Portada
mis comunidades
otras secciones
#41:
#40, siempre había sido rosaventero, de ir a alguna vez a los directos y tal. Incluso tengo una chapita de "Fuerza y Honor". Pero, francamente, ante la evidencia tan aplastante de esos datos, creo que reconsideraré mis planteamientos. Parece que esos programas no son la solución, al menos a corto y medio plazo.
#5:
¿Comparar a Florentino Perez con los dirigentes del golpe de Estado en Honduras y de los promotores del alzamiento nacional? ¿"La gran patronal" dirigiendo el golpe del 36?
Que cantidad de chorradas demagógicas, por favor. No me extraña que al PCE le vaya como le va. Tal vez cuando dejen de hablar de Franco y el Rey empiecen a levantar cabeza.
Que cantidad de chorradas demagógicas, por favor. No me extraña que al PCE le vaya como le va. Tal vez cuando dejen de hablar de Franco y el Rey empiecen a levantar cabeza.
#15:
#13 El Corte Inglés y el BBVA defienden sus intereses económicos
Los golpistas del 36 defienden al poder económico y religioso establecido
Son cosas distintas. No veo yo que El Corte Inglés o el BBVA defiendan el poder religioso establecido. Ni la "unión de España", cosa prioritaria para los golpistas y que tu ignoras.
Sigamos, ¿Estarían El Corte Inglés y el BBVA dispuestos a dar un golpe de estado?
Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Pero bueno, seguid con argumentos demágogicos del tipo "Florentino y su gente patrocinaron el golpe del 36 y el actual golpe en Honduras" Seguro que la clase trabajadora se lanza en masa a apoyar al PCE
Los golpistas del 36 defienden al poder económico y religioso establecido
Son cosas distintas. No veo yo que El Corte Inglés o el BBVA defiendan el poder religioso establecido. Ni la "unión de España", cosa prioritaria para los golpistas y que tu ignoras.
Sigamos, ¿Estarían El Corte Inglés y el BBVA dispuestos a dar un golpe de estado?
Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Pero bueno, seguid con argumentos demágogicos del tipo "Florentino y su gente patrocinaron el golpe del 36 y el actual golpe en Honduras" Seguro que la clase trabajadora se lanza en masa a apoyar al PCE
#13:
#12 pues si, eso parece... Pero si es muy facil, El Corte Ingés y el BBVA, por citar los que tu mismo citas, defienden ni más ni menos que sus intereses económicos y les importa una mierda tus derechos como trabajador/a, la democracia, la justicia social y todas esas cosas. Los golpistas del 36 dieron el golpe precisamente porque la República estaba empezando a cuestionar, a enfrentarse y a debilitar al poder económico y religioso establecido en favor de los trabajadores, por supuesto.
Te lo podría resumir diciendo que no es más que una "lucha de clases". Que la izquierda haya abandonado ese discurso no quiere decir que la clase dominante no siga en esa lucha y te siga explotando cada día más y consiguiendo que se recorten más y más derechos tuyos como trabajador. Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
Te lo podría resumir diciendo que no es más que una "lucha de clases". Que la izquierda haya abandonado ese discurso no quiere decir que la clase dominante no siga en esa lucha y te siga explotando cada día más y consiguiendo que se recorten más y más derechos tuyos como trabajador. Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
Comentarios
#3 desde que esas personas se aprovechan del patrimonio familiar para continuar con la tradición. (patrimonio arrebatado a sus victimas)
#40, siempre había sido rosaventero, de ir a alguna vez a los directos y tal. Incluso tengo una chapita de "Fuerza y Honor". Pero, francamente, ante la evidencia tan aplastante de esos datos, creo que reconsideraré mis planteamientos. Parece que esos programas no son la solución, al menos a corto y medio plazo.
¿Comparar a Florentino Perez con los dirigentes del golpe de Estado en Honduras y de los promotores del alzamiento nacional? ¿"La gran patronal" dirigiendo el golpe del 36?
Que cantidad de chorradas demagógicas, por favor. No me extraña que al PCE le vaya como le va. Tal vez cuando dejen de hablar de Franco y el Rey empiecen a levantar cabeza.
