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#11:
Me parece hipocrita y egoista eso de que "mi hijo no se vacuna que es peligroso". Claro, como los demas estan vacunados el riesgo es bajo. Ahora bien, si todo el mundo empieza a no vacunarse entonces el riesgo va aumentando.
Luego, el dia que pilla algo grave entonces corriendo al hospital a vacunarlo, darle tratamiento mucho mas fuerte y rezar para que salga.
Luego, el dia que pilla algo grave entonces corriendo al hospital a vacunarlo, darle tratamiento mucho mas fuerte y rezar para que salga.
#1:
Imprescindible leerlo en estos tiempos de oscuridad, como dice el autor del blog.
#6:
Y que décadas después sigamos dudando las vacunas... es que es para tirarse de los pelos.
#55:
#48 En primer lugar decir que estoy a favor de las vacunas, siempre y cuando no sean obligatoras,
La efectividad de las vacunas es proporcional al porcentaje de población vacunada.
1) ¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos? ¡Oh, cielos!
No solo eso: hoy en día existen muchos países subdesarrollados cuya población no tiene alcance a todas las vacunas básicas. En estos paises, la población adulta suele ser especialmente fuerte y resistente. El problema es el coste asociado: una alta mortalidad infantil. La ausencia de vacunas no te hace mas fuerte, solamente elimina a los más débiles en su momento mas débil. Esto es lo diametralmente opuesto a nuestra idea de civilización.
2) ¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo? O ¿quién me garantiza que no volverán a provocar desastres como el de la falsa pandemia de gripe porcina de 1976?:
Nadie garantiza nada. Es simplemente el mejor sistema que conocemos. Si tienes otro, eres muy libre de demostrar su valía empíricamente. Lo que es evidente es que no vacunar produce mas daño (en forma de vidas y calidad de vida) que vacunar.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa actuarán como vectores de diversidad genética, cosa que como sabréis es lo que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. A la vista está que los prejuicios cientifizoides no van a hacerlo, especialmente si están guiados por la irracionalidad impositiva de la que hacéis gala aquí desenterrando para ello hasta los discursos más obsoletos de famosetes sólo reconocidos por la masa de vacunados. Los yanomami -que son más humanos que la mitad de nosotros, dicho sea de paso- no tienen ni la más remota idea de quién es este personaje, ni falta que les hace.
¿Venga a soltar salibazos para acabar cayendo en el candor del buen salvaje?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/26/solidaridad/1211794397.html
Relacionada:
España, que solo sufrió ***2*** casos de sarampión en 2004, acumula más de ***1.300*** en lo que va de año, cinco veces más que en todo 2010.
http://elpais.com/diario/2011/06/06/sociedad/1307311203_850215.html
La efectividad de las vacunas es proporcional al porcentaje de población vacunada.
1) ¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos? ¡Oh, cielos!
No solo eso: hoy en día existen muchos países subdesarrollados cuya población no tiene alcance a todas las vacunas básicas. En estos paises, la población adulta suele ser especialmente fuerte y resistente. El problema es el coste asociado: una alta mortalidad infantil. La ausencia de vacunas no te hace mas fuerte, solamente elimina a los más débiles en su momento mas débil. Esto es lo diametralmente opuesto a nuestra idea de civilización.
2) ¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo? O ¿quién me garantiza que no volverán a provocar desastres como el de la falsa pandemia de gripe porcina de 1976?:
Nadie garantiza nada. Es simplemente el mejor sistema que conocemos. Si tienes otro, eres muy libre de demostrar su valía empíricamente. Lo que es evidente es que no vacunar produce mas daño (en forma de vidas y calidad de vida) que vacunar.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa actuarán como vectores de diversidad genética, cosa que como sabréis es lo que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. A la vista está que los prejuicios cientifizoides no van a hacerlo, especialmente si están guiados por la irracionalidad impositiva de la que hacéis gala aquí desenterrando para ello hasta los discursos más obsoletos de famosetes sólo reconocidos por la masa de vacunados. Los yanomami -que son más humanos que la mitad de nosotros, dicho sea de paso- no tienen ni la más remota idea de quién es este personaje, ni falta que les hace.
