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#6:
"Continuaré mi labor para lograr y mantener la paz como buen bautista, conservando los honrados principios protestantes que hicieron poderosa nuestra nación y trabajando por ellos."
Pura bullaranga entre dos fanáticos religiosos. Este Harry Truman fue el que tiró dos bombas atómicas sobre población civil y metió a USA en la Guerra de Corea. Su alegato final dejando claro su religión lo dice todo sobre esta carta.
Pura bullaranga entre dos fanáticos religiosos. Este Harry Truman fue el que tiró dos bombas atómicas sobre población civil y metió a USA en la Guerra de Corea. Su alegato final dejando claro su religión lo dice todo sobre esta carta.
#7:
Dice en esa carta el señor Truman:
El pueblo que me eligió su Jefe Ejecutivo es una nación democrática, amiga de la paz
Conviene tener presente que el Sr. Truman ordenó el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki ( http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki )
El pueblo que me eligió su Jefe Ejecutivo es una nación democrática, amiga de la paz
Conviene tener presente que el Sr. Truman ordenó el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki ( http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki )
#2:
Truman al papa: "No creo que Ud. ni su iglesia estén entre los que verdaderamente desean la paz y trabajan por ella."
Truman for president!!
Yes, we can
Truman for president!!
Yes, we can
#10:
Truman, creyente baptista, es una de esas personas que habla con su dios por las mañanas entre tostada y tostada y cree poder interpretar sus respuestas en los posos del café... que a efectos prácticos es casi como si su dios le respondiese.
La carta es una "sencilla" lucha de voluntades. Un enfrentamiento entre Saruman y Sauron (un Sauron con la cara de Palpatine).
Vamos, que ver a Truman como "anticlerical" es cuanto menos risible: Es anti-católico de la misma forma que es pro-baptista.
Esta gente se llena la boca con palabros como "cruzadas", "dios" y "biblia".
Hasta Obama, tan "moderno" él pertenece a una SCC (secta cristiana chunga).
La carta es una "sencilla" lucha de voluntades. Un enfrentamiento entre Saruman y Sauron (un Sauron con la cara de Palpatine).
Vamos, que ver a Truman como "anticlerical" es cuanto menos risible: Es anti-católico de la misma forma que es pro-baptista.
Esta gente se llena la boca con palabros como "cruzadas", "dios" y "biblia".
Hasta Obama, tan "moderno" él pertenece a una SCC (secta cristiana chunga).
#3:
Vale, pasa de los católicos y se queda con los protestantes. Mismo perro con distinto collar.
Comentarios
"Continuaré mi labor para lograr y mantener la paz como buen bautista, conservando los honrados principios protestantes que hicieron poderosa nuestra nación y trabajando por ellos."
Pura bullaranga entre dos fanáticos religiosos. Este Harry Truman fue el que tiró dos bombas atómicas sobre población civil y metió a USA en la Guerra de Corea. Su alegato final dejando claro su religión lo dice todo sobre esta carta.
Dice en esa carta el señor Truman:
El pueblo que me eligió su Jefe Ejecutivo es una nación democrática, amiga de la paz
Conviene tener presente que el Sr. Truman ordenó el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki ( http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki )
Truman al papa: "No creo que Ud. ni su iglesia estén entre los que verdaderamente desean la paz y trabajan por ella."
Truman for president!!
Yes, we can
Vale, pasa de los católicos y se queda con los protestantes. Mismo perro con distinto collar.
Truman, creyente baptista, es una de esas personas que habla con su dios por las mañanas entre tostada y tostada y cree poder interpretar sus respuestas en los posos del café... que a efectos prácticos es casi como si su dios le respondiese.
La carta es una "sencilla" lucha de voluntades. Un enfrentamiento entre Saruman y Sauron (un Sauron con la cara de Palpatine).
Vamos, que ver a Truman como "anticlerical" es cuanto menos risible: Es anti-católico de la misma forma que es pro-baptista.
Esta gente se llena la boca con palabros como "cruzadas", "dios" y "biblia".
Hasta Obama, tan "moderno" él pertenece a una SCC (secta cristiana chunga).
En esa misma época en España estábamos bajo una dictadura nacionalcatólica fascista. De aquellos polvos, vinieron estos lodos.
El título está mal: la carta no está enviada cuando era cardenal, sino siendo ya papa. Lo fue de 1939 a 1958, y la carta está fechada en 1952.
