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#5:
#3 Que a la UE no le interesa perder regiones, riqueza, territorio y ciudadanía es de sentido común. Aunque obviamente no va a querer mantenerlo a cualquier precio.
La táctica actual de la UE es intentar evitar que se produzca esa secesión, y ese es el escenario en el que deben analizarse esas declaraciones.
Si finalmente ven que es inevitable la secesión el discurso puede cambiar radicalmente. Tal como indica el vídeo Cataluña tiene un GDP superior al de Grecia y la posible salida de Grecia siempre se ha visto como una posibilidad que se debe intentar evitar, por el bien de la UE.
Pretender que a la UE le va a "dar igual" que Cataluña se vea forzada a salir es completamente absurdo, obviamente se intentará llegar a acuerdos. Sería injustificable no intentar llegar a acuerdos ante un escenario como ese, y por parte de Cataluña parece que no habrá muchos inconvenientes en llegar a ese acuerdo.
La táctica actual de la UE es intentar evitar que se produzca esa secesión, y ese es el escenario en el que deben analizarse esas declaraciones.
Si finalmente ven que es inevitable la secesión el discurso puede cambiar radicalmente. Tal como indica el vídeo Cataluña tiene un GDP superior al de Grecia y la posible salida de Grecia siempre se ha visto como una posibilidad que se debe intentar evitar, por el bien de la UE.
Pretender que a la UE le va a "dar igual" que Cataluña se vea forzada a salir es completamente absurdo, obviamente se intentará llegar a acuerdos. Sería injustificable no intentar llegar a acuerdos ante un escenario como ese, y por parte de Cataluña parece que no habrá muchos inconvenientes en llegar a ese acuerdo.
Comentarios
Ver como la gente vota negativo a los 10 segundos de enviar la noticia cuando el video dura 4:23 ... en fin...
#2 Más prisa se han dado en sacar a base de negativos la noticia que te enlazo en #3. Está claro que aquí lo que menos importa es la objetividad y el poder disponer de todos los datos para formarse una opinión.
#10 en considerar a Grecia igual que Cataluña en el seno de debate de la Unión de Estados. A cataluña, hoy por hoy, lo representa España. No digo que sea bueno o malo, sólo que es así
#11 He comparado Grecia con Cataluña porque es lo que hacen en el vídeo del Financial Times de este meneo. Son dos regiones de la UE que comparten un GDP similar y por eso las han usado como ejemplo de cómo reacciona la UE cuando una región de ese tipo puede acabar saliendo por un motivo u otro.
Tu no tienes reparos en comparar la UE y la CEE como si fueran lo mismo y Cataluña y Argelia como si fueran lo mismo, pero te molesta que se comparen dos territorios actuales de la UE con un GDP similar. Muy curiosa y objetiva tu forma de analizar los hechos.
#13 ¿has visto las conclusiones del video, o sólo te has quedado con el gráfico de partida?
#16 Sí, pronostica que a nivel estrictamente económico sería mejor para los dos futuros estados mantenerse unidos.
¿Tiene esto algo que ver con lo que yo te indicaba anteriormente?
#18 me refería a que "lo que hacen en el vídeo del Financial Times de este meneo" es, más bien, explicar por qué Grecia es muy diferente de Cataluña. Grecia está con un problema de deuda importante, pero ésta está a la baja y no al alza de manera tan brutal a como estaría la catalana. En el hipotético caso de una Cataluña independiente, Grecia sería Alemania, comparado con Cataluña.
Respecto al resto de las cosas que dices en #13, la UE es consecuencia de la CEE, tras la aprobación del Tratado de Roma, que incluye algunos aspectos nuevos a la CEE, elimina oficinas obsoletas y da mayor poder político a Bruselas, pero los artículos constituyentes que dejaron fuera a Argelia permanecen y son los mismos que dejarán fuera a Cataluña si se cumple vuestro objetivo. Además, la aplicación de los tratados a nuevos países independientes como se hizo con Argelia, ya volvió a plantearse en 2004 y ya se contentó con la misma contundencia que se está contestando ahora a los secesionistas catalanes
http://www.dailypost.co.uk/news/north-wales-news/2004/04/16/independent-wales-would-be-out-of-eu-55578-14152118/
#19 Es increíble lo distorsionada que ves la realidad.
Según nos explicas el Financial Times ha elegido un país de la UE para compararlo con Cataluña, por voluntad propia, y según nos indicas se ha dedicado todo el vídeo a explicarnos los motivos por los cuales ese país no tiene nada que ver con Cataluña. Todo un espectáculo de surrealismo.
Obviamente eso no es así. Nadie es tan corto de elegir un ejemplo solo para destrozarlo él mismo.
No.
Lo que hace el vídeo es elegir un país de la UE que es equiparable en ciertos aspectos a Cataluña y lo usa como hilo conductor para abordar los distintos temas relevantes en caso de secesión. Como siempre la realidad es mucho más compleja que tus simplificaciones.
Yo he comentado una parte en la cual son similares, ya que obviamente son las similitudes el objeto sobre el que nos debemos centrar si el objetivo es hablar de Cataluña, y en ese sentido las similitudes son las que comentaba en #5 y en #13.
#20 Bueno Sorrillo, tampoco he pensado por un solo momento que comprendieras lo que dice el vídeo de FT. Hay fuerzas mucho más poderosas que la de la vista y el oído.
#8 quizás deberías informarte de que la UE es una unión de Estados, y no de territorios. Los estatutos y los acuerdos se hacen estre estados.
#9 ¿En que parte de mis comentarios interpretas que no estoy informado de eso?