¿Venga a soltar salibazos para acabar cayendo en el candor del buen salvaje?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/26/solidaridad/1211794397.html
Relacionada:
España, que solo sufrió ***2*** casos de sarampión en 2004, acumula más de ***1.300*** en lo que va de año, cinco veces más que en todo 2010.
http://elpais.com/diario/2011/06/06/sociedad/1307311203_850215.html
#57:
#48 Olvidas comentar que desde que no matamos los cerdos a bocaos, nos estamos amariconando como especie.
Todo tu argumento es una gilipollez tras otra que no merecería la pena ser contestado si no fuera porque hay gente tan estúpida como para tomarselo en serio.
Empiezas diciendo que estas a favor de las vacunas mientras no sean forzosas, lo que seria una cuestión de libertad de elección, para pasar a decir cuatro párrafos más abajo que que podrían ser fatales para la pervivencia de la especie. o que son contraproducentes y que perjudican la diversidad genética que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. Hacer un "Yo no soy XXX, pero...." en un texto tan corto no cuela y deja más claro aún de que pie cojeas.
¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos?
Mas bien somos descendientes de los seres humanos que sobrevivieron en su infancia a todas esas enfermedades. De los que palmaron o quedaron esteriles por el sarampión seguro que no y de los que quedaron lisiados o impedidos de alguna manera, seguramente tampoco.
¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? ¿Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo?
Nadie, y ni falta que hace ahora mismo. Lo que te asegura la ciencia médica, basandose en abrumadoras evidencias, es que la vacunación previene el contagio de las enfermedades para las que te están vacunando. Si no te apetece sacarte un doctorado para realizar los estudios por tí mismo, puedes recurrir al sistema artesanal de hablar con tus abuelos y enterarte de que tal les iba a los niños sin vacunas o incluso puedes irte tu mismo (a ser posible sin vacunar) a experimentarlo de primera mano en cualquier zona sin acceso universal a vacunas.
Antes bien se empiezan ya a escuchar discursos científicos que ponen muy en duda las vacunas como método de inmunización
¿Estudios como el fraude de Wakefield? (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/01/12/noticias/1294819509.html). Aún suponiendo que hubiera sido cierto, continua siendo mucho más arriesgado no vacunarse.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa......
Lease: "como me he creido las gilipolleces que digo, que se vacunen los hijos de los demás en lugar de los mios. Con una población vacunada es casi imposible que mis hijos se contagien, y si alguno se queda tonto por las vacunas, que sea el del vecino". Con todo lo que dices, no tienes cojones a exponerte en un viaje a enfermedades infecciosas sin haberte vacunado antes.
Por desgracia para tí, vives en una sociedad en la que no tienes derecho a exponer a mi sobrina de tres meses a mierdas como el sarampión porque hayas decidido creer en cualquier gilipollez magufa. Montad la vuestra bien lejos y dejadnos en paz mientras vemos cual de las dos sociedades "pervive".
Todo tu argumento es una gilipollez tras otra que no merecería la pena ser contestado si no fuera porque hay gente tan estúpida como para tomarselo en serio.
Empiezas diciendo que estas a favor de las vacunas mientras no sean forzosas, lo que seria una cuestión de libertad de elección, para pasar a decir cuatro párrafos más abajo que que podrían ser fatales para la pervivencia de la especie. o que son contraproducentes y que perjudican la diversidad genética que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. Hacer un "Yo no soy XXX, pero...." en un texto tan corto no cuela y deja más claro aún de que pie cojeas.
¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos?
Mas bien somos descendientes de los seres humanos que sobrevivieron en su infancia a todas esas enfermedades. De los que palmaron o quedaron esteriles por el sarampión seguro que no y de los que quedaron lisiados o impedidos de alguna manera, seguramente tampoco.
¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? ¿Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo?
Nadie, y ni falta que hace ahora mismo. Lo que te asegura la ciencia médica, basandose en abrumadoras evidencias, es que la vacunación previene el contagio de las enfermedades para las que te están vacunando. Si no te apetece sacarte un doctorado para realizar los estudios por tí mismo, puedes recurrir al sistema artesanal de hablar con tus abuelos y enterarte de que tal les iba a los niños sin vacunas o incluso puedes irte tu mismo (a ser posible sin vacunar) a experimentarlo de primera mano en cualquier zona sin acceso universal a vacunas.
Antes bien se empiezan ya a escuchar discursos científicos que ponen muy en duda las vacunas como método de inmunización
¿Estudios como el fraude de Wakefield? (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/01/12/noticias/1294819509.html). Aún suponiendo que hubiera sido cierto, continua siendo mucho más arriesgado no vacunarse.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa......