Nada nuevo. Los protestantes siempre han estado en guerra con los católicos. Son igual de fanáticos.
#12 Las consecuencias eran más japoneses muertos y más americanos vivos... y los japoneses eran el enemigo.
Edito: hay una cosa que no me cuadra. Habla de que la época es poco después de la Segunda Guerra Mundial cuando Pacelli ya era Papa y en el titular habla de que la carta fue escrita antes de que lo fuera.
#3 ¿Es que los protestantes deben obediencia ciega a una Autoridad Infalible? Yo diría que no, así que no sería lo mismo permitir la libertad de que cada persona elija sus creencias, a tener que seguir a una Autoridad "infalible". Desde luego, yo veo una diferencia abismal.
no puedo dirigirme a Ud. como Su Santidad, titulo que solo pertenece a DIOS.
Nosotros, en los Estados Unidos de América, consideramos a todos los hombres iguales delante de Dios y nos dirigimos a ellos por sus verdaderos nombres. Por eso mismo es que me dirijo a Ud. simplemente como señor Pacelli.
Será todo lo baptista que queráis, pero hay cosas que parece tenerlas bien claras.
Lo que deja claro fue el conocido apoyo de la iglesia catoliza a los gobiernos fascistas de Hitler y mussolini y creo que es lo mas relevante de la carta.
En cambio otros grupos religiosos como los testigos de jehova se negaron a utilizar las insignias nazis y sufrieron una persecución tan terrible como los judíos.
"DEAR POPE"
Vaticano e Stati Uniti
La corrispondenza segreta di Roosevelt e Truman con Papa Pacelli
dalle carte di Myron Taylor
di Ennio Di Nolfo
http://www.democraticicristiani.it/libri/libri_36.html
Como ya no puedo editar, pido que si algún admin puede modificar el titular lo haga, teniendo en cuenta lo comentado en #14, #22 y #23 (en #23 explico el motivo de la posible errata).
Sugerencia para el nuevo titular: Carta del presidente H. Truman al Papa Pacelli (Pio XII)
Gracias
Harry S. Truman el genocida de Hiroshima y Nagasaki dando clases de ética.
Estados Unidos de América desean la Paz, pues de todas las naciones solamente nosotros quedamos con alguna prosperidad y decencia.
¿Decencia? hay que tenerlos muy cuadrados para hablar de decencia despues de masacrar la población civil de Japón.
La carta es la de un cristiano hipócrita a otro cristiano hipócrita.
Creo que medio siglo despues, son los EEUU los que tienen mucho que aprender de Europa en cuanto a separar la Iglesia del Estado.
Edito: No quita el valor de esta carta para bajarle los humos a la Iglesia de Roma, y destapar aún más sus chanchullos con los fachas de la época.
En esta página, que parece de una iglesia adventista de Indiana, se dice que la carta puede ser una intoxicación:
http://www.remnantofgod.org/Truman.htm
También se dice que su versión en inglés ya es una segunda traducción desde el español, de un artículo de la "Revista Nacional de Informacion y Cultura Occidental" de , Santiago the Chile, número 118, Mayo-Junio 1959, pags 30-32.
En todo caso la versión que leemos en español sería ya una tercera traducción (inglés - español - inglés - español)
JA JA JA JA
la carta esa tiene tanta pinta de ser verdad como la falsa carta de Toro Sentado al presidente norteamericano!!!
Mira que repetimos las mismas chorradas mil veces y nadie se molesta en investigar si es verdad o no!!!!
ja ja ja que buen rato me habeis hecho pasar!!!!
Una nueva prueba de lo toxico que es internet cuando el qu elo usa no tiene sentido critico... ni ganas de emplearlo.
¿Alguna referencia histórica que permita comprobar que esa presunta carta es cierta?
Bueno, se levantaba por la mañana tirando unas bombas y se acostaba echando la bronca a un papa.
Cojones e hipocresía al tío no le faltaba.
#14 hay una cosa que no me cuadra. Habla de que la época es poco después de la Segunda Guerra Mundial cuando Pacelli ya era Papa y en el titular habla de que la carta fue escrita antes de que lo fuera.
Ahora que lo dices, quizás tienes razón. En el artículo en sí no menciona que aún no fuera Papa, lo he incluido en el titular porque como en muchos de los resultados de Google salía así, pensaba que era importante decirlo para no inducir a error. Pero tras leerte me queda la duda de si quizás era ya el Papa.