#5 Bueno, el golpe del 36 lo dió quienes defendían los mismos intereses que hoy defiende la gran patronal. Por cierto no fue un "alzamiento nacional" fue un golpe de estado de unos hijos de puta...
#59 Lo que no entiendo es que se critique una noticia en función de su fuente y se tengan otras como adalides de la neutralidad, que es lo que hacen muchos.
Es lo que hacen todos
Algunos consideramos fuentes amarillistas a Rebelion, Kaosenlared o El Plural. Otros las consideráis fuentes plenamente válidas. (Por cierto, personalmente no todos los medios "contra" me parecen amarillista. Este medio http://www.diagonalperiodico.net/ me parece bastante serio)
Por otra parte, algunos consideran a dicho programa de Onda Cero una fuente válida. Tu la consideras una fuente parcial.
Es lo mismo.
Pd: Bruno Cardeñosa no le llega a la suela de los zapatos a Carlos Canales
#10 Pues si Florentino, el BBVA, el Corte Ingés, el ultranacionalismo español y el catolicismo están hoy en la misma trinchera frente a los intereses de los trabajadores, por supuesto. Y el que lo dude tiene un problema de entendimiento.
#62 en realidad habeis magnificado sobremanera un comentario que he hecho, cuando creo que he tenido comentarios más interesantes en este hilo . Ya he dicho que lo escucharé, nunca reniego escuchar o leer algo que me recomiendan.
#12 pues si, eso parece... Pero si es muy facil, El Corte Ingés y el BBVA, por citar los que tu mismo citas, defienden ni más ni menos que sus intereses económicos y les importa una mierda tus derechos como trabajador/a, la democracia, la justicia social y todas esas cosas. Los golpistas del 36 dieron el golpe precisamente porque la República estaba empezando a cuestionar, a enfrentarse y a debilitar al poder económico y religioso establecido en favor de los trabajadores, por supuesto.
Te lo podría resumir diciendo que no es más que una "lucha de clases". Que la izquierda haya abandonado ese discurso no quiere decir que la clase dominante no siga en esa lucha y te siga explotando cada día más y consiguiendo que se recorten más y más derechos tuyos como trabajador. Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
#7 El fascismo defiende una tercera vía contra el comunismo y el capitalismo. No defiende los "intereses de la gran patronal". Los dos pilares del franquismo son el catolicismo y el nacionalismo español.
¿Me puedes decir cuales son esos intereses? ¿Defienden Florentino, el BBVA, la Caixa y el Corte Inglés el ultranacionalismo español y el catolicismo?
#13 El Corte Inglés y el BBVA defienden sus intereses económicos
Los golpistas del 36 defienden al poder económico y religioso establecido
Son cosas distintas. No veo yo que El Corte Inglés o el BBVA defiendan el poder religioso establecido. Ni la "unión de España", cosa prioritaria para los golpistas y que tu ignoras.
Sigamos, ¿Estarían El Corte Inglés y el BBVA dispuestos a dar un golpe de estado?
Aunque bueno, igual es que eres un gran empresario o un accionista del BBVA o del Corte Inglés, entonces me callo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Pero bueno, seguid con argumentos demágogicos del tipo "Florentino y su gente patrocinaron el golpe del 36 y el actual golpe en Honduras" Seguro que la clase trabajadora se lanza en masa a apoyar al PCE
Por cierto, #28 y #31 un off topic, si quereis ver algo muy curioso os recomiendo la película estado unidense "misión en moscú" de 1943, una película basada en los diarios del embajador de EEUU en Moscú durante la segunda guerra, de hecho, él mismo en persona sale al principio de la película. La pelicula ofrece una visión del socialismo, del stalinismo, y de las purgas trotkistas totalmente opuestas a la concepción que se tiene hoy día. Sirvió como film didáctico para fortalecer la unión entre la unión sovietica y EEUU ante un público que había sido bombardeado durante años con lo malo malosos que eran los soviéticos, independientemente de que se crea o no lo que recoge la película, sirve para comprobar como EEUU moldea la opinión de sus ciudadanos conforme a lo que le convenga en cada momento.