Lease: "como me he creido las gilipolleces que digo, que se vacunen los hijos de los demás en lugar de los mios. Con una población vacunada es casi imposible que mis hijos se contagien, y si alguno se queda tonto por las vacunas, que sea el del vecino". Con todo lo que dices, no tienes cojones a exponerte en un viaje a enfermedades infecciosas sin haberte vacunado antes.
Por desgracia para tí, vives en una sociedad en la que no tienes derecho a exponer a mi sobrina de tres meses a mierdas como el sarampión porque hayas decidido creer en cualquier gilipollez magufa. Montad la vuestra bien lejos y dejadnos en paz mientras vemos cual de las dos sociedades "pervive".
#23:
#22 #14 Un problema que han traído los analfabetos de los antivacunas es que ahora cualquier crítica a cualquier vacunación concreta te clasifica en ese grupo de idiotas.
Hay muchas cosas claras sobre las vacunas, sobre todo las clásicas que se llevan aplicando muchos años. Salvan millones de vidas, y los efectos secundarios (donde no se incluye el autismo) están muy controlados. Es sencillo, se han aplicado durante generaciones y tenemos una estadística muy buena. Otra cosa es cualquier vacuna nueva, igual que cualquier medicamento nuevo. Eso tiene su proceso estipulado y hay que respetarlo, y es lógico que se hagan preguntas como si son necesarias, cuáles son los efectos secundarios, si la inversión económica merece la pena o habría que dedicar ese dinero a otras medidas, etc.
Yo veo una diferencia enorme entre alguien que dude de que la inversión en la vacuna de cáncer de útero es una inversión razonable, y alguien que no vacuna a sus hijos del sarampión porque se lo ha dicho rafapal en un vídeo de youtube. ¿Vosotros no?
Hay muchas cosas claras sobre las vacunas, sobre todo las clásicas que se llevan aplicando muchos años. Salvan millones de vidas, y los efectos secundarios (donde no se incluye el autismo) están muy controlados. Es sencillo, se han aplicado durante generaciones y tenemos una estadística muy buena. Otra cosa es cualquier vacuna nueva, igual que cualquier medicamento nuevo. Eso tiene su proceso estipulado y hay que respetarlo, y es lógico que se hagan preguntas como si son necesarias, cuáles son los efectos secundarios, si la inversión económica merece la pena o habría que dedicar ese dinero a otras medidas, etc.
Yo veo una diferencia enorme entre alguien que dude de que la inversión en la vacuna de cáncer de útero es una inversión razonable, y alguien que no vacuna a sus hijos del sarampión porque se lo ha dicho rafapal en un vídeo de youtube. ¿Vosotros no?
Comentarios
Imprescindible leerlo en estos tiempos de oscuridad, como dice el autor del blog.
Me parece hipocrita y egoista eso de que "mi hijo no se vacuna que es peligroso". Claro, como los demas estan vacunados el riesgo es bajo. Ahora bien, si todo el mundo empieza a no vacunarse entonces el riesgo va aumentando.
Luego, el dia que pilla algo grave entonces corriendo al hospital a vacunarlo, darle tratamiento mucho mas fuerte y rezar para que salga.
Y que décadas después sigamos dudando las vacunas... es que es para tirarse de los pelos.
Es una vergüenza que personas ineptas y sin sentido de la responsabilidad hacia los demás decidan de mano mayor no vacunar a sus hijos y poner a los demás en riesgo creando un problema de salud pública. Como padre llevo al día la vacunación, incluso incluyendo algunas vacunas opcionales, y nos hemos ahorrado todos fuertes gastroenteritis y otras dolencias que sí hemos visto alrededor. Eso ya sin hablar de las patologías más graves. A mí personalmente me pone de muy mala leche esta actitud. Y ya no os cuento la de los descerebrados que hablan de que "las vacunas tienen mercurio y provocan autismo" cuando seguramente el pescado congelado que compra y da a sus hijos tenga cientos de veces más.
y . Veréis lo descerebrada que puede llegar a ser la gente...Os recomiendo ver el "Bullshit" de Penn & Teller sobre el tema (links:
Mi infancia no sería lo mismo sin los libros de Roald Dahl. Meneo al canto.
#7 Mi vida adulta tampoco hubiera sido lo mismo sin los libros de Roald Dahl. ¡Otra razón para menearlo!