#22 De eso estaba comentando ahora. Gracias.
#4 No soy historiador, así que hago mía tu pregunta. Por mi parte he buscado un momentín en Google y lo único que he detectado es que varios sitios suelen remitir a: (Traducción del Ingles de ”The Converd Catoli” USA). Personalmente no me pongo a "bucear" en referencias en habla inglesa porque me cuesta bastante leer en inglés.
#7 Pues si, debe ser que a Truman le hicieron algún show para convencerle...
#41 los japoneses ya estaban derrotados no tenian ni combustible para las pocas maquinas de guerra que les quedaban ,una vez destruidos todos los objetivos militares los estadounidenses se dedicaron a bombardear con napalm las casas de madera de la poblacion civil destruyendo mas del 75% de las ciudades japonesas en un genocidio aun mayor que las dos bombas atomicas, las cuales se lanzaron sobre dos ciudades indefensas ,cientos de miles de ancianos,mujeres y niños que es lo que quedaba de la poblacion japonesa perecieron aquel dia y aun hoy nos creeemos esos cuentos de que unas mujeres y ancianos desarmados podrían hacer frente al ejercito mas poderoso del mundo.
Ni siquiera intentaron llegar a un acuerdo para la paz lanzaron las dos bombas con 3 dias de diferencia no querian ni dar tiempo a una rendicion antes de probar sus armas.
Si, decia las cosas directamente sin tapujos, tanto que ni penso las consecuencias de lanzar dos bombas nucleares en un acto de cobardía sin precedentes.
#38 la llamada Doctrina Truman, con la que justificaban la intervención en cualquier país con el fin de detener el comunismo para salvar sus propios intereses, violando con eso la auto-determinación de los pueblos."
.........................
Segun esa teoria tuya nunca se debio atacar a Hitler, habria que haber respetado su "autodeterminacion"... de conquistar Europa, no?. Lo mejor para el mundo es respetar la autodeterminacion de que Hitler suba al poder, de que el comunismo salvador se expanda por todo el mundo y asi nos salve del capitalismo, no?.
Apañados vamos con salvadores semejantes, de los que han huido, tras 70 años de intentos de salvarse, Polonia, Yugoslavia, Albania, Rumania, Bulgaria, Hungria, Rusia, etc etc etc , paises hartos de ser salvados por el comunismo.
" Con la Doctrina Truman posteriormente se instauraron decenas de regímenes militares con la cual murieron miles de personas en todo el mundo."
Claro, lo que molaba era dejar esos paises en manos de los comunismo salvador, con sus respectivos gobiernos militares en los que moririan muchisima gente igualmente.
"A diferencia del comunismo el capitalismo no puede sobrevivir solo, estados unidos requiere de muchísimos recursos naturales para procesar y vender posteriormente a los demás países. "
Cuba pudo sobrevivir sola?. La URSS mantuvo a Cuba. La URSS no necesito de sus paises satelites (colonias), para desarrollar su economia supercontaminante y despilfarradora, nunca rentable ni sostenible?. El comunismo no puede sobrevivi sola, ni la anarquia: NADIE puede sobrevivir solo.
A que clase de comunismo teorico faltaste?.
Que tropa para hacer la revolucion, dios! asi no vamos a ninguna parte!!!
#26 "dar esa orden a sabiendas de la rendición del enemigo"...el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki fue antes de la rendición de Japón, de hecho era una forma de presionar para la rendición inmediata...claro que evidentemente era probar el armamento nuclear, esto es como el pocker, no solo hace falta tener armamento nuclear, hace falta probarlo, y que el resto de paises lo vean, y fue una manera de dar publicidad mundial al nuevo poderío militar yankee...
eso no quita que fuese un genocidio evidentemente
#26 #7 Exacto..../...Para mí, Harry S. Truman es el más eficaz, cruel y letal genocida de la Historia. Y además con impunidad. Lo que ordenó hacer me revuelve el estómago cuando lo pienso."
Aunque se discute si las bombas se lanzaron realmente para acortar la guerra e impedir una matanza de soldados norteamericanos y aliados en un territorio que pretendia defenderse hasta la muerte... (no sabemos si lo hubieran hecho, claro), o simplemente como un aviso a la URSS, que buscaba su propia bomba y casi la tenia.