¿A fecha de hoy Cataluña no pertenece a la UE como parte de España? ¿Su riqueza no se considera riqueza de la UE? ¿Su territorio no se considera territorio de la UE? ¿Sus ciudadanos no se consideran ciudadanos de la UE?
#22 Yo si tengo algún argumento, a ver que te parece:
Cuando hablas de lo que "sucedió a partir de 1939", imagino que te refieres en concreto a lo que paso después de que la burguesía catalana alentara y apoyara el golpe de estado de Franco, no? O te refieres al apoyo que esa misma burguesía catalana brindo al dictador durante 40 años? Burguesía de la cual es directamente descendiente CiU y las 400 familias que controlan Cataluña y con ella, España, desde hace generaciones.
Pues si son esos supuestos, te respondo, el menosprecio a la cultura y la lengua catalana fue promovido principalmente por esa misma burguesía, que consideraba el catalán idioma de provincianos y paletos, y que se apunto sin ningún tapujo a hablar en español con sus socios del régimen en Madrid.
Te voy ha hacer una pregunta muy sencilla.
¿Cuando en 1975 murió el dictador en su cama, cual era la región mas rica de España?
PD: Ya puedes insultarme
#14 no se puede explicar cosas así de elementales a alguien que aún piensa que Cataluña fue conquistada militarmente por España en 1938. Madre mía, qué nivel!
#17 Yo eso no te lo he dicho.
Yo no renuncio a que entienda cosas básicas alguien que ignora que el fascismo español practicó un genocidio cultural contra la lengua y cultura catalana a partir de 1939.
Es muy cutre que cuando no tienes argumentos saques a reluvir tu ignorancia sobre lo que sucedió a partir de 1939 con la lengua y la cultura catalana.
No tengo la traducción entera, pero viene a decir tal como se ve en la gráfica que muestra, que una Catalunya independiente estaría por debajo de la media europea pero por encima de Italia. También comenta que a Europa no le interesa una salida de Catalunya debido al nivel de exportaciones. En la 2a gráfica se ve como actualmente la exportación hacia Europa ha superado la exportación hacia el resto de España.
#1 ¿lo que dice del "dangerous level" del endeudamiento no lo traduces? y también me ha parecido oior alg sobre que Cataluña no entraría de nuevo automáticamente en la UE, y de que eso afectaría a sus exportaciones, ¿no?
El movimiento de CiU sería de maestros. Para quitarse el sombrero.
No encontraba el sentido a que el "referéndum" de Mas no fuera por la autodeterminación o la independencia, sino por el "derecho a decidir" ser un nuevo estado de Europa.
El obstáculo para una Cataluña independiente ya no es solamente España, sino también Europa.
Ya tenemos otro hombre de paja.
Si, claro, a Europa no le interesa la salida de Cataluña, por eso se empeñan en decir que se queda fuera si se independiza:
La Comisión reitera ante la Eurocámara que Catalunya quedará fuera de la UE si se independiza
La Comisión reitera ante la Eurocámara que Catalun...
lavanguardia.com#3 Que a la UE no le interesa perder regiones, riqueza, territorio y ciudadanía es de sentido común. Aunque obviamente no va a querer mantenerlo a cualquier precio.
La táctica actual de la UE es intentar evitar que se produzca esa secesión, y ese es el escenario en el que deben analizarse esas declaraciones.
Si finalmente ven que es inevitable la secesión el discurso puede cambiar radicalmente. Tal como indica el vídeo Cataluña tiene un GDP superior al de Grecia y la posible salida de Grecia siempre se ha visto como una posibilidad que se debe intentar evitar, por el bien de la UE.
Pretender que a la UE le va a "dar igual" que Cataluña se vea forzada a salir es completamente absurdo, obviamente se intentará llegar a acuerdos. Sería injustificable no intentar llegar a acuerdos ante un escenario como ese, y por parte de Cataluña parece que no habrá muchos inconvenientes en llegar a ese acuerdo.
#5 Que sí, que tienes toda la razón. Toma una piruleta y ve a jugar con tus amiguitos.
A la UE sólo le interesa lo que diga Alemania y a Alemania sólo le interesa la deuda y como seguir ganando pasta. Ya se han quedado con Grecia, Portugal...
Que CATALONIA sale de euro y se monta la república independiente de su casa Van a sudar sangre hasta el 2200. Eso si pasado un tiempecito, no salen con lo de que todo era broma y que pelillos a la mar. Como ya ha pasado, que por lo visto lo de cantar la marsellesa no era tanta bicoca como esperaban.
#3 claro que a Europa no le interesa que Cataluña se salga, como a cataluña no le interesa salirse. Pero es que los estatutos son muy contundentes y es lógico que España y Francia defiendan sus intereses, ya que la UE no es otra cosa que una unión de Estados que operan en conjunto a base de acuerdos de unanimidad.
#6 Los intereses de España y Francia pasan porque la UE sea una organización fuerte y que transmita confianza. Que tienda a crecer y no a decrecer, que sea una apuesta de futuro y no una reliquia del pasado.
Y ese objetivo se consigue, en parte, evitando crisis como la que supondría la salida de la UE de Grecia o Cataluña.
Y eso es perfectamente posible mediante el diálogo y el acuerdo.
#6 ¿Por qué España y Francia les interesa que Catalunya esté fuera?
A España le interesa por sentimientos de odio pero, ¿Francia? Hasta donde yo sé son demócratas y gente normal no catalanofóbica.
¿Por donde pasarán los camiones valencianos hacia Europa?