestes con unos y con otros, te dejes humillar porque te pone, participes en orgías, te enrolles con desconocidos porque te da morbo o lo que sea, y otra muy distinta que tengas que hacerlo para poder comer, lo que desvirtua por completo una actividad de la intimidad humana como es el sexo, que SIEMPRE debe de tener como fin la búsqueda de placer (aunque sea a través del dolor), la socialización, el intercambio afectivo, y/o un sentido lúdico que en el caso de la prostitución para una de las partes, evidentemente, no existe. Aquí no se vende una actividad, sino el propio cuerpo sin intermediarios y el cuerpo no se puede separar de la persona. Hay gente que cree que defender la prostitución es sinónimo de ser moderno y defender el sexo libre...pues para mí no hay nada más opuesto a una relación sexual libre que la prostitución ya que una de las partes no lo hace por satisfacerse, ni siquiera por satisfacer al otro, sino por necesidad.
#9 Hetaira es una escisión de ANELA (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne) Cuando se constituyó ANELA se pedía desde allí la legalización de la prostitución, cosa que favorece claramente a los empresarios del sexo, no a las prostitutas, por lo que sus peticiones eran escuchadas con perplejidad y totalmente desoidas. Entonces se sacaron Hetaira de la manga que pide lo mismo que Anela, pero supuestamente está integrada por prostitutas. Es curioso, porque de todas las asociaciones sobre este tema que existen, Anela y Hetaira son las únicas que piden la regularización del mercado sexual. Mismo lobo, diferente piel.
#10 ¿La intención? No se trata de ninguna intención es que, efectivamente, están mezcladas, queramos admitirlo o no. El tráfico sexual existe porque hay una demanda, un comercio sexual que necesita cuerpos pero....¡oh! curiosamente no hay suficientes prostitutas voluntarias para abastecer ese mercado y ahí entran las mafias de tráfico. Se olvida con demasida frecuencia que el tráfico de personas busca satisfacer a los puteros, no a los traficantes (aunque sean estos últimos los que se forran) También hay un elevadíusimo número de mujeres que se prostituyen que lo hacen por falta de opciones, o para escapar de la miseria y poder prosperar de algún modo. ¿Por qué crees que la inmensa mayoría de mujeres que ejercen en España (y en toda Europa y el primer mundo) proceden de países pobres? ¿Casualidad? No, amigo mio, no lo creo. Más bien necesidad.
#11 Eso no es verdad, no es un intercambio comercial como cualquier otro porque follar no es como hacer cualquier otra cosa, tiene un componente íntimo y personal innegable. Una cosa es que decidas vivir tu sexualidad como te dé la gana, que te exhibas, te acuestes con unos y con otros, te dejes humillar porque te pone, participes en orgías, te enrolles con desconocidos porque te da morbo o lo que sea, y otra muy distinta que tengas que hacerlo para poder comer, lo que desvirtua por completo una actividad de la intimidad humana como es el sexo, que SIEMPRE debe de tener como fin la búsqueda de placer (aunque sea a través del dolor), la socialización, el intercambio afectivo, y/o un sentido lúdico que en el caso de la prostitución para una de las partes, evidentemente, no existe. Aquí no se vende una actividad, sino el propio cuerpo sin intermediarios y el cuerpo no se puede separar de la persona. Hay gente que cree que defender la prostitución es sinónimo de ser moderno y defender el sexo libre...pues para mí no hay nada más opuesto a una relación sexual libre que la prostitución ya que una de las partes no lo hace por satisfacerse, ni siquiera por satisfacer al otro, sino por necesidad.
#15:
#14 Disculpad@ quedas, faltaría más. Ah, por cierto....¿sabes lo que hay aquí para los que se quejan de los negativos, verdad?
http://www.pablasso.com/wp-content/uploads/2009/04/buaaambulancia.jpg
¡Hala, toa pati!
Y no recuerdo si en el pasado te puse negativos o no, pero si lo hice supongo que fue porque en ese momento pensé que los merecías cosa que, por supuesto, volvería a hecer sin pestañear (y que podría hacer incluso si no me contestas)
http://www.pablasso.com/wp-content/uploads/2009/04/buaaambulancia.jpg
¡Hala, toa pati!
Y no recuerdo si en el pasado te puse negativos o no, pero si lo hice supongo que fue porque en ese momento pensé que los merecías cosa que, por supuesto, volvería a hecer sin pestañear (y que podría hacer incluso si no me contestas)
Comentarios
#96, #97, #98, ¿tu eres un poquito tonto verdad?
Afirmar que no existen mujeres forzadas a prostituirse es cuando menos, infantil y demuestra cortedad de miras. Si la gente no asoma por aquí es porque tu nivel de "argumentación" es tan pobre que no merece la pena que nadie se esfuerce en contestarte.
Por el nivel de calidad de tus comentarios y el uso de palabras inexistentes como "feminazi", se evidencia que muy listo no puedes ser...
#100 Si ya se lo he dicho yo, que la gente pasa de molestarse en contestarle a sus sandeces, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Saludos.
#96, #97 y #98
¡¡¡MACHISTA!!!!
#22 "La prostitución existe porque hay una demanda. Exacto.
Y una oferta. Oferta que se crea a raíz de la demanda previa
Y un mercado que fija unos precios. Eso, eso, y las mujeres son mercancía.
Y un entorno legal. ¿Legal? Tú estás flipao.
Y un entorno social. Sí, un entorno social machista que permite la cosificación de las mujeres.
(lista no exhaustiva)*De* esto ya nos habíamos dado cuenta, tranqui.
"Dos cuerpos, en el caso más habitual."
¿Estás de coña? No me refería a eso y lo sabes perfectamente. No hagas demagogia, que no cuela.
"Curiosamente" es justo lo contrario. Hay mucha más demanda de trabajo en la prostitución que posibilidades de trabajo. Las listas de espera llegan hasta los dos años."
Definitivamente, estás colgado....¿Lista de espera? Vamos, lo tuyo es de libro, chaval.
"Lo del "tráfico" lo realizan mafias por ser el proxenetismo ilegal. Las actividades ilegales son el ambiente natural de las mafias.
Aquí "tráfico" tiene el mismo significado que en "tráfico rodado", pues se dedicar a mover a las chicas de un país a otro, ese el todo el tráfico que realizan."
¡Jodeeeeer! ¿De verdad piensas así? Me parece inaudito. Oye, una preguntita....donde los demás tenemos el corazón, ¿tú que cojones tienes?
"Se olvida con demasiado frecuencia que el tráfico de juguetes busca satisfacer a los niños. (¿sospecha de pederástia?)
Te podría poner mil ejemplos chorras como este."
Te retratas en cada nuevo argumento que das... ¿Comparas a las mujeres con juguetes? ESTAMOS HABLANDO DE PERSONAS. Y como mujer estoy empezando a sentirme insultada. Te estás pasando.
"Pues por la misma razón que casi todos los camareros y personal de limpieza provienen de los mismos paises."
Claro, y como poner cafés o limpiar escaleras viene siendo lo mismo que echar un polvo....¡no te jode!
#64, #65 Pues ni siquiera había caído en ello. Ahí va:
- La gran mayoría de las prostitutas no son autóctonas
- El rapto de mujeres para ponerlas de putas es un fenómeno masivo
En consecuencia, existe una preferencia inexplicada para raptar a mujeres no autóctonas.
- La demanda crea la oferta (#29)
En consecuencia, existe una demanda de prostitutas no autóctonas, lo que explica el misterio anterior.
Sin embargo este patrón no se repite en la prostitución de lujo, donde las estadísticas de putas por orígen ni se parecen.
La prostitución de lujo es muy cara y la pagan los ricos. Los más pobres pagan putas más baratas.
Por lo tanto: Las preferencias sobre nacionalidad de las putas varían con el nivel de renta.
Son divertidas las conclusiones que se derivan de ignorar la economía y sustituir los razonamientos por propaganda.