La obtuvo primero USA gracias a que supieron usar a los cientificos nazis para conocer sus avances, determinantes, a base de olvidar su colaboracion con el nazismo. A veces el enemigo debe ser convertido en aliado cuando nos va la vida en ello. Y entonces les iba la vida, frente a l imperio URSS, comunista, expansionista y muy crecido tras vencer en Europa al nazismo.
No lo olvidemos un detalle: el nazismo era su viejo aliado del socialismo o comunismo ruso. URSS y nazis, Stalin y Hitler de la mano hasta el punto que cuando Francia montaba su desesperada defensa ante el arrollador avance nazi el Secretario del Partido Comunista frances pidio a sus militantes comunistas y a los trabajadores marxistas ayudar a los nazis a ocupar Francia, pues eran hermanos socialistas!!!.
Asi pues USA se vio en el aobligacion de demostrar al mundo, a la URSS en concreto, a su enemigo mortal, que ellos ya poseian el arma definitiva y que no podian permitirse atacar al mundo libre y democratico. Eso evito una inmediata guerra de expansion del comunismo en Europa y Asia. Por que al URSS no pensaba detenerse con su victoria compartida con USA de Alemania y Japon, desde luego.
Asi se escribe la historia: una barbaridad evito otra posiblemente mucho mayor. Y es que hay ideologias con las que no pueden hablar con bonitas palabras, si no con contundentes hechos. Un imperio ideologico que pide a sus amigos que dejen entrar al enemigo en casa no es de mucho fiar, no?.
Esa carta es claramente falsa, un hoax vamos.
Juntar paz y religión es algo imposible, las religiones solo traen guerras, odio y asesinatos, ya sean Cristianos, protestantes o musulmanes, y si son judíos no te digo ya...
No me imagino a Rajoy enviando esa carta al Papa no se porqué .... ni a Zapataro tpco
Ya no hay grandes líderes (para bien o para mal) carismáticos como los de entonces. Ahora todo es basura e hipocresía...
Sobre lo de la hipocresía de Truman, hay personas que sostienen la teoría de que Truman 'provocó' a los japoneses para que atacaran Pearl Harbour y así poder entrar en la 2ª Guerra Mundial. ¿Alguien sabe algo al respecto?.
#29 este artículo está dejando claro la relación catolicismo-nazismo, ¿y sales con la falacia tantas veces repetida de nazismo=socialismo?
Esta claro que a ningún católico o cristiano le gusta que se asocie a Hitler y su ideología con la suya, pero lo cierto es que Hitler era cristiano, nunca renunció a su fe y en multitud de ocasiones deja claro que su antisemitismo está basado en su fe cristina: acabar con los judíos es para él como vengarse de los asesinos de cristo, siguiendo una línea de antisemitismo existente desde la edad media.
Desde luego, reconocer la fe de Hitler y su gobierno no tiene nada que ver con que cualquier creyente mínimamente razonable de hoy en día repudia y condena el nazismo, por supuesto. Pero hay que dejarlo claro, ya que se han vertido muchas mentiras, que si era socialista, que si era ateo, que si era paganista...
Pero si truman era un loco asesino como muchos otros, no se a quien tenia que darle lecciones.
Legado de la doctrina Truman:
Franco en España y la mayoria de dictaduras en Europa
Las dictaduras en latinoamerica (Pinochet, Videla, Diaz Ordaz, Bordaberry)
Genocidio en Hiroshima y Nagasaki
Guerra Norcoreana.
La mayoria de los regimenes militares fueron despues Truman, quien murio en 1971.
Como dato adicional, Truman fue el primer presidente Norteamericano que abogó por los derechos de la minoría racial negra en EEUU.
#38 y #39 Comunismo =! Socialismo
Esa carta esta recogida en un libro titulado " Dear Pope " escrito por Ennio Di Nolfo, licenciado en ciencias políticas en la Universidad de Pavía , Asistente para la función de la historia de los tratados y la política internacional en la Facultad de Ciencias Políticas en la Universidad de Padua donde fue Profesor titular de Historia Contemporánea. Actualmente es Vicerrector de Relaciones Internacionales de la Universidad de Florencia ... por citar solo alguna parte de su extenso curriculum.
Adjunto al libro se facilita un CD ROOM con los 363 documentos en los que basa su libro , entre los cuales figura esa carta.
