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#7:
#1 ¿Qué hicimos los españoles cuando Francia nos invadió con ejército superior? ¿Nos quedamos en casita tan tranquilos viendo como nos robaban todo y se lo llevaban a Francia? ¿Cómo se habría llamado hoy en día la resistencia del pueblo español?
Israel es un estado que está en una situación de completa ilegalidad, saltándose las resoluciones de la ONU y los derechos humanos siempre que quiere. No es sólo eso, sino que está literalmente condenando al hambre a más de un millón de personas en la cárcel más grande del mundo (Gaza) y robando tierras de otro país en su otra frontera (Cisjordania).
¿Quién es el terrorista? ¿Quién puede parar la violencia si quiere? ¿Quién es el más interesado en seguir expandiéndose militarmente?
Israel es un estado que está en una situación de completa ilegalidad, saltándose las resoluciones de la ONU y los derechos humanos siempre que quiere. No es sólo eso, sino que está literalmente condenando al hambre a más de un millón de personas en la cárcel más grande del mundo (Gaza) y robando tierras de otro país en su otra frontera (Cisjordania).
¿Quién es el terrorista? ¿Quién puede parar la violencia si quiere? ¿Quién es el más interesado en seguir expandiéndose militarmente?
#3:
#2 Viva la dictadura del pensamiento unico, si no piensas como yo eres un facha.
Incluso un facha (ya sea Le Pen, uno de Eta o de las brigadas rojas) puede decir cosas acertadas, o no.
Y le daré la razon en las que la tenga y se las quitaré en las que no.
Si prejuzgas antes de conocer el contenido, eres un facha del pensamiento unico, ya que anulas una opinión antes de conocerla, y en algunas ocasiones la de uno puede estar equivocada, eso se llama reflexión, lo demas es imposición.
Nadie esta en posesion de la verdad absoluta, solo los dictadores, o eso s creen ellos.
Incluso un facha (ya sea Le Pen, uno de Eta o de las brigadas rojas) puede decir cosas acertadas, o no.
Y le daré la razon en las que la tenga y se las quitaré en las que no.
Si prejuzgas antes de conocer el contenido, eres un facha del pensamiento unico, ya que anulas una opinión antes de conocerla, y en algunas ocasiones la de uno puede estar equivocada, eso se llama reflexión, lo demas es imposición.
Nadie esta en posesion de la verdad absoluta, solo los dictadores, o eso s creen ellos.
#9:
#7 Has puesto un buen ejemplo:
1º) 14-5-1.948 Israel consigue la independencia y se crea el estado de Israel, Palestina (influenciada por la liga Arabe) no crea su estado.
2º) Al dia siguiente Israel es atacada por la liga arabe, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#El_Estado_jud.C3.ADo.2C_independencia_de_Israel
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
http://es.wikipedia.org/wiki/Armisticio_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1949
3º) 5 y el 10 de junio de 1967, Guerra de los 7 dias, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria atacan a Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
De aquellos fangos, estos lodos.
Los paises arabes han estado engañando al pueblo palestino por su propio interes, he mencionado los 3 casos de engaño al pueblo palestino que considero mas graves por sus resultados, pero hay mas.
Y los estados arabes siguen fomentando y financiando el terrorimo, para que los palestinos luchen por los intereses de los dictadores arabes.
1º) 14-5-1.948 Israel consigue la independencia y se crea el estado de Israel, Palestina (influenciada por la liga Arabe) no crea su estado.
2º) Al dia siguiente Israel es atacada por la liga arabe, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#El_Estado_jud.C3.ADo.2C_independencia_de_Israel
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
http://es.wikipedia.org/wiki/Armisticio_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1949
3º) 5 y el 10 de junio de 1967, Guerra de los 7 dias, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria atacan a Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
De aquellos fangos, estos lodos.
Los paises arabes han estado engañando al pueblo palestino por su propio interes, he mencionado los 3 casos de engaño al pueblo palestino que considero mas graves por sus resultados, pero hay mas.
Y los estados arabes siguen fomentando y financiando el terrorimo, para que los palestinos luchen por los intereses de los dictadores arabes.
#4:
#1 Uno sólo de los puntos que se exponen en el artículo invalida todos los tuyos, no digamos ya todos juntos que invalidan cualquier otro/s que te puedas inventar. Y eso que no se mencionan los asentamientos de colonos ilegales, las humillaciones a la población civil, los cortes de electricidad y otras restricciones, etc.