#14 Disculpad@ quedas, faltaría más. Ah, por cierto....¿sabes lo que hay aquí para los que se quejan de los negativos, verdad?
http://www.pablasso.com/wp-content/uploads/2009/04/buaaambulancia.jpg
¡Hala, toa pati!
Y no recuerdo si en el pasado te puse negativos o no, pero si lo hice supongo que fue porque en ese momento pensé que los merecías cosa que, por supuesto, volvería a hecer sin pestañear (y que podría hacer incluso si no me contestas)
#21
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090913/pvasco-espana/regular-prohibil
#28 Nadie elige la prostitución porque lo desee, en muchas ocasiones es una determinada situación económica la que empuja a tomar esta decisión
No, no eligen esta actividad porque quieren, la eligen porque huyen de ello ¿no te jode?
Escoger una actividad para ganar dinero siempre es una decisión económica, no solo "en muchas ocasiones", sino en "todas" las ocasiones. Me parece que no vamos a descubrir aquí la sopa de ajo.
Desde el Ministerio de Igualdad se asegura, en cambio, que la gran mayoría de trabajadoras del sexo lo hacen _ obligadas_ por mafias que trafican con personas.
Pues lo dicho. Como que el secuestro es un delito y quién tiene conocimiento de un delito está obligado a denunciarlo y la ministra asegura conocer casos de este delito (¿o lo interpreto mal?) y no los está denunciando, lo correcto aquí sería detener a la ministra de igualdad por obstrucción a la justícia.
Sin embargo, no la detienen, ni siquiera la denuncian ¿qué está fallando aquí? Hay una contradicción, luego alguna de las premisas debe ser falsa ¿cual será?
uno no folla como quien cose o barre escaleras, evidentemente.
En tu experiencia, puede. Tu experiencia es muy limitada. Estoy casi convencido de que nunca has follado por dinero. No puedes comparar. Tu afirmación solo demuestra tu ignorancia sobre esto.
¿Me llamas mentirosa?
Te aseguro que me he esforzado en expresarme con claridad.
Curiosamente las mujeres autóctonas (que tenemos más opciones) mayoritariamente las preferimos a prostituirnos.
No depende de las opciones. Las mujeres autóctonas se prostituirían como las otras, y de hecho hace años las había por miles. Lo que pasa es que ahora no pueden competir con las otras, excepto en segmentos reducidos del mercado como la prostitución de lujo. El motivo es económico, como la preponderancia de los juguetes chinos en el segmento bajo del mercado del juguete: no es que no se quiera competir contra ellos, es que ahora no se puede.
En la prostitución de lujo, en donde sí pueden competir en igualdad de oportunidades, las prostitutas autóctonas son la gran mayoría.
#64 "Escoger una actividad para ganar dinero siempre es una decisión económica, no solo "en muchas ocasiones", sino en "todas" las ocasiones. Me parece que no vamos a descubrir aquí la sopa de ajo."
Ya claro, pero no es lo mismo tener la oportunidad de trabajar barriendo escaleras (por ejemplo), que no tener más remedio que prostituirte.
"Pues lo dicho. Como que el secuestro es un delito y quién tiene conocimiento de un delito está obligado a denunciarlo y la ministra asegura conocer casos de este delito (¿o lo interpreto mal?) y no los está denunciando, lo correcto aquí sería detener a la ministra de igualdad por obstrucción a la justícia."
Oye....¿no tienes límite a la hora de decir burradas? Es que parece que se te dispara el "burridómetro" y no tienes límite, ni los negativos te frenan!
"En tu experiencia, puede. Tu experiencia es muy limitada. Estoy casi convencido de que nunca has follado por dinero. No puedes comparar. Tu afirmación solo demuestra tu ignorancia sobre esto"
Pues no, nunca he follado por dinero porque nunca lo he necesitado. Pero he sido muy folladora, tengo una experiencia sexual extensa y he tenido muchísimas parejas sexuales. Eso sí, siempre he escogido a mis amantes, he decidido cuando, con quien y qué cosas hacer. Esa es una premisa básica del sexo, la libertad, y las prostitutas NO la tienen.
Y vista tu manera de argumentar, te remito a mis comentarios anteriores, donde todo está ya bastante claro. Puedes seguir negando la realidad para tranquilizar tu conciencia, me parece genial, pero no olvides que los que no tenemos ningún interés especial en el mercado sexual tenemos las cosas claras, las vemos como son, y tus argumentaciones frente a los datos objetivos de gobiernos, instituciones y ONG's de todo el mundo no valen NADA.
#78 no es lo mismo tener la oportunidad de trabajar barriendo escaleras que no tener más remedio que prostituirte
No creo que haya nadie que, siendo joven, no pueda aspirar a uno de esos trabajos mal pagados. Las "oportunidades" existen, pero a menudo no son grandes oportunidades. Lo que sí varía mucho entre ambos trabajos es el dinero que se obtiene.
¿no tienes límite a la hora de decir burradas?
ni los negativos te frenan!
¿Esperabas frenarme con insultos y con negativos? Lo llevas crudo.
Inténtalo con argumentos. Hasta ahora no has sido capaz de contradecir nada de lo que he dicho.
Pues no, nunca he follado por dinero porque nunca lo he necesitado.
Me alegro por tí y tal, pero mi argumento se mantiene: hablas de algo en lo que no tienes ningún tipo de experiencia. En consecuencia, tus comentarios solo pueden reflejar tus prejuicios.
Esta crítica es extensiva a muchos informes de gobiernos y ONGs: hablan de lo que no saben, o si lo saben se lo callan. Su prioridad no es la verdad sino los votos o las donaciones.
Puedo poner un ejemplo citable: los informes del gobierno sueco sobre la prostitución fueron frontalmente contradichos por unas declaraciones del jefe de la brigada antivicio de Suecia (está todo en menéame).
#40 ¿Quejándote por los negativos?
http://www.pablasso.com/wp-content/uploads/2009/04/buaaambulancia.jpg
#41 Qué bobita
#42
Enga, ya está bien. Que tengas un buen fin de semana.
La campaña está promovida por una asociación especializada: http://www.amunod.com/quien.php
Hay organizaciones, como Hetaira, que buscan quitar hierro al problema y lo abordan desde la perspectiva del sexo como prestación de servicios. No estoy de acuerdo con esa visión, pero creo que manejan argumentos interesantes.
Otras organizaciones, como AMUNOD, también abordan la cuestión desde "dentro", pero su manera de verla es diametralmente opuesta.
Merece la pena escuchar argumentos variados en torno a la prostitución.
#2 no te digo que no, pero casualmente la inmensa mayoría de las mujeres que se prostituyen en el mundo lo hacen obligadas por terceros (mafias, proxenetas....) o empujadas por la pobreza, el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones. Decir que estas mujeres se prostituyen libremente es, siendo suave, bastante insolidario.
#9 Hetaira es una escisión de ANELA (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne) Cuando se constituyó ANELA se pedía desde allí la legalización de la prostitución, cosa que favorece claramente a los empresarios del sexo, no a las prostitutas, por lo que sus peticiones eran escuchadas con perplejidad y totalmente desoidas. Entonces se sacaron Hetaira de la manga que pide lo mismo que Anela, pero supuestamente está integrada por prostitutas. Es curioso, porque de todas las asociaciones sobre este tema que existen, Anela y Hetaira son las únicas que piden la regularización del mercado sexual. Mismo lobo, diferente piel.
#10 ¿La intención? No se trata de ninguna intención es que, efectivamente, están mezcladas, queramos admitirlo o no. El tráfico sexual existe porque hay una demanda, un comercio sexual que necesita cuerpos pero....¡oh! curiosamente no hay suficientes prostitutas voluntarias para abastecer ese mercado y ahí entran las mafias de tráfico. Se olvida con demasida frecuencia que el tráfico de personas busca satisfacer a los puteros, no a los traficantes (aunque sean estos últimos los que se forran) También hay un elevadíusimo número de mujeres que se prostituyen que lo hacen por falta de opciones, o para escapar de la miseria y poder prosperar de algún modo. ¿Por qué crees que la inmensa mayoría de mujeres que ejercen en España (y en toda Europa y el primer mundo) proceden de países pobres? ¿Casualidad? No, amigo mio, no lo creo. Más bien necesidad.