#65 para mí el primer comentario fuera de tono fue éste:
carlos-portomene-algun-dia-gran-patronal-necesita-necesita-nuevo#c-36
donde se me acusa de decir tonterías y gilipolleces.
Definitivamente no se puede mantener un dialogo con alguien que a la mínima se va al nótame a hacer un llamado a sus amigos, y segundos despues empiezan a lloverme los negativos y sucederse comentarios descalificándome.
#2 ¿desde cuando los hijos son responsables de lo que hacen sus padres? ¿Juzgamos a las personas por lo que son y por lo que hacen o nos fijamos en sus ancestros?
#3 Ciertamente uno no es responsable de lo que hicieran sus antepasados, pero esta claro que este sujeto sigue la "tradición" familiar.
Ademas, cuando se ha visto a un hijo/nieto de franquista repudiar las atrocidades que hicieron sus ancestros?
Ahí tienes al la hija del general Yagüe (el de la matanza de Badajoz), que preside una fundación en memoria de su papaito.
#40 No te voy a poner negativo para que no te quejes, pero acusar al gran Cebri:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Antonio_Cebri%C3%A1n
de franquista, manda narices. Como he dicho siempre, los de "La Izquierda Verdadera" ® simplificáis de manera brutal. Todo el mundo es franquista para vosotros.
De sus mejores pasajes de la historia:
http://larosadelosvientosporsecciones.wordpress.com/2008/02/28/pasajes-de-la-historia-ernesto-che-guevara/
#25 las grandes empresas catalanas y vascas (como puede ser la caixa y BBVA) son las más españolistas que existen
. Me he limitado a refutarte lo que has expuesto, ¿tienes tú pruebas de que la iglesia financiara el franquismo? seguramente no, pero todo argumento lógico lleva a ello. Los periódicos de derechas que defendían a las empresas se alinearon con el golpe de estado, y hasta freixenet (empresa catalana) dió las gracias a franco por el golpe.
.
Y si, la coca cola es una empresa asesina que ha matado sindicalistas impunemente, que se dedica a la explotación infantil, etc,
Ya sólo te falta decirme que la guerra de Irak fue fruto de un grupo de militares que querían defender la democracia y librar a su país de las amenazas de las armas de destrucción masiva
#20 Ahora lo entiendo todo... no te enteras de nada
crees que los golpes de estado son obras de unos locos militares que se reunen para derrocar un gobierno, y sacan el dinero de la nada para hacerlo, será que tienen una maquinita que imprime billetes o algo así. El libre comercio es una farsa, las grandes multinacionales y empresas lo adoptan cuando más les interesa, y cuando no se apresuran a promover aranceles, o pedir subvenciones o ayudas del estado, se lleva haciendo desde los inicios del capitalismo.
Toda la razón del mundo. Los golpes ya no se dan en la calle. Ni falta que les hace.
#11 ¿Algún argumento? Aparte de frases vacías, quiero decir
A ver, dime la relación entre el Corte Inglés, el BBVA y los intereses de los militares que dieron el golpe en el 36. Es que soy un poco corto y no acabo de verlo
#38 Te llevas un negativo por saltar con cosas que no vienen a cuento. Y paso de seguir discutiendo contigo.
#66 Sí, hay una frase por ahí que suelen aplicar en la que dicen que hay que respetar a las personas no a sus ideas. Estoy de acuerdo, pero si critican una idea diciendo que es una estupidez el debate se calienta sin razón.
No hablo de que todo sea buenrollismo, pero si ninguno es capaz de usar esos términos sin llevarlo todo a las trincheras, muchas veces degenera la conversación y la gente que esperabamos algo más interesante nos acabamos aburriendo decepcionados.
Edito: Y a veces menciones de estos debates en el nótame hace que algunos vengamos a leer no a repartir negativos
Fundamentos del franquismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo#Antiliberalismo
El franquismo es un sistema completamente opuesto a toda clase de sistema liberal o democrático y por tanto a la separación de poderes, a que la soberanía nacional resida en el pueblo, al laisser faire, etc.
