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#5:
#1, #4 ¿De verdad no lo entendéis? ¿Tan difícil es comprender que si un grupo abandona un club llamando ladrones al resto de los socios, pedir que después todos queden tan amigos a tomar unas birras es imposible?
Aparte, no se trata de algo que no se pueda estudiar. A pesar de que la separación entre la República Checa y Eslovaquia no fue hostil - y de hecho, mantuvieron una unión aduanera - los intercambios comerciales bajaron fuertemente después de la división. Lo mismo ocurrió en la antigua URSS y la antigua Yugoslavia, aunque en buena parte de estos casos la separación fue todo menos amistosa... pero no entre Eslovenia y Croacia o entre Letonia y Lituania, por poner un par de ejemplos.
Aparte, no se trata de algo que no se pueda estudiar. A pesar de que la separación entre la República Checa y Eslovaquia no fue hostil - y de hecho, mantuvieron una unión aduanera - los intercambios comerciales bajaron fuertemente después de la división. Lo mismo ocurrió en la antigua URSS y la antigua Yugoslavia, aunque en buena parte de estos casos la separación fue todo menos amistosa... pero no entre Eslovenia y Croacia o entre Letonia y Lituania, por poner un par de ejemplos.
#1:
Aun no entiendo porque la independencia conllevaría un cese de relaciones comerciales. Como si por ser otro país no se pudiera comerciar, como si hubiera que cortar relaciones. ¿Realmente importa tanto que sea otro pais?
P.D: Soy de Asturias
P.D: Soy de Asturias
#2:
Cuantas noticias de preocupación por el futuro de Catalunya.
Si se hubiesen preocupado antes no hubiésemos llegado a esta situación.
Que se preocupen por España, ya que España sin Catalunya no es viable. Ahí está el verdadero canguelo.
Si se hubiesen preocupado antes no hubiésemos llegado a esta situación.
Que se preocupen por España, ya que España sin Catalunya no es viable. Ahí está el verdadero canguelo.
Comentarios
Aun no entiendo porque la independencia conllevaría un cese de relaciones comerciales. Como si por ser otro país no se pudiera comerciar, como si hubiera que cortar relaciones. ¿Realmente importa tanto que sea otro pais?
P.D: Soy de Asturias
#1, #4 ¿De verdad no lo entendéis? ¿Tan difícil es comprender que si un grupo abandona un club llamando ladrones al resto de los socios, pedir que después todos queden tan amigos a tomar unas birras es imposible?
Aparte, no se trata de algo que no se pueda estudiar. A pesar de que la separación entre la República Checa y Eslovaquia no fue hostil - y de hecho, mantuvieron una unión aduanera - los intercambios comerciales bajaron fuertemente después de la división. Lo mismo ocurrió en la antigua URSS y la antigua Yugoslavia, aunque en buena parte de estos casos la separación fue todo menos amistosa... pero no entre Eslovenia y Croacia o entre Letonia y Lituania, por poner un par de ejemplos.
#5 Si claro, a la cúpula de Bosch Alemania (por seguir con el ejemplo) le importa mucho que Catalunya diga que los políticos españoles son unos ladrones, y dará ordenes inmediatas a Bosch Alcalá de Henares de no montar las piezas de Bosch Castellet que ellos mismos han ordenado fabricar. El pueblo catalán no quiere romper con las personas, quiere romper con la gestión política, y en ese sentido no es solo Catalunya la que tiene ese deseo.
No sé porque os empeñáis en pensar, decir, argumentar, fomentar... que los catalanes odian a los españoles; que catalunya SOLO se quiere independizar por el dinero y que CiU son los cabecillas de la independencia.
#6 Macho, el nivel de intercambios comerciales depende de las decisiones tomadas por cientos de miles de empresas y millones de personas. Quien espere que después de una hipotética independencia el restaurante Mengano siga comprando la misma cantidad de cava Freixenet y Fulano de los Palotes coma las mismas pizzas casa Tarradellas (y viceversa en Cataluña) vive en un mundo de fantasía lleno de unicornios rosa donde todos los episodios acaban en risas.
Y si los independentistas solo tuviérais un problema con los políticos no querríais iros a jugar solitos en vuestro patio, querríais cambiar a los políticos. Aparte de que, con toda franqueza, no veo ninguna diferencia entre los políticos de uno y otro lado del Ebro...
#6 y #12, Argumentar que el problema de los catalanes son los politicos españoles, teniendo a CiU es como poco curioso ...
#13 cometes ciertas inexactitudes en tu comentario. Bosch Catalunya ni sube ni baja precios, lo hace Bosch sede central Alemania. Esos aranceles de los que hablas son especular mucho, y si Bosch tiene fabricas en todos los continentes, no sé por qué ahora en Catalunya, un estado europeo, tendría problemas.
¿La política sobreproteccionista cual es? Las multinacionales casi todo lo que compran es fuera de los estados miembros para ahorrar costes, infórmate un poco, ellas son las principales artifices de las deslocalizaciones de las empresas.
El cava catalán es un producto diferente al champagne u otra bebida espumosa. Si a una persona le gusta el cava, va a consumir cava, no espumoso Don Simón.
Si los aranceles estan puestos para joder, demuestra que España no ha entendido nada, que no es muy lista y que tiene comportamiento de niño pequeño en el patio que no deja jugar a fulanito con la pelota que pa eso es suya.
No especules con lo que te parece a ti y habla con la realidad. Las multinacionales mandan.
#14 De ese mismo modo, las protestas masivas contra los recortes y el gobierno cuando en España gobierna con MAYORÍA ABSOLUTA el PP de Mariano Rajoy, del que conocíamos su curriculum como ministro (hilillos de plastilina), que había perdido 2 elecciones anteriores, que mantendría a Manuel Fraga (fundador de Alianza Nacional) en el gobierno y que era heredero del Aznar más incompetente que ponía las piernas sobre la mesa de su amigo lumbreras Bush; no tienen sentido.
Leete #15 para que veas el problema cultural con tan solo un ejemplo, de ese menosprecio cultural se quejan los independentistas (y yo también).
#12 No soy independentista, no me hables de ellos con la segunda persona del plural. Precisamente porque el nivel de intercambios comerciales depende de las decisiones tomadas por cientos de miles de empresas y millones de personas, me parece irrelevante para las marcas multinacionales que Catalunya sea independiente o no, y también para las PYMES que compran en cercanías. España va a borrar de sus escaparates y expositores todos los productos catalanes (pero no los del resto de países, incluidos los que nos llaman PIIGS) o por el contrario va a montar una empresa que compita con Casa Tarradellas y Chupa-Chups?