#11 Eso no es verdad, no es un intercambio comercial como cualquier otro porque follar no es como hacer cualquier otra cosa, tiene un componente íntimo y personal innegable. Una cosa es que decidas vivir tu sexualidad como te dé la gana, que te exhibas, te acuestes con unos y con otros, te dejes humillar porque te pone, participes en orgías, te enrolles con desconocidos porque te da morbo o lo que sea, y otra muy distinta que tengas que hacerlo para poder comer, lo que desvirtua por completo una actividad de la intimidad humana como es el sexo, que SIEMPRE debe de tener como fin la búsqueda de placer (aunque sea a través del dolor), la socialización, el intercambio afectivo, y/o un sentido lúdico que en el caso de la prostitución para una de las partes, evidentemente, no existe. Aquí no se vende una actividad, sino el propio cuerpo sin intermediarios y el cuerpo no se puede separar de la persona. Hay gente que cree que defender la prostitución es sinónimo de ser moderno y defender el sexo libre...pues para mí no hay nada más opuesto a una relación sexual libre que la prostitución ya que una de las partes no lo hace por satisfacerse, ni siquiera por satisfacer al otro, sino por necesidad.
#12 Disculpa que no lea tu comentario, ni te conteste. Tu manía de meter negativos sistemáticamente lo impide.
#12: Gracias por tu información sobre Hetaira. No tenía ni la menor idea...
#12 casualmente la inmensa mayoría de las mujeres que se prostituyen en el mundo lo hacen obligadas por terceros
El mundo es muy grande, y habrá de todo, pero esta afirmación aplicada a España es falsa, es mentira.
El secuestro es un delito muy grave que sería perseguido, y las putas están a la vista de todo el que quiere mirar, y la policia no hace nada, ¿por qué? porque lo que dices es mentira.
Aunque es posible esclavizar a un grupo de chinos en un sótano y ponerlos a coser 24x7, el producto que se vende es la ropa cosida, nadie ve a los chinos. Se les puede tener ocultos. Sin embargo las putas deben ver al cliente como mínimo, no es posible esconderlas.
No se puede secuestrar a una persona y ponerla a la vista de todo el mundo. No funcionaría.
"Casualmente", te estoy llamando mentiroso.
o empujadas por la pobreza, el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones. Decir que estas mujeres se prostituyen libremente es, siendo suave, bastante insolidario.
En otras palabras, empujadas por exactamente las mismas circunstancias que obligan a casi todo el mundo a ganarse la vida trabajando.
¿Insolidario dices? Te aseguro que en vez de estar trabajando cada día preferiría dedicarme a navegar por el Caribe tomando el solecito, pero la miseria que me asaltaría al poco tiempo al llegar a la pobreza extrema, que podríamos catalogar de auténtica miseria, y que me causaría una exclusión social de la hostia, me obligan a trabajar en lo mio. La falta de oportunidades es lo que me ha llevado a esto, que yo hubiera preferido ser astronauta. ¿no te solidarizas conmigo? Si no lo haces eres, siendo suave, bastante insolidario.
Usuario #21 = #22 = #23 espero que ese rasero con el que juzgas a las prostitutas como simples objetos, también te sea aplicado a ti. Supongo que tampoco seras capaz de darte cuenta como eres utilizado como un simple número mas. Tu puedes mantener tu integridad corporal bien (la mental no lo se), pero una p*ta su trabajo es ser esclava de su cuerpo y mas les vale tener curvas. El valor que le das a la vida es pésimo, sabes lo que es la ética? tranquilo, que es retórica.
Usuario #24, espero que ese rasero que usas para juzgar a los demás mediante tus propios prejuicios no te sea aplicado a tí tan duramente.
Supongo, dada la evidencia, que eres totalmente incapaz de darte cuenta de que utilizas a los demás para verter sobre ellos tus propias limitaciones.
Aunque insistirle a un fanático-hipócrita (1) como tú es perder el tiempo, no me voy a quedar con las ganas de hablar para los demás. Así que insistiré en que una PUTA es una persona capaz de tomar sus propias decisiones y más le vale no toparse con intolerantes como tú.
El valor que das a la libertad de los demás es mínimo, ¿sabes lo que es la ética? Tranquilo, realmente no te hablaba a tí.
-
(1) La palabra correcta es "bigot", pero no hay traducción al castellano.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bigotry
A bigot is a person obstinately or intolerantly devoted to his or her own opinions and prejudices.
#23 Obvias continuamente el componente machista y degradante que tiene la prostitución, minimizas el fenómeno masivo que supone el rapto y tráfico de mujeres, ignoras el entorno de inseguridad y delincuencia donde se desarrolla el mercado sexual....y a estas alturas está claro por qué lo haces....¿has probado a tratar a las mujeres como a tus iguales?
#24 Gracias, empezaba a desesperarme.
#25 Que no te esfuerces, macho, tu plumero está a la vista y te lo hemos visto todos. No tienes vergüenza, ni ética, ni consideración y eres un machista.
#27 ¿Y a la tuya? Porque tengo amigos muy necesitados que pagarían encantados por follársela. A tu madre o a tu hermana, tu novia o cualquiera de tus amigas....¡animalas!
#30 porque contigo tienen bastante, puta.
#31 Parece que las madres de los demás sí que son aptas para ser prostitutas, pero la tuya no, ¿verdad?
¡Viva el doble rasero!
Por cierto, me has insultado gravemente...yo que tú me iría despidiendo de tu usuario.
#32 Enhorabuena. Con tu provocación en #30 ("tengo amigos muy necesitados que pagarían encantados por follársela. A tu madre o a tu hermana, tu novia o cualquiera de tus amigas.") has conseguido que baneen a un troll. Espero que mañana no puedas hablar, como recompensa, aunque supongo que tendrás algún clon preparado para la ocasión.
#33 Que emotivo, guy, lágrimas en los ojos tengo de la emoción.
Me voy a meditar.
#33 Se ha baneado a dicho usuario porque solo se crea clones para eso, para trolear y llegar al insulto como en #31.
#30 Haz el favor de no contestar con insultos peores, que también es para ban.
#33 que esto en #27 no es una provocación, no?
"A la suya, si está bien, ¿por qué no?"
Claro, hablar de comprar mujeres está mal dependiendo de quien lo proponga y de quienes sean las mujeres propuestas.
Hasta el puto culo de la hipocresía y el doble rasero.
#37 Es una provocación y el autor es un troll "de libro" que todos conocemos. Pero no es un insulto directo hacia ti y no te autoriza a responder con un insulto directo. Con tu comentario en #30 has perdido cualquier razón que pudieras tener, en mi opinión.
#38 pues es tu opinión y la respeto, pero lo de que es un troll de libro que todos conocemos lo dirás por ti, yo no conozco a todos los usuarios de Menéame, lo único que sé es que el doble rasero es manifiesto en muchas ocasiones. Demasiadas.
#39 No tienes porqué respetar mi opinión. Yo, por ejemplo, no respeto tu comportamiento en este caso, aunque, por supuesto, como ser humano me mereces el mismo respeto que todos mis congéneres.
Y mejor dejo aquí el debate, que tus negativos hieren mi sensibilidad.
#35 Ya conocemos al usuario. Pero date cuenta de que es muy difícil de que #30 vaya después de #31.
Creo que debería adoptarse como norma de educación mínima, el que por muy troll que sea el usuario con el que hablemos, caer a su nivel debería evitarse. Porque luego vendrá el troll a quejarse de doble rasero y encima tendrá razón.
Y ya sé que yo podría ser el primero en aplicarme el cuento. De hecho, no dejo de intentarlo
#36 Lo has dejado todo aclarado. Pero parece que no se dan por enterados... lo explico.