Roald Dahl escribía muy bien y era altísimo, dos razones por las que hay que hacerle caso.
#2 Y era un gran tipo (no sólo por su altura física)
#25 Lo que estás haciendo es caer en una falacia de manual: evidencia anecdótica. Que una niña no coja enfermedades puede ser debido a montones de factores distintos. Seguro que hay un motón de casos de niños que no han sido vacunados y que se ponen enfermos a la mínima. El hecho de que la niña no haya sido vacunada es irrelevante si sólo te fijas en un individuo.
#27 #29 #34 Lo que intentaba decir es que ese miedo que produce que un niño no está vacunado se disipa cuando ves que el niño no trae enfermedades, que quien más peligro tiene ante las enfermedades es el que no está vacunado. Sólo contaba lo que viví, no pretendía sentar cátedra con ello, ni muchos menos. Mis dudas ante si hacía lo correcto venían sobretodo por la reacción que les producía ponérselas.
#28 Sé que no pensaría así, es cierto.
#25 #36 Que la niña tenga una resistencia fuerte a las enfermedades no tiene nada que ver. Yo misma nunca me he vacunado de la gripe (por ejemplo) y hace como 15 años que ni un catarro, ni fiebre, ni gripe, ni nada. Las vacunas son necesarias para mantener la inmunidad de grupo y que gente que no tiene tanta resistencia, no sea contagiada.
#36 pues piensatelo mejor. La vacuna no protege al 100%
supongamos que sin vacuna un niño tiene un 30% de posibilidades de resistir la infección y con la vacuna un 99%
probabilidad de que un niño vacunado se contagie y luego contagie a tu hijo 0,01^2, es decir 1 entre 10.000
probabilidad de que el mismo niño sin vacunar se contagie y luego se lo pegue a tu hijo 0,70*0,01 es decir 1 entre 142
Roald Dahl, un gran escritor y, por lo que se ve, una gran persona y un gran padre.
#29 ¿House? Bueno, él decía que los ataúdes pequeñitos también eran un gran negocio (respondiendo a una antivacunas que decía que las vacunas eran un negocio).
#30 sastamente.
Que sí, que en los 80 íbamos en el coche sin cinturón y no nos morimos en accidente de tráfico (el que escribe esto incluido). Pero no se me ocurre, habiendo medios para incrementar la seguridad, renunciar a usarlos "porque los gitanos de enfrente de casa llevan a los niños sueltos por la fragoneta y no los ha pasado nunca nada"
la discusión del troll@vacilibre me recuerda los mismos argumentos que los Testigos de Jehova para no querer transfusiones de sangre a sus hijos
el mismo argumento (y el mismo deprecio hacia ello)
#66 Pues te recomiendo que dediques a discutir con él el mismo tiempo que con los Testigos de Jehová, es decir, nada.
Gilipollas sin cultura y con necesidad de atención ha habido siempre, pero antes al no haber internet no los veíamos. Volvamos a recuperar ese momento.
Y aún conozco a gente que no tiene vacunados a los niños porque no son seguras. Si fuese por mi, niño vacunado a la fuerza y padre a la trena un tiempo por poner en peligro la vida del niño y de los que están alrededor de él.
#62 Si. Pero de viejos y no de polio.
#63 O -lo más probable- de intransigencia, que es social y hereditaria por desgracia
#64 Si. La intransigencia de los padres que piensan que sus hijos son de su propiedad..y bla bla bla. Haz lo que quieras. No es problema mio.XD
Yo no dudo ni dudare jamas de la eficacia de las vacunas porque ademas tengo familiares que trabajan en ese campo.
Pero que nadie dude que la culpa de que haya antivacunas es en gran parte de las farmaceuticas y las barbaridades qeu hiceron en los 50, 60 y 70 con las vacunas de la polio y otras y las estafas modernas como la de la gripe A.
De aquellos polvos vienen estos lodos.
A veces me pregunto si las farmaceuticas no lo habran provocado para que sus vacunas no sean de nuevo necesarias en un mondo donde renacen viejas enfermedades.
#12 creo que debemos ser lo suficientemente inteligentes como para poder separar el caso de la gripe A del resto de las vacunas. La última frase que dices me parece bastante irresponsable.
#14 separamos "solo" el caso de la gripe A? o hay algunos mas?
Te parece irresponsable la ultima frase?
¿te parece que Manuel Patarroyo sabe del tema o no?