El tema políticos de Catalunya efectivamente no es tan diferente a un lado y otro de la linea divisoria imaginaria, en ambos hay aprovechados, ladrones y mentirosos, sin embargo, dentro de Catalunya se respeta la cultura y la lengua catalana, cosa que no se hace desde el otro lado. Algo que la gente se empeña en no tener en cuenta una y otra vez. Además de eso, Catalunya quiere (como otras partes de España) romper con la política española castiza, la de destituir a presentadoras de televisión críticas y reincorporar los toros en horario infantil. Desde fuera de Catalunya no se ve el menosprecio, lo sé, porque vivo en Catalunya, me considero catalán, aunque mi familia no lo es, y cada vez que hablo de según que temas con la familia o con amigos de fuera de Catalunya, tienen una visión alienada sobre la cultura catalana. Un ejemplo del poco respeto de España a la cultura catalana (no solo a la parte lingüistica, sobre la que podemos escuchar exabruptos en telemadrid o en el tdt party a diario) es cuando hace un par de años, Europa hizo una ley sobre fuego y espectaculos pirotécnicos, con unas medidas sobre seguridad muy estrictas, cosa que me parece bien. Pero atención, Europa pregunta que países tienen tradición del fuego para añadir excepciones hechas a medida para no perder ninguna tradición cultural. Unos cuantos países levantaron la mano porque tienen una fiesta anual con polvora y carretillas. España no dijo ni mu, cuando en Catalunya los correfocs son lo más habitual (y muy seguros, soy diablo y puedes quemar carretillas desnudo sin quemarte, de hecho hicimos un correfoc nudista en señal de protesta) quemando en una "cercavila" de cualquier pueblo más kgs que los que queman anualmente los países que se añadieron a la excepción de la normativa. ¿Resultado? Catalunya perjudicada, trazos de correfocs modificados, venta de polvora únicamente el día del evento, negación de almacenes propios con todos los requisitos de seguridad, y destrucción del material no consumido a manos de la Guardia Civil. En fin, un coñazo para las collas de focs, porque a España le daba igual.
Y eso por citar solo uno de los ejemplos que no salen en los medios...
#15 Solo te voy a decir una cosa: suerte que el problema solo lo tenías con la gestión política, porque no quiero saber lo que harías si llegas a tenerlo con España entera...
#16 ¿Puedes hablar en castuo? no sé que quieres decir. Y no soy independentista.
#5 y #6, Principalmente porque el cava catalan tendra unos aranceles del copon (Puestos para joder), que incrementaran tanto el precio del cava que el restaurante manolo comprara otro mas barato. (No por boicot, sino por pragmatismo)
Y lo mismo para la Bosch. Si fabrico en Cataluña y tengo que pagar aranceles para sacar los productos de alli, me voy a montar la fabrica a donde no tenga ese sobrecoste (A escasos kilometros ya no tienen que hacerlo) o eso o la Bosch catalana baja los precios para compensar los aranceles, lo que significa rebajar sueldos entre otras cosas.
Eso sin contar con la politica sobreproteccionista de la UE que pondria mil problemas a la importacion a la UE de productos de un estado no miembro.
#6 Hombre, no. Lo normal que sería que Bosch Alemania trasladara su planta de Cataluña a algún otro lugar dentro de la UE para que no le costara tanto arancel, tanto riesgo de tipo de cambio, tanta ineficiencia de impuestos directos, o tanta inseguridad jurídica una compra/venta interna que contabiliza como eliminaciones intragrupo.
A no ser que Bosch Cataluña ofreciera una ventaja competitiva que compensara esas desecumonías como la que ofrece el sudeste asíatico para fabricar componentes, claro.
#30 Es que no funciona así por mucho que te empeñes. Bosch tiene más sedes fuera de la zona UE que dentro. Igual que Zara fabrica la ropa en Mexico y Vietnam.
#31 Muy ingenioso (positivo) pero no podemos simplificar tanto por mucho que sea mas real que todas las especulaciones que hacemos sobre Catalunya.
#32 Es que sí funciona así, porque cada planta tiene su propio modelo de negocio, y las condiciones con las que se aprobó el centro de Cataluña van a variar rompiendo ese modelo de negocio, sin duda.
El de #31 era un comentario irónico, no pretendía ser trascendente ni cambiar el curso del mundo con él.
#34 perdona, pero déjame que te hable con conocimiento de causa. No funciona así. Que Catalunya sea o no sea independiente le es absolutamente igual a Bosch Alemania, porque las piezas que importa de China, de México y de Argentina ya pagan aranceles. Las que exporta a Eslovaquia, Austria, Brasil y Hungría también tienen una serie de impuestos añadidos. La mayoría de piezas de Bosch Catalunya (Castellet) van a parar o a Catalunya (Seat y Nissan) o fuera de España (por lo que ya pagan aduanas). ¿Dime en que perjudica? Por cierto, las exportaciones están excluidas de IVA (e impuestos equivalentes) en gran parte de países. Veís un problema inexistente. Mira que Catalunya tendría problemas de Hacienda, Sanidad, Seguridad Social, Desempleo etc... y os tenéis que limitar a recrearos en un problema imaginario especulando sobre él sin conocer ni el mercado, ni el funcionamiento.
Al final, cuando te compras un coche, llevas componentes fabricados en una gran variedad de países. Aventuro a incluso decir que Bosch de ser Catalunya un país independiente, lo que le supondría sería ahorrar un coste de montar una sede próxima a las fábricas de Seat y Nissan, sus principales clientes en Catalunya, porque no creo que estos trasladen las cadenas de montaje que tiene ya montadas, con entrada y salida de ferrocarriles incluidos.
#36 ¿Entonces es posible que una de las razones por las que alguien pensó en Bosch Alemania que montar una planta en Cataluña podría crear valor para sus accionistas fuese la cercanía de las fábricas de Nissan y Seat? Esto sería muy lógico y justificaría un ahorro de costes en transporte y una mayor coordinación con el cliente, sobre todo si este fabrica JIT.