Reconoces y no te "castigan"... pues eso, que ya vale de doble rasero.
Y tengasé en cuenta que tus "enemigos" en este tema son justo los del provocador expulsado y los que sufren sus insultos.
#50 No entiendo muy bien lo que dices, pero seguro que es por culpa mía, así que, ante la duda, te daré la razón
#51 Entiendes tambiéncomo los demás aludidos... no te sientas el ombligo del mundo.
#53 Ahora entiendo todavía menos. En el comentario #50 sólo me aludías a mí. Bueno, es igual, voy a intentar mantener mis buenos propósitos cueste lo que cueste.
#54 Mira que no entiendas me puede ser creible, no todos tienen la misma capacidad... pero que digas que solo te aludo ati... eso es una afirmación falsa, propia de tus estrategías.
y yo voy y me lo creo después de esto.
).
Relee #50 (cansino).
"#36 Lo has dejado todo aclarado".
Me dirijo a ti. Ahí solo de momento a ti.
"Pero parece que no se dan por enterados... lo explico".
Aquí, hablo de otros, es evidente... menos pata tí, que cosas... con la fama que tienes.
"Reconoces y no te "castigan"... pues eso, que ya vale de doble rasero".
"Castigan" Tercera persona del plural. ¿Eres ellos, eres dios?
"Y téngase en cuenta que tus "enemigos" en este tema son justo los del provocador expulsado y los que sufren sus insultos".
Téngase en cuenta... pues eso, para todo el que lea, no para ti que solo entiendes lo que te da la gana para poder afirmar una falsedad.
Buenos propósitos dices,
(Y sigo pecando de ingenua.
Admite que con tu "intento de rehabilitación" has metido la pata y os he pillado en renuncio a ti por "no entender y afirmar mentiras" y a otros y a ti por doble rasero.
#56 En fin, cree lo que quieras. Yo sé quién soy y lo que pienso. Pero, de verdad, sigo sin entenderte. Supongo que es porque escribes como hablas o porque yo soy muy corto de entendederas, da igual, no tiene importancia.
#30 el fenómeno masivo que supone el rapto y tráfico de mujeres
Raptos masivos de mujeres ¿eh? Vale. Una fenómeno masivo como este habrá facilitado que se detenga alguna vez a algun raptador ¿no? Me puedes enseñar una de estas condenas por rapto ? Supongo que puedes linkarlas por cientos como corresponde a un "fenómeno masivo", nada menos.
Tiene que ser por rapto, o no vale. "tráfico" no me vale, no sé qué significa.
¿te he llamado ya mentirosa? Creo que sí. Pues no hace falta que me repita, que me pongo pesado.
Demuestra que no tengo razón... si puedes.
#65 "Tiene que ser por rapto, o no vale. "tráfico" no me vale, no sé qué significa."
¡Ahora encima te haces el tonto! Lo tuyo es patético.
#79 Ahora soy "patético", pero esas condenas por "rapto" que es una "actividad masiva" no aparecen por ningún lado. Me vale también "secuestro" (que es lo mismo que rapto).
Pero no puedes citar nada de eso porque no existe. Luego, no te queda otra que decir "patético". No puedes hacer nada más para encubrir las mentiras.
Yo te llamo mentirosa, y además lo demuestro.
#9 Hay una gran diferencia entre ambos colectivos.
Hetaira es una asociación de prostitutas, que tienen tanto derecho a asociarse como cualquier otro colectivo profesional, en base a la actvidad que realizan, y se dedican a tratar de SUS PROPIOS ASUNTOS.
AMUNOD es, por lo que parece, un colectivo de señoras que se reunen en base a sus principios morales (que no comparto) y se dedican a tratar sobre los ASUNTOS DE LOS DEMÁS.
Son colectivos tan distintos que no pueden ni ser comparados.
#20: Es decir, que lo mejor que puede hacer la gente es ocuparse de sus propios asuntos y no hablar de lo que no le concierne directamente. Y cuidadito, que actuar de modo distinto a ese criterio es ser un entrometido, un intolerante y, dicho en idiomas para que se nos entienda, estar poseído de la peor de las bigotries.
Donde hay mucho dinero en juego, la ética se convierte en prejuicio, la ayuda a terceros en intromisión, el sexo en una limpieza de cañerías, y el todo por la pasta en tolerancia. En definitiva, el dinero manda y da permiso para todo.
#26 Es decir, que lo mejor que puede hacer la gente es ocuparse de sus propios asuntos y no hablar de lo que no le concierne directamente.
Pues me parece un buén método para que no te llamen entrometido, pero no sé a que viene esto.
¿Donde dice #20 algo parecido?
#63, tu comentario de #20 dice exactamente lo que figura por escrito, y no merece la pena dedicarle mayores esfuerzos interpretativos. De veras que no.
#73 Llevas razón, el comentario dice lo que dice (nada soprendente en un comentario), pero no dice nada de lo que tu interpretas en #26. La has cagado, simplemente.
#74: Hay dos cosas sobre las que no sabes nada: (1) mis interpretaciones y (2) las normas de acentuación gráfica. Lo primero es irrelevante. Lo segundo es preceptivo.
#81 ¿Que yo no sé acentuar? ¿yo?
Pues es verdad.
Interesante hilo para ver como a un machista que traspasa límites si le contestas serás castigado. Aquí según la visión de algunos solo tienen justificación, para contestar según y como, unos cuantos.
#20 #21 #22 #23 #25
No tener presente el machismo cuando hablas de prostitución es desprecio total por las mujeres.
¡NO AL MACHISMO EN MENÉAME!
#44 totalmente de acuerdo contigo. Bueno, ya lo sabes.... Lo del doble rasero en Menéame creo que ya no sorprende a nadie....pero mosquear, mosquea.
#44 Es significativo que todo lo que tienes por decir de 5 posts enteros (y largos) es que su autor es un "machista". Y no lo digo solo por tí.
Supongo que "machista" es una palabra mágica que exorciza a los demonios ¿no?, porque como respuesta y como argumento es una mierda.
Voy a pedirte una cosa, primero que definas "machista" y después que cites algún ejemplo, ni que sea una sola frase, de entre esos 5 posts que lo cumpla.
A ver si eres capaz.
#62 Dices:"Es significativo que todo lo que tienes por decir de 5 posts enteros (y largos) es que su autor es un "machista". Y no lo digo solo por tí.
Supongo que "machista" es una palabra mágica que exorciza a los demonios ¿no?, porque como respuesta y como argumento es una mierda".
Para ti sin embargo la palabra mágica es "mierda".
Si tenemos que explicarte que es el machismo a estas alturas desde luego entiendo que no haya en tus 5 post valor argumental alguno.
Usa el DRAE si quieres encontrar significados... listillo.
Primero demuestra donde escribo que eres un machista... mejor déjate de acusaciones de mierda que lo manchas todo.
#66 No he dicho "mierda". He dicho "es una mierda", que es una frase hecha correcta y aceptada.
Definición: Ser algo de muy poca calidad. Ejemplo. "este radio-despertador es una mierda, se le van las emisoras y suena cuando le da la gana". Fin de la definición.
Tu no has sido capaz de dar una definición de "machista". O no sabes, o no te atreves.
O me acusas de ser algo que no sabes lo que significa, o bien no puedes sustentar tu acusación en nada de lo que yo haya dicho. Una de dos.
#66 Primero demuestra donde escribo que eres un machista
Citemos a #44:
Interesante hilo para ver como a un machista que ...
Y a continuación linkas a varios de mis posts.
Demostrado.
#69 Otro que se cree el ombligo del mundo.
No demuestras nada, listillo.
Los post no los pongo a continuación del primer párrafo. Hay un punto y aparte.
Debajo del enlace a tus post hay otra frase... esa es la única que te incumbe... Y lo de mierda en #66.
#70 Pues va a ser que tienes razón en una cosa: No se entiende una mierda de lo que dice ese párrafo tuyo en #44. Cópiolo:
"Interesante hilo para ver como a un machista que traspasa límites si le contestas serás castigado. Aquí según la visión de algunos solo tienen justificación, para contestar según y como, unos cuantos."