Y antes de que te salgas por la tangente: sí, Hamas son terroristas y culpables de los atentados.
Y antes de que te salgas por la tangente: sí, Hamas son terroristas y culpables de los atentados.
Comentarios
¿Se acabaron los atentados y los terroristas suicidas con el muro? Si, pues ese fué el motivo de su construcción, y a servido para su fin.
¿Que ademas tembien a traido otras consecuencias negativas? Si, tambien.
¿Que ya se empezó a retirar el muro en sitios donde la cosa se ha vuelto tranquila? Tambien.
http://www.jornada.unam.mx/2010/08/16/index.php?section=mundo&article=028n4mun
Que Hamas y demas organizaciones terroristas son culpables de los atentados por los cuales se ha levantado el muro. Tambien
Que si algun dia Palestina decide por fin crearse como un estado, y si ambos estados se reconocen el muro desaparece. Tambien
Pero coño llevamos 60 años esperando que se cree el estado de Palestina, y aun arrastran el engaño al que fueron sometidos por los demas paises arabes de la zona, que den ya el paso.
#1 Uno sólo de los puntos que se exponen en el artículo invalida todos los tuyos, no digamos ya todos juntos que invalidan cualquier otro/s que te puedas inventar. Y eso que no se mencionan los asentamientos de colonos ilegales, las humillaciones a la población civil, los cortes de electricidad y otras restricciones, etc.
Y antes de que te salgas por la tangente: sí, Hamas son terroristas y culpables de los atentados.
#4 "Y antes de que te salgas por la tangente: sí, Hamas son terroristas y culpables de los atentados. "
Pues ese es el principio por el que se construyó, salvar vidas.
Tambien digo claramente: ¿Que ademas tembien a traido otras consecuencias negativas? Si, tambien.
No hago un balance de lo positivo y lo negativo del muro. No se si tanto daño justifica salval tantas vidas, y disminuir la violencia, punto de partida para cualquier convivencia entre pueblos.
Puede que el daño sea mayor que el beneficio, lo unico que puntualizo y dejo claro cual fue el motivo de la construcción del muro, parar el terror y la muerte indiscriminada.
Ni justifico, la necesidad o no de este, ni hago balance de las consecuencias.
#5 Ni justifico, la necesidad o no de este, ni hago balance de las consecuencias.
No lo parecia, porque:
¿Se acabaron los atentados y los terroristas suicidas con el muro? Si, pues ese fué el motivo de su construcción, y a servido para su fin.
Pero no, no ha acabado con los atentados. Pero es que además:
No se si tanto daño justifica salvar tantas vidas
Todo el mundo se olvida de las vidas de los palestinos cuando se habla de esta cuestión; ¿cuantas vidas de palestinos se han salvado con el muro? Porque hay que recordar los bombardeos de Israel sobre territorio Palestino...
Un muy pobre balance para algo que, encima, ha violado la seguridad, la dignidad, y los derechos de los palestinos.
#8 A este comentario ya no te puede responder. Es lo que tienen los fascistas... no duran ni dos asaltos...
Según él, usando el mayor racismo y cinismo que puede, se atreve a decir que "con el muro se termina con la violencia"... Como dice el artículo: "qué tipo de muro merece israel por las masacres que realiza contra los palestinos". Sería interesante que ntro. amigo locuelos (#9) se posicionara a favor de encerrar por tierra, mar y aire a israel... tb acabaría con la violencia esta acción... Si se posicionara en contra, no sería consecuente con sus pseudoargumentos... probablemente opte por callar... y pasar de puntillas...
#26 "Porque hay que recordar los bombardeos de Israel sobre territorio Palestino... " la mayoria, por no decir la todalidad, no han sido en represalia por ataques de las diversas guerrilas o grupos terroristas, o por lanzamiento de cohetes contra Israel. ¿pregunto?
Exactamente: ¡atacar a la población civil como represalia porque dos terroristas* disparan un cohete sobre Israel! ¡Viva y bravo!
Y a parte, te olvidas de la parte del artículo que menciona #21
¿qué tipo de muro merece israel por las masacres que realiza contra los palestinos?
*literalmente, porque para disparar uno de esos cohetes caseros, solo hace falta, de hecho, una sola persona, pero cuento que le acompaña alguien para ayudarle.