Pero, ¿estás seguro de que Volkswagen, que ha mantenido con dudas su fábrica en Cataluña para atender los mercados de España y Portugal, no preferiría trasladarla unos kilómetros, hasta dentro de alguna localidad de la UE, para que los coches que vende en España y Portugal (que podría ser el 90% de sus ventas si atendemos a la población como indicador) no paguen aranceles y tengan toda la garantía jurídica de normativas UE?, ¿estás seguro de que Nissan, que dudó hasta el último momento llevarse toda su fabricación a Ávila, no se replantearía lo mismo? Lo que quiero decir es que el modelo de negocio de Bosch Alemania para decidir ponerse en Barcelona sí que puede ser alterado. De hecho, la seguridad jurídica es el elemento más fundamental para medir la prima de riesgo del coste del capital en cualquier inversión internacional.
#37 Eso tendría un coste muy elevado (tener estación propia de tren no es algo que pueda hacerse fácilmente, y mucho menos conectado con un puerto directo).
De cualquier forma, no entiendo por qué Bosch no traslada por los mismos motivos sus plantas de montaje por toda Europa a países de dentro de la zona Euro, en lugar de abrir nuevas en Bulgaria, Dinamarca, UK, Suecia, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, República Checa y Rumania. Es más, la sucursal de Estonia la abrieron antes de que estuvieran en la zona Euro, y lo sé porque estuve en la inauguración.
Las relaciones comerciales en caso de ser un problema serán un problema menor. Catalunya sería un país Europeo, y podría operar en Euros si adopta la moneda aunque no pueda acuñarlas. Las multinacionales quieren presencia en cuantos más países mejor, y su método de deslocalización hacen viable las producciones a base de tener fabricaciones en serie especializadas. Como las fabricaciones son en serie, al final tenemos un coche (o una lavadora) con correas fabricadas en marruecos, motores en alemania, limpiaparabrisas en catalunya, elevalunas en Brasil, neumáticos en UK y al final todo se ensambla en cualquier país.
Pensar que las multinacionales o las PYMES van a huir en masa es absurdo. Les estás regalando una sede en otro país gratis y la producción que actualmente se hace en Barcelona (España) va a pagar los mismos aranceles cuando desembarque en Rusia, que cuando el exportador sea Barcelona (Catalunya).
Ya hemos visto todos como desde que Yugoslavia se separó, las grandes marcas no han abierto sucursales en Bosnia y Herzegovina, Croacia, Eslovenia, República de Macedonia, Montenegro y Serbia y han dejado de interesarles esa cuota de mercado.
#39 No, VW tiene fábricas también en Navarra, con sus infraestructuras ferroviarias. Y Nissan en Ávila, con las suyas. No costaría tanto en términos de costes fijos, por no hablar de las ayudas que España ofrecería para recuperar el 100% de los impuestos locales de estas empresas, y de que el coste de capital tiene que diluirse en los flujos de caja de muchos años en adelante.
Cada planta tiene su modelo de negocio, con la estructura de costes y mercados más eficiente para maximizar beneficios y reducir riesgos. El modelo de negocio de las fábricas de coches de Barcelona es estar dentro de un mercado de la UE. Y eso cambiaría radicalmente, luego habría que pensarlo todo de nuevo. No digo que les vaya a compensar, no conozco sus números. Pero lo que si afirmo con rotundidad es que el modelo de negocio cambia y el análisis costes/beneficios con coste de capital x sí cambiaría totalmente. Bosch, obviamente, también tendría revisar el modelo de negocio, supongo. No hablo de huidas en masa sino de revisión de modelos de negocio. Unas decidirán quedarse aisladas y otras no. Supongo que la estructura de costes fijos ayudará en unos casos y otros.
Espero que no esté proponiendo el modelo de Yugoslavia como el futuro de Cataluña y España, ¿tiene muchas fábricas Bosch allí?, ¿más mercado que la de España, quizás?
#43 Hombre yo con trasladar imaginaba eso, un traslado total a una zona nueva, no anexarse a algo que ya existe, pero bueno, de acuerdo es, relativamente viable aunque también habría problemas laborales con los trabajadores y los contratos del personal, pero esa es otra historia. Partamos de la base que se pueden trasladar a otras instalaciones, pero, sale a cuenta ese gasto? o el traslado lo van a hacer gratis? movilizar unos cuantos trailers para mover las lineas no son cuatro duros.
Del resto de cosas entiendo lo que quieres decir, incluso comparto tu visión, pero es que te aseguro que una marca como Bosch no trabaja en ese sistema que para muchos puede ser claro, pero no veo en que perjudicaría a una multinacional que tiene más fábricas fuera de la zona Euro que dentro, el hecho de que catalunya sea independiente. Cada planta no tiene su modelo de negocio, el modelo de negocio viene impuesto desde Alemania, alemania le dice a Bosch X o Bosch Z que ha de fabricar, cuanto, como, a quien le compra y a que precio... Bosch estructuralmente también es una cadena. Así que, tal vez haya sido un mal ejemplo, pero es el que conozco a fondo, y no sería perjudicial en absoluto, o al menos no gravemente el hecho de la independencia (si entramos en temas de derechos laborales, cobertura medica al trabajador o demás cosas que se puedan mejorar/empeorar tal vez sí). Insisto nuevamente en que los productos que se consumen en masa como terminales móviles de marca, ropa, calzado, componentes informaticos... se fabrican en china casi para todo el mundo. Catalunya no podría competir con china, pero si china logra salvar las dificultades monetarias comerciales, porque no podría hacerlo catalunya?
Yugoslavia no existe, pero en Serbia van a abrir una (si no esta abierta ya) y en Eslovenia también tienen.
Por último, aunque ha sido un placer este intercambio de ideas más o menos acertadas o mas subjetivas o no... creo que nos hemos ido por las ramas... aquí la cuestión está en por qué no se respeta el derecho de autodeterminación? Por que España no habla con Catalunya o le permite hacer un referendum? Si CiU pacta con el gobierno, habrá un entendimiento claro porque son de la misma ideología y a ambos les interesa lo mismo, y si se hace un referendum, lo más probable es que gane el NO a la independencia. Por que no permitir esa libertad al pueblo? Mira que bien lo están haciendo en UK en ese sentido.
#44 Si por mí fuera, sí habría referéndum. Me parece mucho más inteligente lo que ha hecho UK y estoy seguro de que si se abre un debate intelectualmente más avanzado y racional que las soplapolleces que se dicen gratis con este tema cuando sólo se juegan complejos de personalidad y sentimientos, saldría igual que va a salir en Escocia: que no. Y podríamos estar 20 años más tranquilos y pensando en las cosas que de verdad importan. Pero no, este juego de desgaste de la convivencia y de los cerebros continúa. Ad eternum.