#71 Mira cada post en su lugar, momento y sin cortes manipuladores como los tuyos... otra mierda que nos haces sufrir.
Y por hoy paso de ti y de tus posibles "mierdas" venideras, ya me aburriste bastante listillo.
#72 Vale que tengas una obsesión con la "mierda", pero eso es cosa tuya. Por favor soluciónalo en privado.
#90 ¿Ves que haya alguien que se moleste en discutir tus estupideces?
¿Querrás decir rebatir mis argumentos? Ya lo intentaste y sabes que no puedes. Fíjate que tus acólitas ni asoman la naricita. No quieres repetir el ridículo y lo comprendo, pero eso no te libra de que deje en evidencia a tus mentiras.
Por cierto, hecho a faltar tus negativos. ¿te has cansado o qué? Ya ves que la provocación tampoco te vale conmigo.
Tus argumentos feminazis no son más que chorradas y sólo valen para algo mientras nadie se moleste en llevarles la contraria. No es el caso.
Díselo a los fiscales que denuncian malos tratos....¡menuda intromisión en la intimidad de las personas, pues si la maltratada está conforme nadie tiene por qué meterse! ¿No?
A los demás no les hace falta, pero yo lo digo por tí:
Estás confundiendo lo que alguien quiere hacer por voluntad propia sin meterse con nadie, con lo que otros le quieren hacer a una tercera persona.
¿Tu cerebro feminazi logra captar algo raro en esas comparaciones tuyas? Prueba con una calculadora.
Y, de verdad, cada vez que desvinculais el machismo de la proatitución se me erizan los pelos de la nuca ante tanta ignorancia.
Ahora ya lo he captado, pero antes no me dí cuenta y creí que me acusaban de ser machista. No caí en ello. Es que hay absurdidades tan inmensas que hace falta una chispa de creatividad para captar la cosa.
Pues no pretendes que lo que las personas A y B hacen, es condenable o no lo es, en función de que existan unos C, D y E, lejos y no relacionados, tales que sean "machistas".
Mira que ya me lo decían en #44
No tener presente el machismo cuando hablas de prostitución es desprecio total por las mujeres.
La cosa es para enmarcarla. Fuí incapaz de captar esta subnormalidad hasta que me emborraché (tequila). No fué fácil ponerme al nivel mental de una feminazi, y no veas tú la resaca: un día entero y un dolor de cabeza de la hostia.
No lo repetiré a menudo.
Un tema dificil en todos los aspectos.
Lo primero es que en la prostitución ni se compra ni se vende. El termino más aproximado es el alquiler
Este eslogan sería apropiado para las mujeres esclavizadas y forzadas a prostituirse, pero no para la prostitución en general
#4 con este tema hay mucho tabú. ¿te importaría que tu pareja fuese puta? Si dices que no, lo siento pero no te creo.
Las prostitutas quedan estigmatizadas por culpa de la sociedad. A mí, tal como está la situación actual, no me gustaría que mi madre, mi hermana o mi hija fuesen putas... yo no sería puta. Y conste que no veo realmente nada malo en la prostitución voluntaria, pero independientemente que sea voluntaria o forzada el estigma está ahí, e incluso es peor para quien lo hace voluntariamente, porque las esclavas sexuales son victimas, las otras unas putas viciosas...
Es un tema muy delicado en el que no sólo hay blanco y negro.
Me parece muy bien que se intente concienciar, y que se les ayude a conseguir una vida mejor.
#6 Pues te voy a contestar que sí me importaría interpretando literalmente tu pregunta. Pero por el tema del riesgo de contraer enfermedades venereas, quedar embarazada o sufrir una agresión. Si fuera prostitución de lujo me preocuparía menos, pero seguiría sin estar contento con la idea.
Pero a mí me da que tu pregunta iba más por el lado de si me importaría que mi pareja se cepillará a cualquiera por pasta y que la gente de mi alrededor conociera la situación.
Respecto a que se cepillará a cualquiera me la pela, no comparto esa obsesiva exigencia de exclusividad (si quieres te lo crees y si no, me la pela).
Y respecto a lo de que la gente de mi alrededor lo supiera me la pela, porque la gente que no piense como yo y no me demuestre que me equivoco en mi forma de pensar me suda la polla. Sólo me incordiaría si tomaran actitudes más molestas de hablar entre ellos y ponernos a parir. Eso me da igual, pero si nos pitan la puerta de casa nos agreden verbalmente por la calle y cosas así pos eso ya me empieza a tocar los cojones...
#7 a eso que has respondido es exactamente a lo que me refiero. Y te creo, porque has dicho que no te importaría lo que hiciesen pero sí la forma en que fuesen tratadas. Y mi pregunta iba justamente por donde la interpretaste al responder.
Yo no tengo nada en contra de las putas, ni mucho menos. Cuando lo hacen por propia voluntad son libres de hacer y deshacer como quieran. Pero sigue siendo un tema muy complicado. La situación de desprotección en la que se encuentran es enorme. Y creo que aún nos falta madurar mucho para que encontremos una solución real al problema.
#11 completamente de acuerdo. El problema es que hay mucha gente que ve a las putas únicamente como trozos de carne para satisfacción personal, sin importar el cómo. No hace mucho vi(no sé si en callejeros o en uno de estos programas que están de moda ahora) que iban a un polígono y hablaban con la gente que se prostituye allí(había muchas mujeres, transexuales y algún hombre) y preguntaban a los clientes si les preocupaba la situación de quienes trabajaban allí(en la prostitución) y lo que decían daba verdadero asco, incluso uno confesó que una chica le pidió ayuda y que le contestó que no tenía nada que ver en eso(a la chica que le pidió ayuda) que él pagaba y el resto le daba igual... Yo creo que eso es lo primero que tiene que cambiar, si consideramos la prostitución como un servicio, no podemos consentir que se les trate de forma general como objetos.(ya dije antes, conozco sólo dos hombres que van a putas, y al menos hasta donde yo sé ellos sí son respetuosos con ellas, van a que les den un servicio, y no a abusar de mujeres... que es lo que se veía en el reportaje) Por eso digo que el tema es muy difícil de tratar.
#13 incluso uno confesó que una chica le pidió ayuda y que le contestó que no tenía nada que ver en eso (a la chica que le pidió ayuda) que él pagaba y el resto le daba igual
Joder, qué asco, ¿no? Parece mentira que exista gente tan egoista. Yo nunca haría eso. Cuando uso algun servcio, pongamos por ejemplo un taxi, mientras pago lo que debo, SIEMPRE le pregunto al taxista si necesita ayuda para salir de esto, y NUNCA le he negado la ayuda. No entiendo como puede haber gente capaz de negarle ayuda al prójimo, sobretodo en un caso así, habiendo usado sus servicios.
Una vez un taxista que quería dejarlo estuvo viviendo una temporada en mi casa. Mi mujer lo veia muy raro, a pesar de mis continuas explicaciones. Siempre le decía que ella habría hecho lo mismo si hubiera cogido un taxi alguna vez. ¿o no?
¿o no?
#7 Esta güena tu pareja? Tieneh dolareh?
Dudo mucho que nadie quiera eso para un ser querido.
#6 Las prostitutas quedan estigmatizadas por culpa de la sociedad.
¿Y que tal si cambiamos la forma en que vemos las putas? Porque hace muchos años, los negros, los judíos, los tuberculosos... también estaban estigmatizados. Es la sociedad la que tiene que dejar de usar "puta" como insulto, la que tiene que ver que no son menos personas por ofrecer sexo a cambio de dinero, la que tiene que entender que la prostitución es un intercambio comercial como cualquier otro.
No es culpa de las prostitutas.
#4 Siempre ha existido la intención de mezclar prostitución con esclavitud/trata de blancas. Siempre. Y no es casualidad. Es para que no pueda haber debate alguno.