El franquismo se oponía al libre mercado. ¿No te lo crees? Pregunta a cualquier persona que haya vivido dicha época. Precisamente hace una semana un empresario me explicaba como durante el franquismo muchos precios estaban controlados por el estado y existían inspectores de competencia que revisaban que los márgenes de beneficios de los empresarios no superasen determinados límites prefijados.
Muy del gusto de "El gran capital" no me parece a mí
#50 lo siento, no me creo que de repente por arte infusa todos hayais ido a parar a la vez a este hilo.
Hala, ponme otro .
#55 no, no me estoy refiriendo a una sóla persona, la explicación como ves es más simple que toda la monserga que has escrito.
#54 me he limitado a exponer lo parcial de la fuente.
#57 ya sabes, aplícatelo
#58 Lo que no entiendo es que se critique una noticia en función de su fuente y se tengan otras como adalides de la neutralidad, que es lo que hacen muchos.
Yo huyo de los relativismo y de las equidistancias, y siempre he guiado mi pensamiento a través de lógica, si no hubiese sido así y me hubiese dejado llevar por mi entorno entonces pensaría de manera muy distinta.
Cuando critico la fuente, no estoy criticando a un periodista en concreto, de hecho, sigo desde hace tiempo a un autor que fue colaborador de la rosa de los vientos y creo que es el director del programa en la actualidad (Bruno Cardeñosa) pero evidentemente hay una diferencia entre lo que escribe en sus libros y lo que publica en su programa, o en otros medios, él mismo lo reconoce, sabe que dependiendo de donde esté hay ciertos límites a cumplir.
#36 yo no he dicho que en el 41 la guerra estuviera a punto de acabar, relee.
ehhh de tu enlace... :
Préstamo y Arriendo (Lend-Lease, en inglés) es el nombre del programa en virtud del cual los Estados Unidos de América suministraron al Reino Unido, la Unión Soviética, China, Francia y otras naciones aliadas, con grandes cantidades de material de guerra entre 1941 y 1945, a cambio de que, en el caso de Gran Bretaña, permitiera a EE.UU. construir bases militares en Terranova, Bermudas, y las Indias Occidentales Británicas. Se inició en marzo de 1941, más de 18 meses después del estallido de la Segunda Guerra Mundial en septiembre de 1939.
Por cierto, la película que te he dicho antes tb habla de esto, es una forma de justificar los acuerdos con la unión sovietica, que era utilizado por la oposición para atacar a Roosvelt y culparlo de haber metido a EEUU en una guerra.
En realidad yo me estaba refiriendo al plan marshall, por lo que veo esto que pones no son más que acuerdos económicos entre aliados en una guerra, que les reportó beneficios tb a Estados Unidos.
Cuando hablo de EEUU etc me refiero siempre a las empresas, es obvio, pero bueno, si necesitabas que te lo explicasen... y Roquefeller no es un cualquiera, es una de las familias más millonarias y con más poder de estados unidos, así que es de agradecer que no infravalores.
#60 es que para mí todos los medios son parciales, incluidos los que leo, ésa es la diferencia. Yo los leo todos, y al final me quedo con la fuente que más me convence.
Más arriba creo que preguntaste por la implicación de Estados Unidos en las dictaduras de América latina, te recomiendo un par de lecturas al respecto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Condor
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_las_Am%C3%A9ricas
Con respecto al programa, lo que considero es que tiene sus límites, marcados por el sesgo ideológico de la cadena, probablemente hay cosas que Bruno Cardeñosa escribe en sus libros que dudo que oigamos en la rosa de los vientos eso es lo que quiero decir.
#34 todas esas ayudas tuvieron como objetivo impedir el avance del comunismo por Europa, a EEUU le interesaba una europa occidental fuerte frente a la unión soviética, y, aunque oficialmente España no se encontraba entre los beneficiarios del plan Marshall, el franquismo tb recibio ayudas y compensaciones económicas de EEUU.
No sé como sería exactamente lo que pasó el Pearl Harbor lo que me parece mucha casualidad es que siempre se cometa la torpeza de atacar locamente a Estados Unidos una y otra vez, en muchos casos cuando la guerra está a punto de acabar y ese país ha perdido prácticamente.