#35 Yo de momento no soy secesionista, estoy midiendo pros y contras y no sólo para cataluña sino para el conjunto y hasta la fecha no le veo las ventajas a la independencia, al menos a corto plazo y haciendolo unilateralmente.
Lo que sí creo es que si el punto 3 funcionara igual no habríamos llegado al punto en que aquí muchos creen que la única solución es decir adios...porque el que vive aquí ha visto la evolución y hay mucho neo-independentista...el tema ha ido a más los últimos años y hasta te diré que acelerado los últimos meses...
#36 Tú miras el trato que se le da a México y crees que se le va a dar el mismo a Cataluña y los más pesimistas creemos que se nos va a dar un trato infinitamente peor (llegado el caso).
Creo que la clave es esa: Racionalizas con lo que conoces y como funcionan otros países hasta ahora.
Yo opino que el escenario para nosotros sería diferente y que según como sea la separación nos van a cobrar iva+impuesto sobre el valor del valor añadido+impuesto sobre el añadido del valor añadido+ impuesto sobre el añadido del valor añadididísimo si queremos vender en España
China paga aranceles pero vende a un precio tan competitivo que incluso con el arancel sale bien y creo que saldría bien aún pagando IVA en algunos productos...nosotros no somos tan competitivos en cuanto a costes (aunque la mano de obra cada vez más barata)
Conclusión tu escenario es posible y hasta lógico. La apuesta de los que vemos un escenario peor es a que tras una ruptura (y de las feas) habiendo un interés especial en demostrar a Cataluña que le va peor sin España vienen y nos cascan en las exportaciones a España(que hace que dejamos de ser competitivos allí e incluso según como en Europa si hacen piña).
No es imposible, en tu país rigen tus normas y si estamos fuera de Europa pueden tratarnos con mucho cariño, con ninguno o hasta con saña y es legal (a nivel impuestos) no tienen porque tratarnos igual que a México o similares.
No te quito la razón, en absoluto...sólo te explico a ver si consigo hacerme entender por donde va mi "verlo todo negro"
Es que no veo un futuro razonable y lógico, veo una muy mala relación tras una mala, muy mal ruptura (en caso que se rompa, si se rompe y se rompa mal) y fuera de la lógica .
A ver, aclaro, que creo que deberíamos contemplar la posibilidad de que pase, no es que crea 100% que vaya a funcionar así, depende de muchos factores.
#38 Yo tampoco soy separatista. Pero me cabrea mucho que algunos no permitan a Catalunya expresarse o soñar con otra realidad, basándose en no se sabe muy bien que
Entiendo tu visión catastrofista, pero llegado el caso, supongo que solo podrían jodernos por orgullo los españoles, a Francia, Bélgica, UK, Serbia, Rumania, Mexico o USA (bueno a USA tal vez no, aunque en este caso sí) lo mismo les da, si eres competitivo y tienes calidad.
#40 Por eso digo que el escenario sería inmediatamente a peor, luego siempre hay opciones desde buscar nuevos mercados a trabajar por entrar en Europa, etc...pero a bote pronto de primeras no sería fácil...sería una caída un tiempo hasta abrir nuevas vías...pero eso lleva tiempo y tienes que resistir el primer embate...
Si no tenemos nos querrán en los clubs estos en los que tarde o temprano te mandan con los cazas en misión "humanitaria"
Todo tiene solución menos la muerte, pero lo que decía de vivir en el país de la piruleta si va en serio ya pueden plantearlo todo muy bien 
Soñar cada uno debe poder soñar con lo que quiera, está claro.
Sólo que si quieres que un sueño se haga realidad, en ese momento tienes que empezar a valorar como hacen los de los bancos con las necesidades de capital: en un escenario bueno necesitaré 200 y en uno malo necesitaré 2000
Así al menos no te pueden acusar de no saber donde te metías...y oye si se da el escenario bueno pues tanto mejor!
Yo lo único que no veo "bien" es que desde los puestos políticos hablan como si ya estuviera hecho y no hubiera posibilidad de que comportara problemas y creo que no es justo..
Barajo 2 posibilidades; que CIU se ha disfrazado de independentista para conseguir otros objetivos y está engañando a parte de la población
O bien si realmente apuestan por la independencia tienen que empezar a puntualizar ya...porque esto no es; Hola soy independiente y ya!
Que pasará con la nacionalidad? Y si alguno de los que vive aquí no quiere ser catalán podrá seguir siendo español si lo prefiere?
Si nos echan de Europa, tienen un plan económico, han pensado en la moneda, las vías de expansión para comercio, etc...si se da el caso?
Seguridad social: Ya tienen claro como van a empezar a pagar pensiones sin tener fondo de la seguridad social?
Servicios; Los primeros meses como va ir para pagar sanidad, escuelas, etc...hasta que recauden impuestos (el IVA es trimestral por ejemplo.
Impuestos: Tienen ya claro como recaudar y cuanto y que nivel de impuestos vamos a tener? Un plan de hacienda.
Banca: Quien imprime moneda si hay que hacerlo? Que pasa con los que tienen ahorros en bancos que pasaran a ser extrangeros, les cubrirá el fonde de garantía de depósitos de quien?
Ministerio de Exteriores: Ya han pensado en que habrá que empezar de 0 a negociar con todo país el tema de embajadas y tratados de entrada de nuestros ciudadanos en sus países??
Ejercito: Tendremos, sí? No? Paso palabra?
Y suma y sigue que me puedo estar aquí hasta mañana
Dejo de incordiar! jajaja Un placer charlar con vosotros
#1 y #4 Tal y como yo lo veo hay 2 posibilidades, una cosa es el hijo que se va a vivir sólo y sus padres lo entienden (incluso apoyan y ayudan) y otra la pareja que se divorcia porque uno de los dos lo decide sin que el otro quiera divorciarse.
Sólo expongo mis ideas).
pero existe y mucho) con lo que del rebote puedes ir pensando en boicot a los productos una temporadita larga hasta que se enfríe el tema...seguramente las empresas son menos patrioticas que las personas, pero si las personas empiezan a discriminar lo catalán las empresas no te van a comprar para comerse los stocks y creo que es viable una campaña mediática en este aspecto (de hecho algunos medios ya han comenzado).