#8 No es que me olvide de l vida de los palestinos.
El muro lo hace Israel para salvar vidas dentro del territorio de Israel, eso es lo que digo, quien lo hace y para que lo hace.
Si se evitan atentados se salvan vidas, eso es evidente.
Que las vida que se salvan son israelies, pues claro, porque los atentados no eran contra los palestinos, eran contra los israelies.
"Porque hay que recordar los bombardeos de Israel sobre territorio Palestino... " la mayoria, por no decir la todalidad, no han sido en represalia por ataques de las diversas guerrilas o grupos terroristas, o por lanzamiento de cohetes contra Israel. ¿pregunto?
#26 "El muro lo hace Israel para salvar vidas dentro del territorio de Israel" el muro está hecho en territorio palestino, dividiendo pueblos enteros, robando más del 10% a Cisjordania y apropiándose de recursos acuíferos palestinos. Si estuviera hecho en territorio israelí, nadie se quejaría. Ni has leído el artículo, ni tienes idea de lo que hablas. Mejor déjalo. Ya te has definido.
#5 Supongo que con tu "pseudorrazonamiento incuestionable", si matando a todos los vascos se terminan los atentados de ETA, te parecerá una buena solución... ¿no?
No, mejor aún. Como también habrá vascos viendo por Francia y España, matamos a todos los españoles y franceses... así acabamos con los atentados... probablemente tendrá aspectos negativos esta solución, pero que se lo hubieran pensado antes los de ETA...
Claro que sí... FASCISMO PURO Y DURO: "las vidas de los ocupados palestinos nos importa un huevo, si se quejan, mano dura, masacres y a otra cosa... y si vuelven a quejarse, más masacre... que las vidas que importa son la de los israelíes..."
#1 ¿Qué hicimos los españoles cuando Francia nos invadió con ejército superior? ¿Nos quedamos en casita tan tranquilos viendo como nos robaban todo y se lo llevaban a Francia? ¿Cómo se habría llamado hoy en día la resistencia del pueblo español?
Israel es un estado que está en una situación de completa ilegalidad, saltándose las resoluciones de la ONU y los derechos humanos siempre que quiere. No es sólo eso, sino que está literalmente condenando al hambre a más de un millón de personas en la cárcel más grande del mundo (Gaza) y robando tierras de otro país en su otra frontera (Cisjordania).
¿Quién es el terrorista? ¿Quién puede parar la violencia si quiere? ¿Quién es el más interesado en seguir expandiéndose militarmente?
#7 Has puesto un buen ejemplo:
1º) 14-5-1.948 Israel consigue la independencia y se crea el estado de Israel, Palestina (influenciada por la liga Arabe) no crea su estado.
2º) Al dia siguiente Israel es atacada por la liga arabe, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
http://es.wikipedia.org/wiki/Israel#El_Estado_jud.C3.ADo.2C_independencia_de_Israel
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
http://es.wikipedia.org/wiki/Armisticio_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1949
3º) 5 y el 10 de junio de 1967, Guerra de los 7 dias, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria atacan a Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
De aquellos fangos, estos lodos.
Los paises arabes han estado engañando al pueblo palestino por su propio interes, he mencionado los 3 casos de engaño al pueblo palestino que considero mas graves por sus resultados, pero hay mas.
Y los estados arabes siguen fomentando y financiando el terrorimo, para que los palestinos luchen por los intereses de los dictadores arabes.
#9 Adoleces de memoria selectiva: hablas desde cuando te interesa. Se te olvida comentar que israel acepta la partición de la onu de palestina, puesto que nada le pertenece, y por poco que le den, bienvenido sea... (al resto de resoluciones de la ONU no ha hecho ningún caso)
Palestina no acepta, porque, antes de la llegada de los neocolonizadores europeos, vivían sin violencia diaria.
Además, te voy a contar una fábula para que entiendas porqué israel aceptó la partición y Palestina no:
Al rey Salomón le vinieron 2 mujeres jurándoles la maternidad de un recién nacido... El rey dijo que se partiera en dos. ¿qué mujer aceptaba la partición? ¿cuál estaba en contra? ¿Te explico la fábula?