La rosa de los vientos no es para mí el adalid de la objetividad, pero no me importa echarle un vistazo, si quieres pasa el enlace.
PD: y claro que no confundo a las empresas que gobiernan un país con la población.
#28 Inglaterra y Francia veían como un peligro la avanzada alemana, porque veían lo que se les venía encima, pero por otro lado no les hacía ninguna gracia el comunismo, al cual despreciaban. Como has dicho anteriormente, el capital no es un ente homogeneo, y las tensiones y guerras entre potencias son un ejemplo de ello, porque cada uno se quiere quedar con el trozo del pastel del otro, esto no es que lo diga yo, es que ya lo predijo Marx hace ya varios siglos, antes incluso de la primera guerra mundial, las bautizo como "guerras imperialistas". A día de hoy tambien se producen choques de índole económico entre ellos, el ejemplo más claro es la guerra de Irak, a la cual Francia y Alemania no se opusieron como una cuestión de ética, sino porque las reformas que pensaba llevar a cabo Sadam (como la sustitución de dolar por el euro como moneda para medir el valor del petroleo) les beneficiaban.
#31 por eso digo "casi" si comparamos las ayudas que vinieron de fuera al bando republicano con las que vinieron para el bando golpista la cantidad es irrisoria. Ahora que mencionas a EEUU es importante recordar la venta de armas de este país a la Alemania nazi, comenzando a engrasar el complejo militar-industrial (Rockefeller a la cabeza) que los sacó del crack del 29, no se metieron en la guerra hasta que no comprobaron que las potencias del eje iban a perder, y para ello usaron el típico "causus belli" tan repetido en la historia (el maine, lusitania, etc).
No sabía que este tio fuese descendiente del que financió el golpe militar de Franco, estas cosas debería saberlas todo el mundo para que sepan a quien estan adorando.
No, las juzgamos por lo que hacen, y este elemento es uno de los responsables de la burbuja inmobiliaria, de su estallido y de la crisis de todos.
#51, ¿y quién ha hablado de cómo he llegado (¿hemos? explícame el plural) al hilo? Estoy hablando del voto y de su posterior cuestionamiento.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tangente
Y hablando del tema de la noticia, este buen hombre debería revisar la propaganda franquista de aquellos años. La crisis económica que sufrió la república después de mandar el oro a Moscú y Paris, según la propaganda franquista estaba causada a propósito para destruir España, y se debía a los males del libre mercado y del capitalismo, y por consiguiente había que nacionalizar todas las empresas.
#32 "Ayudas" que también se pagaron religiosamente, pero con plazos más largos, y con mejores condiciones. En cuanto al material era de calidad similar, hubo un programa de la Rosa de los vientos que lo dedicaron durante 40 minutos al armamento durante la guerra civil española bastante completo y explicativo sobre ello, te lo recomiendo.
No debes confundir, unos pocos empresarios, o unas pocas empresas con todo un país. Acusar a EEUU de armar a Alemania, y obviar el hecho de que el gobierno de los EEUU se gasto casi 50.000 millones de dólares (una gran parte a fondo perdido) con la ley de Prestamos y Arriendos, en ayudas a los aliados....
Si saltas con las magufadas de que Pearl Harbour fue un auto ataque para meterse en la guerra o que dejaron que pasara para idem, pues casi mejor que dejo de comentar.
#52 yo no cuestiono nada, sé perfectamente por qué lo haceis, no me hace falta ningún cuestionamiento.
#47 más patético es lo tuyo, el día en que defiendas una idea de izquierdas avísanos por el nótame y te montamos una fiesta.
. Pero votad votad... no soy yo la que va a negaros tal satisfacción.
#48 no he dicho que nadie te solicite nada, ni siquiera hace falta, con ver que es frans el que avisa a los que apatruyan meneame desde el notame ya es suficiente
#43 ilumíname #41 no te podías defender sólito y decidiste hacer un llamado a la tropa desde el nótame eh? patético.