#10 El "tráfico sexual" existe porque hay una demanda
La prostitución existe porque hay una demanda
Y una oferta
Y un mercado que fija unos precios
Y un entorno legal
Y un entorno social
(lista no exhaustiva)
un comercio sexual que necesita cuerpos
Dos cuerpos, en el caso más habitual.
¡oh! curiosamente no hay suficientes prostitutas voluntarias para abastecer ese mercado y ahí entran las mafias de tráfico.
"Curiosamente" es justo lo contrario. Hay mucha más demanda de trabajo en la prostitución que posibilidades de trabajo. Las listas de espera llegan hasta los dos años.
Lo del "tráfico" lo realizan mafias por ser el proxenetismo ilegal. Las actividades ilegales son el ambiente natural de las mafias.
Aquí "tráfico" tiene el mismo significado que en "tráfico rodado", pues se dedicar a mover a las chicas de un país a otro, ese el todo el tráfico que realizan.
Se olvida con demasida frecuencia que el tráfico de personas busca satisfacer a los puteros
Se olvida con demasiado frecuencia que el tráfico de juguetes busca satisfacer a los niños. (¿sospecha de pederástia?)
Te podría poner mil ejemplos chorras como este.
¿Por qué crees que la inmensa mayoría de mujeres que ejercen en España proceden de países pobres?
Pues por la misma razón que casi todos los camareros y personal de limpieza provienen de los mismos paises.
A mi me parece una reflexión muy buena, pero la gente que acude a la prostitución nunca piensa en eso
La mujer es libre de prostituirse o no hacerlo.
#2 eso desgraciadamente no siempre es cierto.
Yo estoy a favor de que se legalice la prostitución, creo que hay gente que acude a las prostitutas con respeto(solo conozco a 2 personas que acuden a esos servicios, son mayores, solteros y mucho más respetuosos con las mujeres que muchos jóvenes) y que hay gente que acude a los servicios de las prostitutas como quien va a la carniceria...
Me parece estupendo que se intente concienciar a los "consumidores de prostitucion" para que sepan distinguir( y sobre todo les preocupe) con quien están, que es lo que pagan y en qué condiciones.
Pero por desgracia eso es algo utópico, son muchos los que pagan sin importar cuales son las condiciones en que se encuentra el "cacho de carne" por el que han pagado...
Conozco la historia de una puta, que se fue a vivir a la finca de un cliente escapando de la prostitucion, vivia en condiciones infrahumanas, en una bodega que poco a poco fue reformando hasta hacerla habitable, sin luz, sin agua, dormia con los animales(o mas bien los animales con ella) para no pasar frio en invierno... si dejó la prostitución por esa vida no me quiero imaginar por cuanto paso como puta para ver en aquella bodega una salida.
No sé que fue de ella, lo último que supe fue que se caso con otro señor y que estaba muy agradecida al cliente que la sacó de aquella vida... claro que es tal como me contaron a mi la historia(vi a la mujer alguna vez, pero nunca hable con ella, la historia es reciente, pero ya digo no sé exactamente que fue de ella. Sólo las condiciones en que vivia en aquella casucha, y como poco a poco la fue arreglando.)
#5 Joder vaya historia mas sórdida
#16 la verdad es que sí, por eso suelo tener mucho cuidado cuando opino de este tema, yo realmente no veo ningún problema moral con la prostitución. Pero no se puede negar que hay un fondo machista en el que se trata a esas personas como objetos(da igual el sexo al que pertenezcan), y el hecho de ser o haber sido puta cierra muchas puertas de salida de ese mundo para quien quiera salir, y desde luego no deja en muy buen lugar a quien se dedique a eso por voluntad propia.
Hay mucha gente que dice que la prostitución no es mala, pero sólo cuando se refiere a personas desconocidas, cuando son los "familiares de otros"... hay mucha gente a quien no le importan las condiciones en que trabajan las personas que se dedican al sexo... no son personas, son carne y así lo ven.
Después hay mucha gente que mezcla su moralidad a la hora de clasificar la prostitución como algo malo... yo no estoy de acuerdo, la prostitución puede ser tan mala como el porno, o como las imágenes de "belleza perfecta" que nos bombardean cada día minando nuestra autestima(por no encajar en esos cánones marcados...), el consumismo brutal al que se nos somete desde muy pequeños... y sobre todo actitudes machistas que tomamos como normales, por costumbre, o porque ni siquiera nos damos cuenta de ese lastre.
Todos somos ganado en un sentido u otro, creo que hablando las cosas y discutiéndolas podemos encontrar puntos comunes, e incluso remover conciencias, hay temas que dependiendo del punto de vista del resto nos pueden hacer cambiar de opinión con argumentos. Desde luego, esta campaña me parece estupenda para eso. Seguramente muchos de los consumidores de esclavos no se den por enterados, les dará igual, posiblemente igual que los ven(a los esclavos) como trozos de carne, así verán a "su" gente, si no les importa las condiciones en que trabaja la gente que les da "gustito" posiblemente no respeten más a sus familias. Esa gente no quiere a nadie, y supongo que eso no se puede cambiar, pero habrá mucha más gente que al menos lo piense, y quizá sí se preocupen por cual es la situación de quien les da "gustito", si lo hace para sacar un dinero(de forma libre, independientemente de la situación económica en que se encuentre, que obviamente no es lo ideal, nadie debería verse forzado a prostituirse), si están esclavizados(que es lo primerísimo que hay que erradicar), o si lo hacen para sacarse unos duros extras.
Pero yo al menos no tengo duda que uno de los primeros pasos a dar, el más importante, es intentar quitar ese estigma a la prostitución de que sólo es mercancía, yo creo que puede ser un gran servicio a la sociedad, a todos nos gusta el sexo y hay mucha gente que sólo puede acceder pagando. Lo que hay que evitar es que se siga siendo una actividad humillante, y degradante para quien lo ejerce, y creo que la unica forma es personificando la prostitución, cuanto más cercano lo veamos más nos concienciaremos de que son personas que merecen ser respetadas y protegidas por la sociedad al completo.
(XDDD bufff, como siempre me ha quedado un comentario eterno.)
#49 Pero yo al menos no tengo duda que uno de los primeros pasos a dar, el más importante, es intentar quitar ese estigma a la prostitución de que sólo es mercancía, yo creo que puede ser un gran servicio a la sociedad, a todos nos gusta el sexo y hay mucha gente que sólo puede acceder pagando.
¿Y que hay de malo hacerlo eso cuando esté desterrado el machismo?
Es imposible dar por bueno lo que propones cuando son precisamente los consumidores del sexo femenino pagado los que más se contradicen con su doble moral.
Salvo excepciones todos ellos buscan centrar su vida (casarse, tener hijos) con mujeres que no son prostitutas... lo lógico es que lo hicieran con las trabajadoras de sexo si es con as que más se codean.
Además, no hay que mezclar las moralinas de las creencias si con ello se minimiza el machismo que hay en el tema de la prostitución.
Tabús sexuales de las religiones malo, machismo en las opciones de libertad sexual de la mujer malo también... no confundamos y mezclemos matices para venir a decir que la prostitución es un trabajo digno.
No puede ser un trabajo digno estando en sociedades patriarcales, es una contradicción.
Cuando esto esté erradicado el machismo, para entonces, estoy convenciada de que tanto con la buena educación sexual y practicándose la igualdad, este problema ni se planteará. vivir libremente la sexualidad no llevará consigo demanda sexual como un intercambio mercantil.
#52 lo siento mucho si no te gusta mi forma de pensar. Pero tengo claro que hay unas cuantas personas con las que no pienso discutir este tema. Si después de leer mi comentario lo interpretas de ese modo, la verdad no tengo mucho que hacer. He procurado medir mis palabras, porque me resulta muchas veces dificil decir lo que quiero y que no haya muchas posibilidades de que se me malinterprete. Es un tema muy complejo en el que no hay sólo blanco y negro, el tema del machismo está demasiado arraigado como para pretender con sólo decir "eso es machismo" se solucione, las cosas hay que hablarlas, lo que para tí es claramente machista a lo mejor para otra persona no lo es, por costumbre, por educación, o porque es una persona cerrada una cenutria que tiene las orejeras puestas como los burros y sólo quiere ver lo que quiere.