#9 Si hombre si. La guerra de los seis dias, los crusanitos de chocolate, los arabes son los que realmente han puteado a los paletinos, el carrito del helao, las dos partes tienen culpa, bla bla... y ahora, justificame ESTO:
http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html
#38 No te molestes, este hace tiempo que "sa retirao escaldao"
#38 Solo respondia a estas preguntas de #7 ¿Qué hicimos los españoles cuando Francia nos invadió con ejército superior? ¿Nos quedamos en casita tan tranquilos viendo como nos robaban todo y se lo llevaban a Francia?
Si no lo sabes todo empezó el 15 de mayo de 1.948 cuando tropas de la Liga Arabe: Egipto, Libano, Siria, Iraq y Jordania, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión de Israel, y tras 15 meses Israel ocupa un 22% del territorio, Egipto ocupa Gaza y Jordania ocupa Cisjordania.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3%A1rabe-israel%C3%AD_de_1948
Previamente la Liga Arabe habia convencido al pueblo palestino de que no se creara como estado independiente, y llevamos 62 años aun esperando que se decidan a crear el estado palestino. Segun las ultimas noticias por fin lo van hacer el año proximo.
Despues el 5-6-1967, tras retirase las tropas de la ONU, Egipto, Jordania, Iraq y Siria vuelven a invadir Israel, esta se defiende y gana, conquistado la Península del Sinaí, la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este (incluyendo la Ciudad Vieja) y los Altos del Golán.
¿Qué hicimos los españoles cuando Francia nos invadió con ejército superior?
¿Qué hicimos los israelies cuando los arabes los invadió con ejército superior? DEFENDERSE
Y han seguido engañando al pueblo palestino para que no sea un estado hasta ahora, y siguen financiando y armando los grupos terroristas para que ataquen a Isrrael.
Y de aquellos fangos, estos lodos.
Los palestinos son unos meros juguetes usados por los dictadores arabes de la zona para sus intereses, han sido y los seguiran usando hasta que no creen su estado propio.
A ver si te enteras quien esta jugando con el pueblo palestino.
#42 jajaja
dices a #38:
"todo empezó el 15 de mayo de 1.948 cuando tropas de la Liga Arabe: Egipto, Libano, Siria, Iraq y Jordania, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión de Israel"
israel fue creada ese mismo año, a costa de la masacre/expulsión de palestinos y de quedarse con la mitad de Palestina. israel fue creada por neocolonizadores europeos en su mayoría. ¿Qué país iba a aceptar tener a su lado un vecino que sólo entiende con violencia? A la vista está la desestabilización creada desde entonces en todo Oriente Medio. Que le pregunten a palestinos judíos originarios de allí, a ver qué opinan de los neocolonizadores europeos sionistas...
Este tío es de risa con su memoria selectiva. Su cinismo no tiene límites... probablemente se le pase por alto que en Palestina convivían palestinos de religión judía, musulmana y cristiana. Son los sionistas los que han provocado la diáspora palestina con su fanatismo religioso de la "tierra prometida" y "el pueblo elegido". Quien obvie esto es, cuanto menos, un ignorante de poca monta. Pero bueno, de un israelí qué otra cosa cabe esperar...
Si le das la razón a un sujeto como Carlos Herrera es que eres más facha que el.
#2 Viva la dictadura del pensamiento unico, si no piensas como yo eres un facha.
Incluso un facha (ya sea Le Pen, uno de Eta o de las brigadas rojas) puede decir cosas acertadas, o no.
Y le daré la razon en las que la tenga y se las quitaré en las que no.
Si prejuzgas antes de conocer el contenido, eres un facha del pensamiento unico, ya que anulas una opinión antes de conocerla, y en algunas ocasiones la de uno puede estar equivocada, eso se llama reflexión, lo demas es imposición.
Nadie esta en posesion de la verdad absoluta, solo los dictadores, o eso s creen ellos.
¿Contestó Carlos Herrera? Me gustaría ver la respuesta
#6 dudo que pueda contestar. Imagina qué podría decir a parte de que e"s un fascista que apoyaría, entre otras cosas, la entrada con tanques en Cataluña para aplacar los brotes nacionalistas..." Es el tipo de persona que fliparía en un estado policial donde se dispare primero y se preguntara después... tal como el A. Ussía.