#15 Mira, en 1936 el golpe lo dió la Iglesia, los grandes empresarios, los fascistas y los ultranacionalistas. Que despues tuvieran sus diferencias, pues si, es probable... Pero que lo dieron quienes los dieron y que lo apoyaron quienes lo apoyaron es indiscutible, a no ser de que leas a Pio Moa claro, que entonces todo puede ser posible.
#17 Si, y curiosa esa sintonía entre golpistas e Iglesia
#18 PRISA (por ejemplo)... tira del hilo y veras lo que descubres
Con respecto al programa, lo que considero es que tiene sus límites, marcados por el sesgo ideológico de la cadena, probablemente hay cosas que Bruno Cardeñosa escribe en sus libros que dudo que oigamos en la rosa de los vientos eso es lo que quiero decir.
Aún así, ¿vamos a autodescalificar cualquier cosa que se diga en dicho programa solo por decirse en un medio del grupo Vocento o vamos a ver primero lo que dice y después ya veremos si nos lo creemos o no?
PD: Aunque no te lo creas, a veces he meneado cosas de rebelion.org
#19 que lo dieron quienes los dieron y que lo apoyaron quienes lo apoyaron es indiscutible
Bueno, ante tal argumento no puedo seguir discutiendo. Con esta frase acabas de demostrar más allá de toda duda razonable que, en efecto, Florentino Perez, el BBVA y El Corte Inglés siguen defendiendo en silencio los intereses del franquísmo.
#21 Y vosotros seguís viendo a "la gran patronal" y al "capital" como un ente unificado. Y tampoco quereis entender que a las empresas no les interesan los estados fuertes y autoritarios, sino todo lo contrario, les interesa el "dejar hacer"
Por cierto, ¿promover aranceles favorece a las multinacionales? Más bien al contrario. ¿A las empresas les favorece una guerra civil como la española, que dejó la economía paralizada durante dos o tres décadas? No tiene sentido.
Punto 12 del ideario falangista:
"Las riquezas tienen como primer destino -y así lo afirmará el nuevo Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos."
No me imagino a la patronal corriendo a defender esto.
La base del golpe franquista es el nacionalcatolicismo. Más que "el capital", la culpa es del apoyo de la Iglesia
#56 me he limitado a exponer lo parcial de la fuente.
Después te quejarás cuando critiquemos ciertas noticias en función de la fuente
#17 ¿Podrías aportar más detalles? Gracias.
#63 En realidad, todos los comentarios-discusión con frans me los he saltado, me daban pereza leerlos.
Bueno me tengo que ir, chao
#22 el ideario neonazi tb dice muchas cosas, no por ello me lo voy a creer, la prueba es que durante 40 años se repartió bien poco.
Te quivocas, en la unión europea mismamente se aprobó recientemente aranceles a los productos estado unidenses, cuando el dolar caía en picado, con la excusa de "es que no respeta el protocolo de kioto" los TLC que firma estados unidos con otros paises suelen ser unidireccionales, o bien destinados a beneficiar empresas americanas que están asentadas en dichos paises.
Por ponerte un ejemplo, en TLC que se firmó con méxico tenía una triple finalidad:
- Por un lado el estado subvenciona a los agricultores estado unidenses.
- Esto hace que sus productos exportados a México sean más baratos y los agricultores mexicanos no puedan asumir precios tan bajo, lo que les lleva a la quiebra, es una de las causas por las que el narcotráfico se extiende en México, los cultivos del azúcar por ejemplo quiebran y les abren paso a la coca etc.
- La multinacionales norteamericanas se aprovechan de los bajos precios de las materias primas venidas de estados unidos, como puede ser la coca-cola con el azúcar. (Curiosamente Vicente Fox, ex-presidente de México, fue un alto ejecutivo de la marca)
Más le favorece una guerra civil que un gobierno cuyas tendencias iban encaminadas a la expropiación, una reforma agrícola ( la duquesa de alba en sus fincas todavía tiene puestos escuditos franquistas y agradecimientos a franco por liberar el territorio de comunistas, no olvidemos que es la mayor terrateniente de andalucía, y la que más subvenciones recibe de la unión europea) etc
El chovinismo español no es más que una puja de poder entre las grandes empresas nacionales y la mediana y pequeña empresa catalana y vasca, que son las dos comunidades más industrializadas de España.