Lícitos pueden ser los dos casos pero no es lo mismo en absoluto y no le puedes pedir a tu ex que te siga tratando igual...
De momento el clima que hay es que España no vé con buenos ojos la independencia de Cataluña con lo que estamos claramente ante la segunda opción (again según mi opinión que no vale más que la de nadie
A mi me parece muy tierno a la par que ingenuo pensar que no va a haber consecuencias por una ruptura así...pero creo que más vale ponerse en lo peor...yo no veo a Europa apoyando la separación (porque quien más quien menos tiene una "Cataluña" en sus filas además no te gusta que "la pareja" que te debe dinero se divorcie porque siempre va a ser un problema más de gestión, más inestabilidad...y está claro que hoy por hoy el socio en Europa es España...etc).
Tampoco veo que vayan a seguir comprando a Cataluña porque sí, está el factor "patriotico" (que yo no lo entiendo ni catalán ni español
Luego está el tema de que si queda fuera de Europa (que no lo sé, pero no creo que entrara inmediatamente) podría haber aranceles para pasar productos con lo que se encarecen y dejan de ser atractivos...
Las empresas grandes que tengan que decidir si aquí o allí, miraran el tema impuestos pero también si les interesa más un mercado u otro...todo depende de donde tengan el mayor volumen de ventas....
Probablemente con el tiempo las aguas volvieran a su cauce pero hay un primer escenario de pasarlas muy canutas casi seguro, creo yo.
Hay que medir todas las posibilidades, ponte en lo peor y espera lo mejor...
Lo que no podemos hacer es vivir en el país de la piruleta y que un giro tan importante como una independencia no va a suponer ningún cambio respecto a la actualidad...
No he oído ni a un político de los que apoyan la independencia hablar de posibles repercusiones y creo que para ser honestos deberían explicar bien que es lo que puede pasar y ya desde ahí que cada quien decida libremente que es lo que apoya.
#7 Muy bien argumentado (positivo) pero discrepo en algunos puntos clave. De acuerdo, España y Catalunya son una pareja que se divorcia, pero cuando una pareja se divorcia, ¿los amigos dejan de ser amigos de ambos? ¿Si tuvieran hijos, dejarían automáticamente de ser hijos de uno de ellos?
Es decir, yo puedo entender que un gobierno no apoye la separación de Catalunya por prevenir una situación similar en su casa, pero en plena era de la globalización con un Mcdonald's en cada esquina de las grandes ciudades, ¿de verdad vamos a mirar si la lata de Coca-cola que compramos está envasada en Barcelona o en Andalucía? -Esto no lo elije el comerciante, sino que distribuye logísticamente Cocacola Europa- ¿Si la planta que ha fabricado las nikes que nos queremos comprar es la misma que fabrica las camisetas del Barça? ¿Nos informaremos sobre que opinión tiene Heineken al respecto de Catalunya antes de bebernos una Cruzcampo?¿Dejaremos de comprar coches SEAT porque se ensamblan en Martorell? esto por el lado del consumidor...
ahora por el lado del empresario... ¿comprará uvas a Francia en lugar de a Catalunya, solo por joder, aunque sean más caras? Re-homologará todos los componentes de seguridad (de cualquier producto relativo a estos temas) para dejar fuera a los fabricantes catalanes? Despedirá la sexta a Berto y a Andreu Buenafuente, que les da jugosas cifras de share? Reubicará su planta logística las empresas que necesiten recibir mercancía a través del puerto comercial con más tráfico del sur de Europa? ¿Se negarán los cines a proyectar las nuevas pelis de Jaume Balagueró? ¿O las de Woody Allen, producidas por Jaume Roures?
Yo te digo que me preocupa más en caso de la indpendencia: Salud y seguridad social hasta que tengamos un sistema propio y CiU (el equivalente al PP en Catalunya, esa decadente clase política de ladrones).
EDIT. Déjame añadir que las advertencias de españoles haciendo boikot a Catalunya en sus productos a mi me parecen coacciones y amenazas. Yo creía que queríamos democracia real y libertad y por eso protestamos contra el PP, los recortes, los bancos y la casta política. A ver si al final resulta que tenemos los políticos que nos merecemos.
#8 Te agradezco muchíiiiisimo el debate sano y argumentado jejeje Dicho esto, es sorprendente los problemas en los que se ven lo amigos cuando una pareja se separa, porque estos no quieren verse y entonces te ves obligado a quedar con uno y el otro no, etc...por no hablar que muchos toman partido porque nos encanta buscar la víctima y el verdugo (existan o no)
Entiendo lo que dices y funcionará en muchas empresas, la lata de coca cola no la asocias a ninguna identidad y tienes mucha razón pero y el cava, las anchoas de l'Escala, los Vinos del penedès, la fruta de Lleida, el fuet de Vic?? En algunos no será importante porque son más de consumo interno pero otros exportan muy mucho.
A nivel macroempresa; Si la seat vende X coches en catalunya y x*4 en España (por un tema de cantidad de población sería lógico) y resulta que España le pone un arancel (cosa que bien puede decidir un gobierno) y cae en ventas porque sale mucho más caro que el Citroen que fabrican en Vigo puede que le resulte rentable desplazar la fábrica a otra zona y si te he visto no me acuerdo...
Todo esto es hacer castillos en el aire porque depende mucho de como de amistosa sea la ruptura...y los pactos que se alcancen. Además es una situación que no se ha dado y por tanto ponle todos los hipotéticos a mis teorías que sean necesarios...en realidad no tengo ni idea de que pasará...
Creo que las empresas no tienen más patria que el dinero (al menos las grandes, las pymes son otra historia).
Si a la Caixa le empiezan a cerrar cuentas masivamente los clientes españoles, no te extrañe que se lleve la sede a Andalucía y diga que no se acuerda de que son los Catalanes
Es muy difícil de preveer...para mi todo se base en si se queda dentro de Europa o no...Ahora el ejemplo de la Seat, amplialo con que tenga que pagar aranceles en toda la unión Europea...sería una crisis del copón...
Lo de la seguridad social es muy complicated y totalmente de acuerdo contigo.