#19 Pues eso quería saber yo, que si es capaz de contestar
No entro en el tema de la carta (en muchas cosas estoy de acuerdo, en otras no). Pero tengo la impresión de que el que lo ha escrito no es hijo de palestino. De serlo hubiera dado un punto de vista más personal, no tan genérico. Que eso no quita verdad a lo que pueda decir, pero en mi opinión es una mentira innecesaria.
A lo mejor me equivoco.
#11 te equivocas
#12 ¿Le conoces?
#13 creo que me has malinterpretado, quizás porque puse una respuesta muy escueta y pudo parecer ruda, pero era porque tenía prisa... si, le conozco personalmente, por eso te decía que te equivocabas. un saludo.
#27 Por tu forma de expresarte das a entender que lo que llamas medios propalestinos no lo son tanto.
No te entiendo, ¿quieres decir que si consulto medios de izquierdas tengo que pensar como ellos en todos los temas que tratan? ¿Y que si mi opinión no es TAN "propalestina" es porque esos medios no son demasiado de izquierdas? Llámame rara, pero me gusta tener opinión propia sobre todos los temas en lugar del típico "voy a ver qué opina mi corriente ideológica favorita sobre un tema en concreto y luego me posiciono".
Solo voy a posicionarme en esto: "legítima resistencia". Gandhi ejercía "legítima resistencia". Inmolarse en un autobus no lo es. Quizás tú minimices esos atentados, a mí no me parecen irrelevantes en absoluto como para no tenerlos en cuenta en el conjunto del conflicto. Ya no es solo el terrorismo. La diferencia es que, tratando de encontrar un paralelismo, es como si aquí todos los vascos apoyaran a ETA, y ésta matara 100 veces más y con objetivos civiles. El hecho de que Israel se pase ocho pueblos no justifica eso. Yo critico a ambos bandos, sea el que sea el grado de culpa de cada uno. Como si es 100 a 1. O 1000 a 1. Tú solo criticas a uno. No necesitas convencerme de la culpa de los israelíes, en eso estamos de acuerdo. Pero no se la quites a Hamás.
#28 Solucionado entonces
#29 hablando de gandhi, echa un vistazo a una carta que escribió a los judíos:
http://humanismoyconectividad.wordpress.com/2009/01/18/gandhi-palestina-no-violencia/
"Yo quisiera que hubiesen elegido el camino de la no-violencia para resistir lo que miran correctamente como usurpación injustificable sobre su país. Pero según los cánones aceptados de lo correcto y lo incorrecto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a las abrumadoras perspectivas que afrontan (8).
#32 Gracias por el link, no conocia esta carta, me parece bastante interesante y estoy bastante de acuerdo con ella. Pero me gustaría citar el párrafo completo:
No estoy defendiendo los excesos árabes. Yo quisiera que hubiesen elegido el camino de la no-violencia para resistir lo que miran correctamente como usurpación injustificable sobre su país. Pero según los cánones aceptados de lo correcto y lo incorrecto, no se puede decir nada contra la resistencia árabe frente a las abrumadoras perspectivas que afrontan (8).
Les da la razón pero no justifica su respuesta. Exactamente lo mismo que yo defiendo.
#29 a mí no me parecen irrelevantes los atentados en autobuses... pero busca cuántos de estos se han realizado en los últimos 10 años. Mira por otro lado cuantos miles de palestinos entre Gaza, Cisjordania y sur del Líbano ha asesinado israel. Miles de ellos niños.
¿Sabías que durante los 8 años que hamas lanzaba cohetes a zona israelí (de los cuales una gran mayoría caía en el desierto) mataron a unos 20 israelíes...?
Sabes cuántos palestinos asesinó israel mientras: 3.800 (350 niños). A los que hay que sumar la masacre de gaza donde asesinaron a 1.500 palestinos más (400 niños). Y desde entonces (ppios de 2009) hasta ahora, varias decenas más...
Fuente: El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html?a=012a6cd58e8efd81cde31db27c4e297f&t=1230673393
Pero el atentado en una discoteca o en algún autobús hace más de 10 años, sigue viniendo a ntra. mente... como si fuera algo actual. El eterno victimismo judío...
¿sabes que israel tiene a unos 10.000 palestinos (muchos de ellos niños y mujeres) retenidos en cárceles, de los cuales más de 7.000 son presos políticos? En cambio los medios (de izquierda y derecha) no paran de recordar al "pobre" soldado israelí "secuestrado por hamas"?