La iglesia en la actualidad simplemente se comporta como una empresa más (opus dei), y como tal se alinea con el poder, al igual que en otras épocas se alineaba con la nobleza, simplemente ha cambiado de manos, y durante el franquismo sirvió como soporte ideológico.
La prueba final es que todo el empresariado español, sobre todo los principales bancos y las grandes empresas, vieron aumentados significativamente su capital durante 40 años, así que ese ideario falangista del que me hablas no se cumplió demasiado.
#23 "Los empresarios" como conjunto unificado no existen. La guerra favorece a los empresarios de la industria armamentística. Perjudica a todos los demás
#24 La multinacionales norteamericanas se aprovechan de los bajos precios de las materias primas venidas de estados unidos, como puede ser la coca-cola con el azúcar.
Ok, vale. ¿Eso demuestra que Coca Cola esté patrocinando y organizando en la sombra golpes de estado en Sudamérica?
El chovinismo español no es más que una puja de poder entre las grandes empresas nacionales y la mediana y pequeña empresa catalana y vasca, que son las dos comunidades más industrializadas de España.
Lo mismo. ¿Demuestra eso que las grandes empresas nacionales, muchas de ellas también catalanas y vascas, pagasen al ejército franquista?
PD: te olvidas del apoyo más importante que tuvieron los golpistas en la guerra, la Alemania nazi y la Italia de Mussolini, frente al casi nulo apoyo de Francia e Inglaterra al bando republicano.
#26 ¿Y Francia e Inglaterra no eran paises capitalistas con grandes empresas, como Alemania e Italia? ¿Por qué no apoyaron ellos a los golpistas? ¿Por qué se mantuvieron neutrales?
Mira si va a ser que lo que motivaba a los golpistas no era solo el tema económico, sino principalmente motivos ideológicos.
#22 La guerra misma es un negocio que mueve cantidades impresionantes de dinero, así que no digas que no les interese a los empresarios...
#15 pues fijate en los golpes de estado en latinoamérica, y la implicación de grandes fortunas y corporaciones... también españoles. Claro, que no hay facturas.
Oí innumerables veces a Juan Antonio decir que lo acusaban de derechas y de izquierdas. Creo que es innegable su firme compromiso con la verdad histórica mas allá de opiniones partidistas y que a la dirección de Onda Cero se la pasaba por el forro de los cojones (de ahí sus repetidos cambios de horarios y días de emisión)
Teníais en un principio una base para un debate cojonudo que he seguido entero, pero lo malo es que no sois capaces de superar los roces pasados que teneís entre vosotros.
Una pena.
#25 armamentísticas, transportes, minerales, metalurgia...
Cuantos necesita
#26 Parte de tu comentario es errónea, de hecho Francia si apoyo inicialmente a la república, no se si sabrás que por aquel entonces gobernaba Leom Blum y el frente popular francés. Y previamente España había firmado unos pactos de defensa y venta de armamento o algo por el estilo con Francia en 1935 si no me equivoco, existe por ahí un discurso de Azaña (una de las pocas grabaciones que hay suyas en internet) hablando sobre el tema.
Luego se mete Inglaterra de por medio y "oficialmente" Francia deja de vender armamento a España. Y digo oficialmente porque la venta de armas en realidad no se paro, dos ministros franceses de cuyo nombre no me acuerdo la continuaron, organizándolo de manera clandestina, por ejemplo, firmaban un contrato a Lituania o a México,(que no firmaron los pactos de no-intervención) y mandaban las armas a España. O en lugar de reforzar la frontera para impedir el paso de armas a la zona republicana, las reducía, y ordenaba no intervenir, (por la zona de Cataluña pasaron de manera clandestina un montón de armas). O el tema de los acuerdos de traslado de oro del banco de España a Paris (aquí Inglaterra no abrió la boca pese a las quejas de los golpistas).
Luego ya después de la batalla del Ebro, si no recuerdo mal se volvió a abrir la frontera y paso bastante armamento comprado a Polonia o Checoslovaquia, que estaba parado en Francia.