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/05/12/utilidad-farmaceuticas-cae-dramaticamente-descubre-vacuna-sida/505763.html
Usted rechazó ofertas millonarias para vender la patente de la vacuna. ¿Cree que uno de los escollos fundamentales para acabar con las enfermedades que aquejan al ser humano es el monopolio de las farmacéuticas?
Sin duda. Es más aún. Son tan listos que se han repartido los territorios, no geográficos, sino las enfermedades. Unos desarrollan solamente vacunas; otros antirreumáticos; otros, que no son los mismos, cardiotónicos; otros antibióticos, pero no compiten entre ellos. Tú eres fotógrafo, tú eres periodista, yo soy científico... no competimos.
¿En qué punto estamos en la batalla contra el sida?
Estamos bastante atrás, porque la forma como se atacó el problema del sida fue la búsqueda del antirretroviral, en la cual se avanzó muchísimo, pero el problema que tienen los antirretrovirales es que la persona tiene que seguir tomándolos de por vida. Una vacuna lo impediría. Si es así, el problema no solamente se reduce sino que desaparece, con lo cual las utilidades de las multinacionales caen dramáticamente. Es la pura realidad de esta sociedad.
¿Para cuándo una vacuna contra el VIH?
No me gusta dar fechas. Fijaros lo que me pasó a mí. Tuve una serie de ecologistas financiados, yo no puedo decir que por las multinacionales, pero sí puedo decir que por Inglaterra, que es donde está mi principal competencia. Simple y llanamente nos impidieron tener acceso a los monos por dos años. Fueron dos hitos contra línea de flotación del instituto: el aspecto económico, que se puede manejar, y la experimentación.
Nada mas que DISIR
#22 #14 Un problema que han traído los analfabetos de los antivacunas es que ahora cualquier crítica a cualquier vacunación concreta te clasifica en ese grupo de idiotas.
Hay muchas cosas claras sobre las vacunas, sobre todo las clásicas que se llevan aplicando muchos años. Salvan millones de vidas, y los efectos secundarios (donde no se incluye el autismo) están muy controlados. Es sencillo, se han aplicado durante generaciones y tenemos una estadística muy buena. Otra cosa es cualquier vacuna nueva, igual que cualquier medicamento nuevo. Eso tiene su proceso estipulado y hay que respetarlo, y es lógico que se hagan preguntas como si son necesarias, cuáles son los efectos secundarios, si la inversión económica merece la pena o habría que dedicar ese dinero a otras medidas, etc.
Yo veo una diferencia enorme entre alguien que dude de que la inversión en la vacuna de cáncer de útero es una inversión razonable, y alguien que no vacuna a sus hijos del sarampión porque se lo ha dicho rafapal en un vídeo de youtube. ¿Vosotros no?
#12 y #23 y en general para los que entienden un poco de esto, ¿cual es vuestra opinion de las vacunas voluntarias en muchas autonomias de España como la prevenar o la del rotavirus? ¿cual de las 2 es más necesaria? gracias
No se me carga... efecto menéame. ¿Algún enlace alternativo?Ya me va
El problema de las vacunas es de salud pública. No sólo afectan a los que no se vacunan sino a todos los demás ya que propician la propagación de la enfermedad.
#60 Como si no quieres que aprenda a leer. Lo que digo es que luego.... no llores.
#61 No te preocupes, tus hijos también morirán. Para llorar todos tenemos motivos y tiempo.
Relacionada: El nuevo oscurantismo
El nuevo oscurantismo
elperiodico.comEstoy de acuerdo con el argumento que se esgrime de que la causa es economica, en el sentido de que existen grupos de presión, que no quieren que aumente el presupuesto destinado a investigar nuevas vacunas para tratar enfermedades como por ejemplo la malaria.
Roald Dahl, que buen escritor. Os recomiendo "relatos de lo inesperado", a mí me encantó.
Acabo de enterarme de que te podías morir por complicaciones de sarampión (yo pasé sarampión y varicela...) y de que a Roal Dahl se le murió una niña
Mierda, podríais haber puesto un NSFW. ¡No me puedo poner a llorar delante de mis compañeros!
Todo es alegría y alborozo hasta que la realidad se impone y nos recuerda porqué creamos las vacunas.
Qué pérdida de tiempo.
#15 el que?