#34 Te voto positivo porque aportas datos y argumentas bien pero exceptúo esta frase "El eterno victimismo judío..." que me parece una expresión racista, igual que si dijéramos "el eterno machismo árabe" o "el eterno fanatismo religioso musulmán". El racismo contra los árabes está muy mal visto pero parece que contra los judíos no tanto.
Hablemos con propiedad, no es cuestión de razas ni de religiones, es cuestión de PODER. En Israel son tan judíos como nosotros católicos, es decir, nada. Y el estado israelí se aprovecha de su posición dominante y su ejército para colonizar unos territorios a los que creen tener derecho. Se aupan en el terrorismo, igual que Bush se aupó en los atentados de NY para invadir Irak, es cierto. Pero eso no significa que ese terrorismo no exista ni haya que justificarlo. Poder o religión, ambos motivos me parecen despreciables para justificar la violencia.
#37 Te doy la razón en cuanto a mi frase de "el eterno victimismo judío". Puede sonar racista. La retiro.
Pero esto que dices más bien es al revés:
"El racismo contra los árabes está muy mal visto pero parece que contra los judíos no tanto."
Escribe en el word "islamofobia" y verás que ni te la reconoce. Escribe en el word "genocida", y verás que entre los sinónimos te pone "antisemita".
Aunque estoy de acuerdo en lo que dices, no olvides que nunca podemos poner al mismo nivel las acciones de un pueblo que lleva más de 60 años masacrado, vejado y oprimido, con las de una nación que lleva casi 50 años de "democracia" y viviendo mejor que en la mayoría de los países europeos...
#29 "Tú solo criticas a uno. No necesitas convencerme de la culpa de los israelíes, en eso estamos de acuerdo. Pero no se la quites a Hamás" Hamas es un producto lógico de 60 años de opresión israelí y olvido de la comunidad internacional (es tomarse la justicia por su mano). Por otro lado, y no menos importante, ¿sabes quién financió Hamas en sus orígenes para provocar una guerra civil contra la laica Al fatah?: http://www.abc.es/20090104/internacional-oriente-medio/hamas-criatura-israeli-20090104.html (sacado del ABC)
La analogía ETA-Hamas es absurda: ni España entera pertenecía antes a País Vasco, ni ntro. ejército tiene bloqueada la región, ni la bombardea a placer, ni masacra cuando quiere... En cualquier caso, Eta ha asesinado muchos más civiles que Hamas, y nadie ha hablado nunca de hacer un muro dentro de País Vasco (y fíjate que digo DENTRO... que si el muro lo hacen en la parte israelí, a todos nos importaría un nabo, pero lo usan para robar más tierra si cabe)
PD la parte en la que dices que "apoyarías la demolición del muro 100% si se asegurara que no habría más atentados" me decepciona. Miles de inocentes palestinos no tienen porqué sufrir porque exista la posibilidad de venganza de algún que otro palestino. El muro nunca tuvo que haberse hecho (es ilegal según la ONU) en territorio palestino, separando a niños de sus colegios y a enfermos de sus hospitales. Si no quieren atentados, que pongan fin a la ocupación.
#35
Miles de inocentes palestinos no tienen porqué sufrir porque exista la posibilidad de venganza de algún que otro palestino.
Si no quieren atentados, que pongan fin a la ocupación.
¿Pero según tú los civiles israelíes sí tienen que sufrir las consecuencias de su ejército? ¿estás justificando el terrorismo con la frase "si no quieren atentados que pongan fin a la ocupación"? ¿Qué culpa tienen los civiles? Es la pescadilla que se muerde la cola en cualquier guerra. Si no quieres atentados, para la ocupación. Si no quieres ocupación, para los atentados. Y yo no estoy tan segura de que el terrorismo termine mientras quede un solo judío en oriente medio.
En cualquier caso, ¿te parecería una buena solución provisional construir hospitales, colegios, infraestructuras... en las zonas ocupadas, al menos como primer paso en el proceso de paz? ¿Cual sería para tí lo correcto por parte de cada bando? ¿de qué forma podría actuar Israel sin poner en peligro a su población civil? ¿qué hacemos con los israelíes que han nacido y crecido toda su vida en territorios ocupados junto con su familia y amigos? ¿los echamos de allí? ¿otro éxodo judío?
Te envidio por tenerlo tan claro.