EEUU hizo también algo similar, a través de empresas falsas Roosevelt mando dinero, suministros y combustible a la república. Y facilitaba las cosas para que los cuáqueros (anarco-cristianos) pudieran llegar a España para ayudar en la asistencia sanitaria por ejemplo.
#44 En realidad, tu comentario me ha resultado tan cómico y tan patético, que he tenido que compartirlo con la comunidad.
#35 todas esas ayudas tuvieron como objetivo impedir el avance del comunismo por Europa
Pues menuda forma más estúpida de hacerlo:
Un total de 50,1 mil millones de dólares (equivalentes a casi US $ 700 mil millones a precios de 2007) fue el valor de los suministros que se enviaron: 31,4 mil millones de dólares a Gran Bretaña, 11,3 mil millones de dólares a la Unión Soviética, 3,2 mil millones de dólares a Francia y 1,6 mil millones de dólares a China.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Pr%C3%A9stamo_y_Arriendo
¿En el 41 la guerra estaba a punto de acabar? ¿Eres consciente de la tonteria que has dicho? Y no fue un ataque a lo loco, fue muy bien planificado y con una idea muy inteligente, pero no les funciono, por suerte para el mundo en general.
http://www.rosavientospodcast.com/podcast/2005-06/rosa-vientos-109.html
#53, el empleo de la segunda persona del plural (en la forma española) para dirigirse a un único interlocutor se puede entender en la Edad Media para referirse a alguien con un título nobiliario. Necesitas una actualización. Siglo XXI. España, junio de 2009. Venga.
#49 En #42 afirmas "llamar a tu amiguitos para que vengan a votar positivos o negativos", cuando el mío era el único positivo, así que ahora te pongo otro negativo por mentir diciendo que "no lo has dicho". Tirar la piedra y esconder la mano, le llaman.
#56 http://healthhabits.files.wordpress.com/2008/05/captainobvious.jpg
#42, negativo por insinuar que voto por solicitud o con criterio ajeno. Aprende a aceptar la opinión de los demás en lugar de hacer gala de infantilismo.
#44 hablas sin saber, como siempre. Patético lo tuyo.
esto se pone interesante, voy a por palomitas...
http://www.hotrockn.com/images/PopcornGirl.jpg
#42, espero que te des cuenta de las sandeces que estás diciendo.
Estais locos y mirais el futuro con la nuca.
#36 y como fuente de información me ofreces un programa de la cadena onda cero, perteneciente al grupo vocento, al que tb pertenece el diario ABC, aquel que sirvió como soporte propagandístico de los golpistas, y que está directamente implicado en los acontecimientos del 18 de julio. #39 será que las verdades duelen...
#36 Algún día, y te lo digo sin acritud, me gustaría que fueras tan amable de explicarnos qué haces en Izquierda Unida, que es lo que te mueve a ser militante de esa formación. Yo creo que personas que llegan hasta los límites de negar la implicación de la patronal española en el golpe de estado del 36 ya es demasiado, sinceramente, y le haceis un grave daño al partido comunista, la causa de que yo, y muchas personas como yo no votemos a la formación la tiene la gente como tú. Si quereis defender ese tipo de ideas, pues no sé, pienso que os deberiais de separar, o formar parte del PSOE, que es un supuesto partido progre con el que quizás os sintais más cómodos. La verdad me da pena del PCE, espero que algún día comience a hacer un analisis profundo de lo que le ha supuesto ir pactando con ecopijos o pseudoprogres que son capaces hasta de negar el tremendo daño que hizo el capitalismo español durante 40 años al pueblo español, teniendo ganancias escandalosas. Ya no digo que siga las tesis marxistas, pero por lo menos unos mínimos...
#41 http://www.ellibrepensador.com/2009/01/14/de-como-se-improviso-el-franquismo-durante-la-guerra-civil-la-aportacion-del-abc-de-sevilla/
Veo que has llamado a tu amiguitos para que vengan a votar positivos o negativos, diles que adelante
He decidido ayudarte, quizás deberías mirar el partido al que pertence esta señora:
Parece que tiene tus mismas ideas