Yo lo único que digo es que todo estoy hay que plantearse que puede pasar que si no pasa, no pasa, pero no me parece imposible...again que lo mismo me equivoco
#22 es que es eso, muchas cosas estan en el aire y son especulaciones. Pero otras directamente las hacemos el ciudadano de a pie de manera desinformada. El arancel no funciona aleatoriamente, es un impuesto para sacar rendimiento a las cosas que se exportan, sobre todo si el destino no es el país por el que transitan o del que son descargados en el puerto. http://es.wikipedia.org/wiki/Arancel
Por otro lado lo de los coches es un sinsentido, y déjame argumentarte por qué (que del tema entiendo "un poco"). Actualmente los coches se ensamblan, no son fabricados. Y durante el ensamblaje se usan piezas que son fabricadas en serie. Para que las piezas puedan fabricarse en serie se ha de tener una buena organización logística y que sea rentable, así que actualmente la fábrica X de Eslovaquia hace todos los tornillos de sujección silentblock para las marcas A, B y C de todo el mundo. Y así con todos los componentes, algunos componentes incluso son "marca blanca" y usan todas las marcas.
Por ese mismo motivo, un Seat no es un coche español, sino un coche marca española, pero de motor alemán. Si tienes la opción de destripar alguna vez un vehículo podrás encontrar en las piezas de zamak y alumino las "marcas de agua" de más de una firma. Donde yo trabajo tenemos una pieza que lleva hasta 6 logos a la vez. A su vez, las marcas de coches están agrupadas en grandes grupos comerciales, por lo que en ningún caso un SEAT o un Citroën se verían perjudicados o beneficiados por los aranceles de las aduanas, porque la producción mundial se concentra en fábricas deslocalizadas y al final recorren unos cuantos miles de km. antes de llegar al concesionario final. Trabajo en una firma que exporta un tipo de tornillo muy concreto para la automoción, a las fabricas de ensamblaje de Portugal, de Alemania, de Eslovaquia, de Mexico y de China. El otro trozo de pastel se los lleva nuestro competidor directo en Korea. Y la mayoría de países para fomentar las importaciones y exportaciones, dejan extentas de IVA (o el equivalente) las facturas. Por lo que pagas el impuesto del arancel, pero te libras del porcentaje del IVA.
Coincido en que la patria de las empresas es el dinero, pero una última cosa. Hay consumidores que consumen productos de calidad, y al que le guste la secallona de vic, los yogures de la fageda o los vinos del penedés, no va a tener problemas por consumirlo, igual que se consume el Moët Chandau, el Sunny Deligth, o el Axe para hombres. Marcas comerciales extranjeras que tienen buena presencia de mercado y nadie se cuestiona de donde vienen o donde se fabrican.
En fin, es todo un lío, pero los ciudadanos estan empestiñados en que el lio será economico porque el mundo hará boicot a los productos catalanes, y para mi, el jaleo mayor será la reorganizacion de Catalunya sin el gobierno central y sus competencias tales como Inem, Seguridad Social, Red de Sanidad, etc...
#23 Yo no fabrico coches pero trabajo en una empresa que a veces presta servicios a empresas del ramo y entiendo lo que dices, pero hablamos de cosas diferentes...
) no nos preocuparía tanto la situación económica pero con el paro que tenemos no veo como soportar un pico hacia abajo aunque sea temporal...
Tu me hablas de la lógica de producción y la deslocalización de las piezas, yo te hablo de la imagen de marca...
Si preguntas en la calle la mayoría de gente te dirá que Seat es española incluso los que saben que montan motor Volkswagen y que son VAG...Seat es un frankestein en cuanto a origen pero tiene una identidad marcada en cuanto a enfoque y publicidad (sobre territorio Español, te hablo y con las otras marcas pasa similar en sus perspectivos países). Si Seat pasa a ser Catalana y se asimila como tal no veo porque no pueden boicotearla...
En cuanto a la gente la hay con más espíritu patriotico y con menos...
El que sea adicto al cava catalán y le de tres patadas la identidad nacional no va a ser el problema, ese no te hará boicot.
El tema es...realmente crees que a la mayoría de Españoles les de igual la identidad nacional? Porque la idea predominante que yo saco de la gente con que hablo fuera de Cataluña es que les estamos rompiendo España!
Muchos ya se ha alineado y cuesta muy poco dejar de beber cava (u otros) y beber otras cosas (especialmente si en el otro estado lo cargan a impuestos y en plena crisis lo transforman en un lujo poco asequible)...
Los impuestos aduaneros los imponen los gobiernos según convenga. Históricamente cuando ha interesado frenar la entrada en el país de un producto para fomentar el producto de interior se han cargado de impuestos las importaciones, cuando no ha interesado no (de história económica tengo algunas nociones)...
El caso es que en España pueden decidir hacer lo que quieran (su país, sus impuestos, sus normas) y en un escenario en que Cataluña no fuera más que un vecino (ojo, esto sólo si queda fuera de la UE, si queda dentro está protegida contra aduanas) porque no iban a poder poner un impuesto sobre importaciones catalanas? No hay pacto previo, no hay impedimento (a no ser que te vayas por las buenas y pactes unas condiciones)
Si nos sobraran los euros (o les peles si es que salimos
Una cosa no quita la otra, evidentemente crear un estado de la nada requiere un esfuerzo organizativo y también económico, tendrías que hacerte cargo de la hacienda, seguridad social y empezar a pagar pensiones...un macro-follón, tienes toda la razón
Y aquí te estoy dando únicamente la visión que yo tengo de lo que podría ocurrir en Cataluña, pero en España creo que también sería un problema por varios motivos en este momento...si no fuera así nos dirían, genial! Hasta luego!
#8 Si vamos a seguir con el ejemplo de los hijos de un matrimonio que se divorcia, el ejemplo más realista sería éste. El matrimonio vive en un piso burgués del barrio bien de la ciudad, y cuando papá y mamá se separan la casa se la queda la madre y el padre se va a vivir a las afueras. Y entonces le preguntan al hijo, que tiene a la novia en el portal de enfrente y el instituto a dos manzanas, si se quiere ir con papá o prefiere quedarse con mamá. Eso sí, papá es del Barça
#1 Bueno, depende. Como Cataluña quedaría fuera de la UE, habría que negociar acuerdos para evitar aranceles, porque esos aranceles restarían competitividad a los productos que colocan en España. Por otra parte, lo que muestra es la brutal imbricación de la economía catalana en la española y viceversa. Que la economía catalana depende casi exclusivamente de que le vaya bien a España. La Caixa, por ejemplo, tiene muchas más oficinas en el resto de España que en Cataluña.
Cuantas noticias de preocupación por el futuro de Catalunya.