Con esto no digo que no esté de acuerdo con muchas cosas que dices, incluso estoy en ocasiones de acuerdo con otras personas que defienden sus opiniones a veces con excesivo celo(esto va por ti sikatera3 ), aunque no sé si es tu caso... no recuerdo haber discutido contigo. Pero yo aquí dejo mi opinión, me gusta discutir e intercambiar opiniones, contar lo que sé y leer lo que sabe otra gente, y así me hago una idea de como es el mundo por los ojos de los demás y no sólo por los míos.
Respondiendo a tu pregunta, de qué hay de malo en solucionar lo de la prostitución cuando desaparezca el machismo... creo lo que he dicho, si no hay ejemplos, si no vemos con nuestros ojos el daño que hace el machismo a la sociedad, en las pequeñas cosas, en la vida cotidiana, en el sufrimiento más o menos visible de las personas...¿cómo erradicaremos el machismo y todo lo que conlleva?
#55 No tergiverses.
Tan solo he dicho que cuando no haya machismo se podrá valorar la posibilidad de que la prostitución no sea una contradicción.
Una sociedad patriarcal donde la esclavitud, el feminicidio... la lacra machista existe, hablar de que la prostititución es un trabajo digno puede esconder intereses machistas.
Precisamente por lo que dices de que no todos pensamos igual y no vemos las cosas del machismo bajo el mismo prisma y si añades que las morales religiosas son todas machistas pero no defienden la protitución... es más razonable no tomar esta como un trabajo por el momento.
Hay que reconocer que los diferentes intereses mezclados son un embrollo suficiente como para que no se afirme que es un trabajo.
Educación para que la demanda machista se termine, educación sexual al margen de las religiones, medidas sociales y ayudas solo a las prostitutas (no negar la evidencia de una clientela machista) y luchar duro contra la educación patriarcal, como se viene haciendo últimamente, y después hablar de "trabajo"... seguro que cuando estos otros problemas que la rodean estén solucionados no habrá ninguna duda sobre el tema, seguro que para entonces será evidente si es un trabajo o no.
#49 "Lo que hay que evitar es que se siga siendo una actividad humillante, y degradante para quien lo ejerce"
La actividad no es humillante y degradante en sí misma, lo es por la forma en que te miran los demás. Uno se siente humillado cuando los demás te miran humillantemente y sólo entonces.
Lo que dices sí que es un objetivo difícil y no los otros de los que se habla por aquí. De entrada la solución que propones ya me parece inaplicable.
Pero es justo reconocer que la imágen social de una prostituta ha mejorado bastante respecto de lo que fué. No creo que sea debido a otra cosa que a una sociedad más tolerante en general.
#82 lo lamento profundamente, pero mucho me temo que no tengo nada que discutir con alguien tan pedante y grosero. Solo una cosita: no te sientas especial, de sobradillos está el mundo lleno.
#82, #83, #84 y siguientes ¿Ves que haya alguien que se moleste en discutir tus estupideces? No, nadie se pone a tu altura...pues yo tampoco lo voy a hacer, no merece la pena, como comprador de mujeres que eres dirías cualquier cosa para defender el mercado sexual. A ti ellas no te importan, solo te importas tú.
#89 ¿He dicho yo que no pase nada si se secuestran chicos para ser prostituidos? Creo que no. No seas demagogo, no tergiverses mis palabras. Solo he dicho que la prostitución femenina (y el tráfico de personas que la acompaña) es un fenómeno social masivo, cosa que con la masculina no pasa. El porcentaje de hombres que se prostituyen, teniendo en cuenta el volumen del mercado sexual, no trasciende lo anecdótico, lo que en ningún caso quiere decir que si se detectan casos de abuso o trata de hombres no se les deba dar importancia pero, en principio, no es a las mujeres a las que hay que convencer para que dejen de comprar hombres.
Y si prefieres ser puto....¿por qué no lo eres? Está claro: porque realmente no quieres. Y....¿que a muchas mujeres les pasa igual? Sí, ya, no te lo crees ni tú...¿conoces a alguna, acaso? Las cifras acreditan que la inmensa mayoría de mujeres que se prostituyen en el mundo son pobres o provienen de entornos excluyentes y desfavorecidos....ya es casualidad que las que prefieren vender su cuerpo sean las más vulnerables, mientras las mujeres del primer mundo (que tenemos más opciones) preferimos fregar escaleras, ser peluqueras o secretarias aunque nos cueste llegar a fin de mes.....¿Es que somos idiotas? No sé, según tu razonamiento, supongo que sí.
"Nadie tiene que decir a otra persona lo que debe hacer con su cuerpo"
Díselo a los fiscales que denuncian malos tratos....¡menuda intromisión en la intimidad de las personas, pues si la maltratada está conforme nadie tiene por qué meterse! ¿No?
Y, de verdad, cada vez que desvinculais el machismo de la proatitución se me erizan los pelos de la nuca ante tanta ignorancia.
#90 #91 #92
Me alegro que poco a poco estés aprendiendo, gracias a mi, a usar las negrillas.
Que satisfecho se siente uno cuando ayuda a los que no sabe. Repartiendo de forma altruista conocimientos. Creando una mejor sociedad. Mas como yo hacen falta.
De nada. Con eso me conformo.
#93 me has dado risa pero solo un ratito. Ahora me das pena. Ya te vale.
#94
Eso es porque nunca has querido quedar conmigo, a pesar de mi insistencia.
5/9/2009 19:21 h
Son todo noticias de este año, y hay muchas más. El tráfico de seres humanos (sobre todo mujeres y niños) es un problema que crece exponencialmente y ONG's, gobiernos e instituciones de todo el mundo ya han manifestado su preocupación al respecto, y en muchos casos se han puesto en funcionamiento, con más o menos fortuna, operativos y protocolos especiales para intentar solucionar el problema.Por no hablar de los proxenetas...
TRÁFICO Y EXPLOTACIÓN DE MUJERES
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=460
"...la operación que permitió detener en Lleida a seis proxenetas que traficaban con mujeres del Este de Europa, principalmente siberianas, según fuentes policiales."
"Los seis arrestados en la ciudad de Lleida y Ponts regentaban un club de alterne de esta última localidad, al que trasladaban a las víctimas desde Rusia y otros países eslavos en viajes de cerca de diez días."
25 Febrero 09 - Murcia - Efe
www.larazon.es/noticia/detenidas-44-personas-operacion-contra-trafico-n
C. Romera / diarioDirecto 17/03/09
www.diariodirecto.com/nacional/2009/03/17/operacion-contra-prostituciol
"Prisión para los 15 detenidos en una operación contra la prostitución ilegal en Tarragona. La mayoría formaba parte de una red internacional de explotación sexual y tráfico de personas"
26/06/2009 OTR/PRESS
www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=507843
"Detenidas 11 personas en Zaragoza, Madrid, Santander e Islas Baleares en una operación contra el tráfico de seres humanos para su explotación sexual. Las mujeres contraían una deuda con la organización que posteriormente debían pagar con sus servicios"
MADRID, 24 Jun 2009. (EUROPA PRESS)
www.atlantico.net/noticia/81551/operaci%C3%B3n/tr%C3%A1fico/sexual/
"Treinta personas, la mayoría de nacionalidad nigeriana, han sido detenidas en el marco de una operación de Europol en siete países, entre ellos España, contra una red de tráfico de mujeres para su explotación sexual, según informó hoy la Oficina Europea de Policía en un comunicado."
Es un negocio multimillonario, como se puede ver, y eso que según algunos NO existe.
#91 Es un negocio multimillonario, como se puede ver, y eso que según algunos NO existe.
El negocio existe y es muy lucrativo, prueba de ello son las mafias que se dedican al tema.