Mis hijos están vacunados de todo aquello que les ha correspondido, han crecido junto a una niña que no, desde bien pequeños no ha habido gastrointeritis, gripe o cualquier proceso vírico que haya pasado por la clase y que los mios no lo hayan recogido, la niña no vacunada en contadísimas ocasiones. Supongo que un niño no vacunado pero que sigue un control médico no implica ningún riesgo, otra cosa son los niños que llegan de otros paises, sin medios, sin asistencia, sin control médico, evidentemente hay riesgo de contagio sobretodo de enfermedades ya olvidadas por aquí.
#18 No es exactamente eso. La efectividad de las vacunas se basa en el efecto grupo, si una niña sin vacunar se encuentra en un entorno en el que la inmensa mayoria esta vacunado, es muy probable que nunca llegue a contagiarse de alguna enfermedad contra la que no este vacunada porque, simplemente, esa enfermedad nunca llega a desarrollarse en ese entorno. Si, por el contrario, hubiera un gran numero de niños sin vacunar es mucho mas probable la transmision de enfermedades y la inmunidad del grupo se pierde.
#20 Siempre me resultó curioso ver como ante una varicela, un proceso gripal... los niños de la clase iban poco a poco cayendo, ella era siempre de los que no. Siempre fue (y es) una niña mucho más sana que los míos. Ese miedo que el resto de padres tuvieron desde el principio con respecto a que sus hijos compartieran aula y juegos con esta niña duró poco. No sé, como dije mis hijos sí que lo están pero aquella niña me hizo plantearme en muchas ocasiones si hacía bien vacunando yo a los mios.
#25 tu no te preocupes que las enfermedades son cosa de negros y extranjeros. Si eres de bilbao- bilbao puedes dejar a tus hijos sin vacunar. Pero ten cuidado no hayas dao la mano sin querer a uno de sestau que la lias.
#25 Una combinación de buena suerte y resistencia física de la niña, puesto que ni la varicela ni la gripe tiene que ver con las vacunas que no haya tomado.
#25 Las estadísticas son así. si se hubiera muerto por el sarampión no pensarías igual, y si se lo hubiera contagiado a uno de tus hijos y ese hubiera muerto ya te puedes imaginar.
#25 el día que venga a clase un niño etíope recién adoptado ya verás lo que agradecen los padres el no vacunarla. Bueno, si los ataúdes blancos pequeñitos son más baratos que los de madera de tamaño adulto, claro
#18 ¿Han cogido tus hijos alguna de las enfermedades contra las que están vacunados? Porque la gastroenteritis y demás no tienen nada que ver...
#35 A ver, a ver, no os amontonéis, jeje, que no pretendía dar la razón a quien no vacuna, sólo contaba (o eso intentaba) de cómo el grupo de padres dejó de tener miedo ante una niña no vacunada por el hecho de que siempre la vimos más sana que al resto, sólo eso.
Me encanta sentir como os escuece cuando os dan a probar un poquito de vuestra propia medicina. Como véis las vacunas intelectuales también existen. Y cuánta falta os hace pasar por el dispensario, cienzufetes. Pues nada, ésta es gratis, cuando queráis más avisad que las tengo fresquitas y sin aditivos.
Agur yogur!
No os sulfuréis, cienzufetes. Yo lo único que veo es que vuestros discutibles "argumentos" son solo ínfulas de tecnócrata autoritario. En todo caso, sí coincido en que hay un modelo de vacuna interesante para el bien del común: rociar con antrax desde aviones todas las ciudades de más de 1 millón de habitantes. Muerto el perro..
Sea como sea, antes de vacunar a mis hijos tendréis que cojerlos y ya os os aviso que corren bastante más que los vuestros. ¡Somos la peste!
#58 Solo un apunte.
POLIOMELITIS.
http://es.wikipedia.org/wiki/Poliomielitis
No vacunes a los niños a ver que tal les va, esi, luego no pidas ayudas de dependencia, que el gobierno las ha quitado.
#59 Sólo una aclaración. Ya he explicado que no estoy en contra de las vacunas si no de su implantación forzosa. Por lo tanto y mientras no consigáis instaurar la dictadura farmacéutica, vacunaré a mis hijos de lo que considere conveniente cuando me salga de las narices ¿capichi?
A ver, melones civilizantes. En primer lugar decir que estoy a favor de las vacunas, siempre y cuando no sean obligatoras, del mismo modo que estoy a favor de la libertad siempre que no sea forzosa.