Si se hubiesen preocupado antes no hubiésemos llegado a esta situación.
Que se preocupen por España, ya que España sin Catalunya no es viable. Ahí está el verdadero canguelo.
#2 tú no eres economista, ¿verdad?
Mira, como no, que esta no va a ser cansina. Si es una noticia tipo un gremio de empresarios a favor de la independencia, esa ya cansa. Pero si es una tipo que Cataluña se va a hundir si se separa, esa ya no es cansina. Esta ya la he votado negativo sin siquiera leérmela.
Me parece que muchos solo empezareis a entender de que van las cosas cuando haya muerto el paciente.
Pues yo lo siento, visto el maniqueismo en los votos, yo también me apunto.
#24 de "estáis" nada, porque no soy independentista.
Ahora bien, ya que me das tantos enlaces, porque no me enlazas donde los catalanes dicen que los españoles y especialmente los madrileños roban a catalunya? Ahí creo que es solamente lo que tu interpretas, porque la realidad es que cuando Catalunya dice "Madrid" se refiere al gobierno central, para nada a sus ciudadanos, aunque reconozco que algún garrulo catalan independentista también pueda malinterpretar el mensaje.
El victimiso sobre el que se descojonan toda esa retaila de gentilicios, mucho me temo que nuevamente te lo sacas de la manga, especialmente Galicia y Euskadi tienen simpatía por catalunya y entienden el conflicto lingüistico. ETA llegó a anunciar una tregua en Catalunya porque entendian que compartían una misma causa. Mallorca comparte muchas cosas culturales con catalunya, aparte del idioma, es más, forman parte dels "Països Catalans". Sé un poco más riguroso. Ya que hablas de marroquies déjame que comente como los inmigrantes de marruecos que llegan a Catalunya se molestan por aprender el catalán mientra que los ciudadanos de España que vienen aquí no solo no quieren aprender el idioma sino que se ofenden si le hablan en catalan en la universidad o en las tiendas... Diferentes maneras de entender las cosas, supongo.
Por último, y en eso si estoy de acuerdo, los partidos catalanes apoyando al gobierno por interés propio. Pero los independentistas no defienden la decadente clase política catalana, no confundamos las cosas. Muchos independentistas estuvieron, en las acampadas del 15M de plaça Catalunya con apoyo explicito a SOL, muestras de rechazo a la actitud de los antidisturbios el 25S, en protestas contra Bankia (cuando aquí el banco estrella es La Caixa - "Caixabanc"). No he visto ninguna muestra de apoyo grande por parte de madrileños u otras regiones por el independentismo de Catalunya.
Ah, y por cierto, algún cafre si habrá que oide a los madrileños (como se odia a los franceses, a los madristas o a los peperos por el mero hecho de pertenecer a otro bando), pero no te equivoques el ciudadano catalán no odia al ciudadano madrileño, extremeño o andaluz. Será que no hay aquí asociaciones culturales andaluces y extremeñas... si esos inmigrantes levantaron Catalunya hace tiempo con su mano de obra...
Se tiende a mezclar las churras con las merinas constantemente. No sé por qué.
Resulta paradójico que desde España se quiera persuadir (o se consuelen) de la independencia de Catalunya anunciando posibles represalias, aranceles, y a su vez, ellos sean en primera instancia los únicos dispuestos a hacer el boicot por sentimiento nacionalista y anunciar los aranceles altos para, literalmente, joder.
La gente usa muy alegremente la palabra Arancel, como medida disuasoria y perjudicial para que Catalunya desista de ser indpendiente o le salga mal la jugada. Bien amigos, ete aquí vuestra amiga la enciclopedia explicando como funciona un arancel, y por qué a Catalunya no le perjudicaría más que a otros países:
http://es.wikipedia.org/wiki/Arancel
Resumiendo y sin poner tochos, si hay ruptura de Catalunya y España, nos vamos a jiñar todos aún más, tanto catalanes como
españolesel resto de España, es una locura, y sobre todo en los tiempos que corren!! pero bueno, veámos a ver...No sé por donde tomar la noticia. Para empezar Cataluña actualmente es España, por lo que es lógico que la relación comercial con el país sea más fuerte que las exportaciones, por temas sobretodo de logística y comunicación en PYMES.
En segundo lugar, en el hipotético caso de que Catalunya fuera un país y España otro, ¿por qué las empresas iban a perder clientes que ya tienen? Es absurdo, o al menos yo no lo concibo desde el punto de vista de DENTRO de una empresa que vende y compra tanto en España como en el exterior.
Por último, la gran industria española es de servicios y líneas de montaje como por ejemplo en automoción. La industria de la automoción se caracteriza porque van llevándose las líneas al mejor postor por tal de reducir costes, y en el montaje final de un coche al final llegan piezas, componentes y subconjuntos fabricados por todo el mundo. Es decir, en la fábrica Bosch de Alcalá de Henares, reciben piezas de Bosch Castellet (Barcelona), Bosch Bühl (Alemania) y Bosch Rexroth (México) -entre muchas otras- que a su vez compran componentes a Marruecos, Portugal, Austria y Eslovaquia (como es el caso de Bosch Castellet). Las relaciones comerciales del mundo no van a cambiar porque ahora tracemos una frontera más (algo que me parece absurdo, deberían eliminarse todas las fronteras).
Voto sensacionalista, porque tras releerme a mi mismo, creo que la noticia está con esa visión "dependentista" de España a drede, además de no presentar datos objetivos de otras comunidades (para poder comparar) ni otros relativos a la indpendencia, solo la compra-venta.
#33 Coincido contigo en los tres puntos. No somos tan diferentes los trabajadores madrileños de los trabajadores catalanes, desde luego. Y nos une bastante más lo que luchamos por nuestros trabajos, familias y amigos que el número de rayas rojas de la bandera que tenemos en la plaza del pueblo.
Pero, respecto a tu punto tres (que, repito, coincido contigo) no sé cómo se puede relacionar con una necesidad de secesión, ya que es un problema que se plantea por toda España, desde luego por el partido socialista pero ya también por algunos feudos populares, hasta el punto de que Rajoy les ha dicho que promete verlo el año que viene.
Las pajas mentales de los independentistas pasan por después de llamar ladrona a España y abandonarla, querer quedar como follamigos para poder seguir dandonos por culo cuando les apetezca
#19 ¿Catalunya llama ladrones a los ciudadanos españoles o a sus políticos? ¿Los ciudadanos españoles no llaman ladrones a sus propios políticos? ¿Por que daña tanto el ego de algunos, cual machos ibericos de "la maté porque era mia" el que Catalunya se quiera separar?