Pero de ahí a afirmar que existe la esclavitud ("mujeres forzadas a prostituirse") va un paso y ese paso se demuestra con condenas por secuestro. No hay tales condenas porque no hay tales secuestros.
La insensibilidad del putero.
Puteros... ¿tú crees que se molestan en preguntarle a la chica si la obligan o no? En el improbable caso de que se lo pregunten ¿crees que una chica que vive bajo amenazas y maltrato constante y que, seguramente, está en situación irregular, va a admitir tranquilamente que está obligada? En el caso de que no lo esté....¿se preocupará entonces el putero sobre las cicunstancias que han llevado a esa mujer al mercado sexual? ¿Si en su país tenía para comer o si andaba descalza y ni siquiera tenía agua corriente? ¿Si ha tenido más opciones reales que el burdel? Creer que un putero se va a comportar así es bastante ingenuo, seamos realistas, esto sería intimar DE VERDAD con una mujer, y ellos no pagan para eso, ¿verdad?
Y repetiré las veces que haga falta que en el mundo se prostituyen las mujeres más pobres y vulnerables y, en mi opinión, la explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad y una total falta de solidaridad y respeto por el género humano en general y las mujeres en particular, creo que quienes lo hacen son personas sin escrúpulos y eso incluye a los puteros.
#92 ¿crees que una chica que vive bajo amenazas y maltrato constante y que, seguramente, está en situación irregular, va a admitir tranquilamente que está obligada?
Nunca he visto un caso así, pero supongo que la chica saldría corriendo.
Lo supongo solamente: reconozco mi falta de experiencia directa en secuestros.
A ver si alguno se cura la ignorancia.
http://www.monografias.com/trabajos34/trafico-de-personas/trafico-de-personas.shtml
#80 Oooooh, una definición. "tráfico de personas"
la copio aqui:
"Consiste en el comercio, intercambio o transporte de seres humanos, en su mayoría mujeres y niñas. Que luego se vuelven prostitutas o hacen trabajo doméstico bajo engaños y maltratos en el caso de las mujeres y los hombres trabajos duros en campos y granjas a beneficio de su empleador. "
"Comercio", dice, debemos entender compra-venta. Eso es tráfico de esclavos y es un delito claro.
No se dá en España. O que se me linken algunas sentencias condenando alguien por esto. Hay muy pocos casos y no estaban relacionados con la prostitución.
"Intrecambio": Es una forma de "comercio" por lo que queda dentro del punto anterior.
"transporte": me niego a aceptar transporte como delito, excepto en el caso de transporte de esclavos. No existen casos conocidos. Los pocos casos de esclavitud descubiertos en España fueron en sótanos, no en autobuses.
El resto del párrafo se dedica a describir algunos de los trabajos en los que se puede usar un esclavo, pero no creo que eso convierta al delito en algo distinto de lo que ya era.
El problema es intentar jugar con el significado de las palabras, pues con frecuencia las feminazis hablan de "mujeres traficadas" refiriéndose a toda prostituta, implicando (pero sin decirlo) que ahí hay comercio de esclavos. Cuando, simplemente, no es así y lo saben, pues de otro modo lo dirían abiertamente, cosa a la que no han llegado todavía.
@0
#47 Ni respuesta te mereces.
El debate sobre la prostitución entiendo que debe orientarse a si legalmente un hombre o una mujer tienen derecho a prostituirse LIBREMENTE, todo lo demás, mafias, proxenetas, .... evidentemente es ilegal, y nadie con dos dedos de frente lo va a apoyar.
Yo si creo que una persona que quiera prostituirse puede hacerlo, pero el problema está en que el estado no le da todas las garantias legales como a cualquier trabajador: seguro medico, apoyo legal, jubilacion, paro, ...
Hay gente que hasta se la comería...
Canibal ruso mata a su madre para robarle la pensión y luego se come el cadáver
Canibal ruso mata a su madre para robarle la pensi...
dailymail.co.ukNo soy lo que se dice un experimentado putero, pero por lo que recuerdo, el acto en sí, es más bien una prestación de servicios que una compraventa.
En consecuencia votaré errónea.
#60 ¿Prestación de servicios? Juas!
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
"Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.
Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
La relación es de asimetría, frente a la igualdad que debe regir las relaciones sexuales entre humanos. Y de claro dominio. El prostituidor tiene el poder económico y satisface su voluntad. La prostituida sólo posee su cuerpo desnudo y ofrendado al poderoso. Muchas veces, hasta quedar exhausta de múltiples entregas. Nos encontramos en la culminación del patriarcado. Pero, del mismo modo que la alienación en los Manuscritos de Marx no sólo afectaba al proletario, sino también al capitalista, aquí la degradación se extiende de la víctima al varón prostituidor, dominado por incontenibles impulsos y reducido a un saco de monedas."
#76
Cada vez que usas las negrillas de forma tan abusiva secuestran a una mujer para explotarla en un burdel.
Por lo demás, si das para ello, podemos discutir sobre la naturaleza contractual de la prestación de servicios (que no compraventa) en bares donde se ejerce la prostitución.
#76 Nos encontramos en la culminación del patriarcado
Copiar una sandez de un pamfleto no constituye un argumento.
Lo será para quién compre la ideologia que imbuye al pamfleto, pero eso no vale para nadie más.
#61 Solo una cosita....¿es la prostitución masculina un fenómeno social masivo? ¿Provoca el rapto y engaño de cientos de miles de hombres para su explotación sexual? Por no decir que la mayoría de clientes de la prostitución masculina son también hombres.
Ambas cuestiones (prostitución masculina o femenina) son radicalmente diferentes, por lo que no pueden ser tratadas de la misma manera. Particularmente, creo que la mercantilización del sexo es intolerable entre iguales, en un sentido o en el otro (GOTO #60) pero en el caso de la prostitución femenina existe además un componente de dominación machista y control patriarcal innegable.
#77 prostitución masculina o femenina son radicalmente diferentes
Dajando aparte el aspecto anatómico, no tienes nada de razón, ni tan siquiera un poquito. Ampararse en la cantidad de una cosa para juzgar su calidad es una falacia, y personalmente diría que también es una perversión, pero esto último sería discutible.
pero en el caso de la prostitución femenina existe además un componente de dominación machista y control patriarcal innegable
Me reitero, pero esto no es un argumento pues no forma parte de los hechos. Forma parte de la visión de los hechos por parte de determinadas personas. Es un prejuicio. Que lo llames "innegable" sólo siginifica que esa ideología te convence (del todo), lo que me parece muy bien, pero que a tí te convenza tampoco es un argumento.
#77 Que se rapte y engañe a chicos jóvenes para ser prostituidos no pasa nada porque a las mujeres se lo hacen mucho más y además por motivos machistas, ahora lo entiendo.
Francamente, yo preferiría ser puto a estar barriendo escaleras, a muchas mujeres les pasa igual. Nadie tiene que decir a otra persona lo que debe hacer con su cuerpo. Y si el problema es la extorsión para eso está la ley.
¿y los hombres que se prostituyen son producto del hembrismo? y el único maltrato que merece consideración es el de la mujer. Parece que se a puesto de moda aludir al machismo para tratar con doble rasero una misma cosa.
El día que una de estas asociaciones ultrafeministas diga que la mujer que paga por un hombre está ejerciendo violencia hembrista se me caerán los huevos al suelo.
Dejar tranquilas a las mujeres que quieren ser putas. Y a las demás, las que lo hacen forzadas, ya se ocupan de ellas las fuerzas de seguridad del estado como contempla la ley.
A la suya, si está bien, ¿por qué no?
No hay prostitución libre porque el hombre esta muy lejos de conseguir libre albedrío. El dia que se termine el dinero y se use tanto el afecto como el diálogo para solucionar banalidades, sólo entonces la mujer será puta porque así lo desea.
Tengo en cuenta que el sexo es algo sagrado, pero total el consumismo desaprensivo en el cual estamos hasta el cuello, lo convierte en un preservativo: usar y tirar.