En segundo lugar quisiera haceros un par de cuestionamientos:
1) ¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos? ¡Oh, cielos!
2) ¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo? O ¿quién me garantiza que no volverán a provocar desastres como el de la falsa pandemia de gripe porcina de 1976?:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gripe_porcina#Brote_de_1976_en_los_Estados_Unidos
Antes bien se empiezan ya a escuchar discursos científicos que ponen muy en duda las vacunas como método de inmunización (recomiendo consultar http://www.somosbacteriasyvirus.com/lucha.pdf) e incluso advierten que podrían ser fatales para la pervivencia de la especie.
En fin, que no, que no me convencen vuestros argumentos de autoritarismo medicalizante. Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa actuarán como vectores de diversidad genética, cosa que como sabréis es lo que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. A la vista está que los prejuicios cientifizoides no van a hacerlo, especialmente si están guiados por la irracionalidad impositiva de la que hacéis gala aquí desenterrando para ello hasta los discursos más obsoletos de famosetes sólo reconocidos por la masa de vacunados. Los yanomami -que son más humanos que la mitad de nosotros, dicho sea de paso- no tienen ni la más remota idea de quién es este personaje, ni falta que les hace.
Agur, yogur.
#48 Se que no debo alimentar al troll pero... http://es.wikipedia.org/wiki/Viruela#Erradicaci.C3.B3n
Las vacunas es algo de SALUD PUBLICA, desde mi punto de vista seria OBLIGATORIO para TODOS los niños/adultos.
#48 Cuando estes enfermo no vayas al medico ni intentes curarte, deja todo a la madre naturaleza y si te tienes que morir, acepta tu destino, gracias.
#50 dont feed the troll please.
#48 Eres libre de volver a un estándar de vida anterior al S. XX y reducir en 30 ó 40 años tu esperanza de vida.
#48 No habia leido tanta sandez junta en mucho tiempo.
Hace 300 años, con 35 años estabas ya bajo tierra y directamente 1 de cada 3 partos acababan en muerte de recien nacido, madre o ambos. Medicina moderna ... ese invento del demonio ...
#48 "¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos? ¡Oh, cielos!"
Metete un chute de viruela y me cuentas como tu cuerpo ultraresistente por millones de años de evolución te salva.
#48 En primer lugar decir que estoy a favor de las vacunas, siempre y cuando no sean obligatoras,
La efectividad de las vacunas es proporcional al porcentaje de población vacunada.
1) ¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos? ¡Oh, cielos!
No solo eso: hoy en día existen muchos países subdesarrollados cuya población no tiene alcance a todas las vacunas básicas. En estos paises, la población adulta suele ser especialmente fuerte y resistente. El problema es el coste asociado: una alta mortalidad infantil. La ausencia de vacunas no te hace mas fuerte, solamente elimina a los más débiles en su momento mas débil. Esto es lo diametralmente opuesto a nuestra idea de civilización.
2) ¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo? O ¿quién me garantiza que no volverán a provocar desastres como el de la falsa pandemia de gripe porcina de 1976?:
Nadie garantiza nada. Es simplemente el mejor sistema que conocemos. Si tienes otro, eres muy libre de demostrar su valía empíricamente. Lo que es evidente es que no vacunar produce mas daño (en forma de vidas y calidad de vida) que vacunar.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa actuarán como vectores de diversidad genética, cosa que como sabréis es lo que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. A la vista está que los prejuicios cientifizoides no van a hacerlo, especialmente si están guiados por la irracionalidad impositiva de la que hacéis gala aquí desenterrando para ello hasta los discursos más obsoletos de famosetes sólo reconocidos por la masa de vacunados. Los yanomami -que son más humanos que la mitad de nosotros, dicho sea de paso- no tienen ni la más remota idea de quién es este personaje, ni falta que les hace.
¿Venga a soltar salibazos para acabar cayendo en el candor del buen salvaje?
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/26/solidaridad/1211794397.html
Relacionada:
España, que solo sufrió ***2*** casos de sarampión en 2004, acumula más de ***1.300*** en lo que va de año, cinco veces más que en todo 2010.
http://elpais.com/diario/2011/06/06/sociedad/1307311203_850215.html
#48 Olvidas comentar que desde que no matamos los cerdos a bocaos, nos estamos amariconando como especie.
Todo tu argumento es una gilipollez tras otra que no merecería la pena ser contestado si no fuera porque hay gente tan estúpida como para tomarselo en serio.