#36 yo no justifico el terrorismo. sólo digo que todo tiene un principio y un fin. Nunca debes olvidar que existe una ocupación, la cual causa todo lo demás. Si los palestinos dejaran de estar oprimidos. Si Palestina fuera libre, la resistencia no tendría razón de ser. Eso no significa en que hubiera palestinos con ánimo de vengaza por familiares muertos, pero cada vez menos... con las masacres continuas y encarcelación/vejación de toda la población palestina, no hace falta ser muy listo para saber que la intifada cobrará fuerza... evidentemente esto no le preocupa a israel, si no no destrozaría hospitales, colegios y universidades... realmente quieren eso: radicalización del pueblo palestino, para así perpetuar la ocupación y "justificación" de sus deleznables acciones.
Palestina y los palestinos no mueven ficha. No pueden hacer nada en ningún sentido que les pueda beneficiar: si abandonan la lucha armada, seguirán siendo colonizados y oprimidos: véases Cisjordania, controlada por Al Fatah, amurallada por muros de 12 mtos, y sin apenas resistencia armada... en cambio israel sigue construyendo en jerusalén este, siguen vejándolos en los checkpoints, siguen robando recursos y derribándoles viviendas...
Por otro lado está Gaza ("la palestina mala"). Aquí sí hay resistencia armada, y a la vista está las masacres que sufre por el ejército israelí, bloqueos, etc.
Con respecto a esta pregunta que me haces: "¿qué hacemos con los israelíes que han nacido y crecido toda su vida en territorios ocupados junto con su familia y amigos? ¿los echamos de allí? ¿otro éxodo judío? " Te has colado 3 pueblos: ¿Cómo puedes llamar éxodo a echar unas decenas de familias de judíos ultraortodoxos que van a hacer el trabajo sucio del gobierno israelí? ¿Sabes cuantos millones de palestinos refugiados y expulsados de lo que ahora es israel hay, y el tiempo que llevan desplazados?
Yo sólo veo una solución: que israel cumpla las decenas de resoluciones de la ONU, y que se retire de Palestina. La paz llegará sin ninguna duda... pero como ya te he dicho: ¿qué ganaría israel, si ya lo tiene todo? La solución es sencilla, pero quien tiene el poder de llevarla a cabo no quiere hacerlo.
#36 "yo no estoy tan segura de que el terrorismo termine mientras quede un solo judío en oriente medio." ¿Sabías que antes de la entrada masiva de europeos de religión judía a Palestina, y de los atentados y masacres que algunas bandas organizadas terroristas cometían contra la desarmada población palestina, ahí vivían judíos, musulmanes y cristianos sin ningún problema?
Busca por ahí la banda Stern o Irgún a ver qué encuentras...
En cualquier caso es un placer hablar contigo, puesto que dialogas con lógica y sentido común. Se ve que eres alguien con mente abierta dispuesta a absorver información... Gracias.
#44 Entiendo tu punto de vista y yo también en algún momento fui partidaria unicamente del bando palestino. Pero llega un momento en el que empiezas a cuestionarte las cosas, y si realmente "los malos son tan malos" y "los buenos son tan buenos".
En cualquier caso un placer, gracias por aportar tantos datos y nos vemos por Menéame
#18 Tienes razón, pensaba que eras tú el que habías hecho el comentario #12, mis disculpas.
adoleces de falsa equidistancia No, pecaría de eso si dijera que ambos bandos tienen la misma culpa. Lo único que afirmo es que no conozco qué proporción de culpa tiene cada uno porque me falta información (o me sobra desinformación). Lo que tengo claro es que ninguno la tiene al 100%.
Tu ejemplo es interesante, pero creo que contamos con el paso de tiempo como juez. En cualquier caso hoy en día toda la propaganda que pasa por mis ojos es propalestina. Será por el tipo de medios en los que me muevo, no lo se. Pero tiendo a desconfiar de los absolutismos, también tengo en la memoria videos de terroristas suicidas reventando autobuses, y eso ya no es publicidad sino imágenes reales de gente mutilada. También he visto videos sobre masacres de civiles palestinos. ¿Respuesta desproporcionada del ejército Israelí? Pues claro, eso es completamente cierto, no me oirás decir lo contrario. Pero si alguien es capaz de demostrar que si se tira el muro Israel no va a poner en riesgo a su población civil, apoyaré al 100% que se tire.