En esta página, que parece de una iglesia adventista de Indiana, se dice que la carta puede ser una intoxicación:
http://www.remnantofgod.org/Truman.htm
También se dice que su versión en inglés ya es una segunda traducción desde el español de un artículo de la "Revista Nacional de Informacion y Cultura Occidental" de , Santiago the Chile, número 118, Mayo-Junio 1959, pags 30-32.
En todo caso, la versión que leemos en español sería ya una tercera traducción (inglés - español - inglés - español)
Estimado Zipi.
Bla bla bla bla bla.
Atentamente tuyo,
Zape.
#39 la autodeterminación es diferente a la intervención en otros paises, El pueblo aleman tenia y tiene el derecho a elegir al gobernante que quiera, incluido Hitler. Lo que no tiene es el derecho de invadir otros paises; respetemos sus derechos mientras no restrinjan los derechos de los demás.
Por lo que abogo es por que cada pueblo elija el sistema que más le conviene, sea capitalismo, comunismo, socialismo, anarquismo, etcétera. Que no sea impuesto por presiones externas.
#2 Quien no quiere tener de presidente a un ex miembro del Ku Klux Klan ¿? (irónico).
http://es.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman
Me gustaría saber si su odio anti católico era tambien contra todas las otras grandes religiones que manipulan al mundo.
Harry Truman era tan hijo de hijo de putas como Pio XII (esto dicho con todo el respeto que las putas me merecen). Sin duda el mundo seria tanto mejor sin IGLESIA, NI TRUMANS...
Inflarmes a negativos pero los japoneses pretendían defender su patria hasta la ultima persona (mujeres y niños incluidos, hay imagenes de entrenamientos a las mujeres)y la prevision para que estados unidos ganara era de 3 a 1 (3 estadounidenses por japones) para lograr que el desembarco fuera un éxito, lo de normandia al lado de esto era un juego de críos. Hubieran muertos 2 veces mas de japoneses con la invasion(sin contar americanos) y los japoneses defendían hasta el ultimo hombre cualquier islote de mala muerte, imaginaos su propia isla, no conocían la rendición y eso si se sabia no como decian por arriba, que no sabian como iban a responder los japoneses? pero si les lanzaron una bomba y no se rindieron, tuvieron que lanzar una segunda, algo que se podria haber evitado, una segunda bomba, pero la primera era inevitable, el mundo tenia que conocer esa fuerza para saber que no se debe de utilizar mas.
Que fue terrible? si. Que fue lo mas cruel? si
Pero murió menos gente, muchos menos y eso al final es lo que cuenta.
#7 Exacto. Y no sólo eso, sino que tras la entrada en vigor de los Tratados Internacionales de la ONU, Truman podría haber sido juzgado por genocidio al dar esa orden a sabiendas de la rendición del enemigo. Pero no lo ha sido porque obviamente, se le aplican las leyes de su época, y por ello ha sido para algunos un héroe (desde luego, no para los que quedaron de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki). Para mí, Harry S. Truman es el más eficaz, cruel y letal genocida de la Historia. Y además con impunidad. Lo que ordenó hacer me revuelve el estómago cuando lo pienso.
El burro hablando de orejas, acaso no fue durante su gobierno y con la llamada Doctrina Truman, con la que justificaban la intervención en cualquier país con el fin de detener el comunismo para salvar sus propios intereses, violando con eso la auto-determinación de los pueblos. Con la Doctrina Truman posteriormente se instauraron decenas de regímenes militares con la cual murieron miles de personas en todo el mundo. A diferencia del comunismo el capitalismo no puede sobrevivir solo, estados unidos requiere de muchísimos recursos naturales para procesar y vender posteriormente a los demás países.
No hay que ser muy listo para darse cuenta de que la carta es una invención.
Que fácil es hacer correr este tipo de historias ...
Aún corriendo el riesgo de ser presentista, la carta vista con perspectiva resulta un poco hipócrita. Hipócrita viniendo del único pais que utilizó como laboratorio nuclear a la población civil japonesa y que tiene en sus billetes 'in God we trust'
#31 Más en concreto fue para que Stalin lo viese.
Arriba lo pone bien claro, julio de 1952. Y si leéis el texto se ve que la segunda guerra mundial es ya historia antigua para Truman, que está en su segundo mandato, no piensa presentarse a ninguna reelección y por lo tanto lo que piense Pío XII y los votantes católicos le tiene sin cuidado.