Empiezas diciendo que estas a favor de las vacunas mientras no sean forzosas, lo que seria una cuestión de libertad de elección, para pasar a decir cuatro párrafos más abajo que que podrían ser fatales para la pervivencia de la especie. o que son contraproducentes y que perjudican la diversidad genética que nos ha llevado a la supervivencia en este planeta. Hacer un "Yo no soy XXX, pero...." en un texto tan corto no cuela y deja más claro aún de que pie cojeas.
¿Alguno de vosotros se ha parado a considerar que de hecho TODOS -incluido Roald Dahl- somos descendientes de seres humanos que jamás se han vacunado durante miles de generaciones, lo cual invalida casi todos vuestros argumentos?
Mas bien somos descendientes de los seres humanos que sobrevivieron en su infancia a todas esas enfermedades. De los que palmaron o quedaron esteriles por el sarampión seguro que no y de los que quedaron lisiados o impedidos de alguna manera, seguramente tampoco.
¿Quién me asegura que la actual ciencia médica tiene todas las respuestas correctas a todo lo que se refiere a la inmunidad humana? ¿Si fuera así ¿por qué no es capaz de curar dolencias como el SIDA, por ejemplo?
Nadie, y ni falta que hace ahora mismo. Lo que te asegura la ciencia médica, basandose en abrumadoras evidencias, es que la vacunación previene el contagio de las enfermedades para las que te están vacunando. Si no te apetece sacarte un doctorado para realizar los estudios por tí mismo, puedes recurrir al sistema artesanal de hablar con tus abuelos y enterarte de que tal les iba a los niños sin vacunas o incluso puedes irte tu mismo (a ser posible sin vacunar) a experimentarlo de primera mano en cualquier zona sin acceso universal a vacunas.
Antes bien se empiezan ya a escuchar discursos científicos que ponen muy en duda las vacunas como método de inmunización
¿Estudios como el fraude de Wakefield? (http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/01/12/noticias/1294819509.html). Aún suponiendo que hubiera sido cierto, continua siendo mucho más arriesgado no vacunarse.
Si queréis vacunar a vuestros hijos, bien; estáis en vuestro derecho aunque a mi no me guste y lo vea contraproducente. Allá vosotros con vuestra inmunidad gregaria-borregil, pero mis hijos no tienen por que hacerlo (ni legal ni moralmente) así que mientras de mi dependa......
Lease: "como me he creido las gilipolleces que digo, que se vacunen los hijos de los demás en lugar de los mios. Con una población vacunada es casi imposible que mis hijos se contagien, y si alguno se queda tonto por las vacunas, que sea el del vecino". Con todo lo que dices, no tienes cojones a exponerte en un viaje a enfermedades infecciosas sin haberte vacunado antes.
Por desgracia para tí, vives en una sociedad en la que no tienes derecho a exponer a mi sobrina de tres meses a mierdas como el sarampión porque hayas decidido creer en cualquier gilipollez magufa. Montad la vuestra bien lejos y dejadnos en paz mientras vemos cual de las dos sociedades "pervive".
El Roald Dahl
tomaba chocolate
como los meneantes
porreros maleantes
violentos manifestantes
pero sólo virtuales
son anonymous
y muy amantes
del software libre
y de mierdas semejantes
yo con mi rap
defiendo a mac
sus aparatos funcionan
y además son bonitos
perroflautas con android
pobres gallitos
siempre protestando
siempre llorando
siempre insultando
como niños de parvulitos.
#4 Careces de gracia y de flow.
#4 Cuidado! un opinador a sobre anda suelto!
#4 eh, miradme, hago cosas...
http://quenpompo.com/wp-content/uploads/2013/02/Forever_Alone.png
#4 Es la primera vez que pincho en un mensaje oculto, para mirar al "Troll de la urna" y cabrearme un poco (por aquello de despertarse), y siento profunda pena y compasión en vez de indignación. Ánimo.
#4 yo tambien uso mac, y me considero mas civilizado
#4 Tú eres muy tonto y en tu casa no lo saben, pobre. ¿Vives solo?
No es una opinión, no te aceleres, te lo digo por tu bien, para que te lo hagas mirar. Ánimo.
#4 Toyaco
#4 Lástima. Generalmente no suelo reírme de personajes sin talento que alardean de él, pero... Bueno sí