Este conflicto es muy complicado, demasiado como para que yo me crea portadora de la verdad absoluta. Así que mi opinión es que no opino.
#23 Decir "¿Respuesta desproporcionada del ejército Israelí? Pues claro," ya es tomar partido... La respuesta son las inmolaciones (muy pocas y muy vistas) ¿Quién ocupa/oprime/encarcela a quién? ¿Quién, por tanto responde?
Por tu forma de expresarte das a entender que lo que llamas medios propalestinos no lo son tanto.
Das a entender que el muro es "una respuesta", que las masacres a la población civil, también...
israel ocupa y masacra y genera legítima resistencia y rencor. Eso nunca debes olvidarlo. Es un dato objetivo.
El tema no es nada complicado: si israel cumpliera una por una todas las resoluciones que tuviera en contra, esto hace tiempo que se hubiera arreglado... pero ¿qué ganaría con ello? Ellos ya disfrutan de la paz...
#11 En cualquier caso sería interesante nos dijeras en qué no estás de acuerdo y en qué sí...
#14 ¿Eso te va a dar argumentos para confirmar o desmentir mis sospechas?
#15 No, pero hablaríamos del fondo, que entiendo que es lo que importa, puesto que tus sospechas nunca dejarán de ser eso, sospechas...
#16 Bueno, tu pregunta me ha sonado a control policial en plan "o estás con nosotros o contra nosotros, nuestros negativos no tienen piedad. Y si no conocemos si piensas en blanco o en negro no puedes hacer ningún comentario". No he entrado a hablar del conflicto palestino-israelí sino simplemente a cuestionar un dato que me parece demasiado "oportuno", un descendiente palestino en Sevilla. Si lo es, debe ser el único. En cualquier caso, el hecho de serlo (que puede ser, por eso he dejado claro que es una suposición, al contrario de tu tajante afirmación de que me equivoco) ni le daría ni le quitaría valor a su opinión ya que está dando los mismos argumentos propalestinos que ya conocemos, no aporta ningún dato en plan "mi padre fue herido en una incursión israelí".
En cualquier caso, ya que preguntas, te lo diré. Tengo el terrible defecto de ser pacifista. No creo en guerras ni en terrorismo ni en fronteras. Ni las bombas se combaten con misiles ni los misiles con bombas. No se quién debería dar el primer paso ni quién tiene la culpa ni creo que solo una de las partes la tenga. También creo que aquí hay dos versiones demasiado opuestas y cada medio informativo, según su afinidad política, te muestra una u otra versión. Demasiado opuestas como para ser cierta ninguna de las dos al 100%. Por lo que es imposible conocer lo que está pasando sentaditos en nuestro sofá a miles de kilómetros de distancia. El día que vaya y vea de primera mano lo que está pasando, podré dar una opinión. Mientras, me callo porque creo que es lo más sensato.
#17 ¿podrías señalarme la parte en la que "te digo tajantemente que te equivocas"? Me parece que con tus suposiciones vas demasiado lejos. Lo cuestionas todo. Hasta mi pregunta, con la que simple y llanamente pretendía conocer tus "contras" te suena a "control policial".
En cualquier caso, adoleces de falsa equidistancia, la cual, como bien dices, es producto de la ignorancia. Los medios distorsionan, como has comentado, y hacen parecer de este falso conflicto (ya que aquí sólo hay un pueblo que es masacrado y usurpado) un partido de fútbol, del cuál es igual de lícito ponerse de un equipo o del otro.
Probablemente sí te consideres muy informado del holocausto judío, sin haber estado en la alemania nazi, ni haber presenciado atentados de judíos en restaurantes, o tráfico de armas y comida en el gueto de varsovia... probablemente sí te pones del lado de la víctima en este caso. Probablemente haya que esperar otros 60 años para que se hable sin tapujos ni propaganda contra israel, y se deje de justificar como "respuesta" sus atropellos de lesa humanidad (como gobierno y país constituido contra un territorio ocupado, encarcelado y bloqueado)
#17 Te recomiento el documental que hay en esta web: http://www.gueto2009.com/sp/
lo considero muy esclarecedor: te explica cómo israel divide palestina, cómo la controla, cómo empezó y hacia dónde pretende ir. Con mapas y datos objetivos.
#20 Gracias, lo veré