Los ciudadanos catalanes también llamamos ladrones a los políticos españoles y a los políticos españoles que están en la comunidad catalana, sobre todo a CiU.
Lleváis el problema ajeno a un terreno personal. El ciudadano catalán es el que recibe los perjuicios del desprecio cultural de la política española, no es el ciudadano español el que se ve perjudicado en su día a día por el político catalán (salvo cuando CiU pacta con el PP, pero bueno, españa votó con mayoría absoluta a Rajoy...)
#21 Los catalanes llaman ladron y explotador al resto de españoles y especialmente a los madrileños con lo de Madrid nos roba, dando a entender que el resto de ciudadanos de España vivimos subsidiados por el expolio hacia Cataluña, aunque ese expolio sea falso como se demostró con la noticia que llegó ayer a portada La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con el Estado) de 4.015 millones de euros en 2009, después de ocultarlo
La Generalitat reconoce un superávit fiscal (con e...
vozbcn.comYa estais con el victimismo de solo es el ciudadano catalan el que 'sufre el desprecio cultural de la politica española', de lo cual se descojonan los asturianos, gallegos, vascos, cantabros, canarios, extremeños, leoneses, aragoneses, Valencianos, Mallorquines etc, etc, pero claro para vosotros la unica diferenciación cultural que vale la pena es la catalana, aunque gran parte de ella sea exportada de los territorios limitrofes.
Y ya para rematar pones que el resto de españoles solo se vé influenciado por los politicos catalanes cuando CIU pacta con el PP, y te recuerdo que también con el PSOE, e incluso con UCD, de hecho siempre que en vuestro odiado Madrid se ha necesitado algun voto para llegar a la mayoria el primero que se ha ofrecido siempre ha sido un politico catalan, que despues ha sacado beneficio.
http://www.historiaelectoral.com/inv.html
1980 Moción de censura de Felipe Gonzalez sobre Suarez, no prospera por la abtencion de CIU y PNV
1980 Moción de confianza sobre Adolfo Suarez, la salva gracias a los votos de CIU
1993 Felipe Gonzalez es nombrado presidente gracias al os votos de CIU y el PNV
1996 Aznar es nombrado presidente gracias a los votos de CIU y PNV
2000 Aznar obtiene mayoria absoluta y aun así CIU le vota a favor la investidura.
2004 Zapatero es nombrado presidente con los votos de ERC.
2008 Zapatero es nombrado presidente gracias a la abstencion de CIU y PNV
Ya quedrian otros territorios tener unos politicos que influenciasen tanto en el gobierno estatal como lo hacen los políticos catalenes y vascos.
#24 Estimado contertulio, eso de generalizar siempre tiene sus contras y no se si tiene algún pro...
).
Si que opino que la parte de impuestos que no vuelve(que también les pasa a los madrileños y a otros muchos) igual había que revisarla en las actuales circunstancias que son diferentes a cuando se creó el sistema y ver si precisa cambios para ser más eficiente...no entiendo que nos cerremos en banda y no se pueda hacer un estudio detallado al respecto para comprobar si hay igual otro modelo que nos vaya mejor a todos, si es más o menos justo el actual, etc...ver cual es la situación actual de cada comunidad, necesidades, ingresos, posibilidad de dedicar dinero del "fondo de solidaridad" más eficientemente, etc...
De verdad ser catalán no conlleva ser un superheroe ni un villano, aquí hay de todo y para todos los gustos y colores 
Los catalanes no son un ente homogeneo, los hay guapos, feos, más inteligentes, menos inteligentes, más timidos, más extrovertidos...
Te sorprendería la variedad de pensamientos que puedes encontrar...
Personalmente nunca he visto a los españoles como ladrones y soy catalana (que últimamente me voy identificando siempre, cuando en realidad me parece una coincidencia haber nacido aquí y no en Nepal
Te confieso que aquí también pasa hay gente que generaliza como has hecho tú pero en sentido contrario y me parece igual de poco acertado...
A veces confundimos el discurso de los políticos con las personas (y los políticos nunca ayudan a que las personas de a pie nos comprendamos). Otras veces repetimos esquemas que se ven en los medios de comunicación. Como cada uno se nutre de los "suyos" cuesta un poco ver el otro punto de vista aunque sea para discrepar con conocimiento de causa.
Yo no soy ejemplo de nadie más que de mi misma...pero te cuento
1- No hablo catalán por fastidiar, lo hago porque es mi lengua materna y a las madres y padres se les respeta (por lo mismo que un español habla castellano y se lo enseña a sus hijos porque es su tradición).
Aún así no tengo problemas en expresarme en Castellano siempre que se requiera. Creo que se debe hablar y escribir correctamente en catalán, castellano y e inglés. No veo mal que se fomente el catalán (es una lengua minoritaria y corre más peligro de extinción que una mayoritaria, lo mismo diría de las otras lenguas en la misma situación) Creo en la libertad de cada uno de hablar como quiera...faltaría más...
2- No soy ni más ni menos trabajadora que los demás...trabajo para vivir pero no vivo para trabajar.
3-No creo que los madrileños vengan aquí a robar por la noche
Y no, no por eso disculpo las majaderías que se han hecho aquí con la gestión (igual que en otros muchos sitios hemos tenido mala gestión, corrupción, etc...etc... eso también habría que revisarlo a fondo)
Y hasta aquí mi opinión
Hoy mismo en La Vanguardia, hay que rebuscar para encontrar la notica, es más importante que el 53% de la CECOT, una pequeña asociación de empresarios, este a favor de la independencia.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-mantiene-dependencia-comercial-con-espana.html
Catalunya mantiene un espectacular superávit comercial con España. Según los últimos datos disponibles, en 2011 Catalunya vendió bienes al resto de España por valor de 49.389 millones de euros, mientras que compró por valor de 26.705 millones. Este saldo comercial favorable de más de 22.000 millones compensa con creces los 16.400 millones de déficit comercial que Catalunya mantiene con el resto del mundo
Supongo que los 5.000 millones de euros que acaba de recibir del fondo de rescate no tienen nada que ver...
#3 No, no tienen nada que ver. Una cosa esla balanza financiera y otra la balanza de pagos, que sólo refleja la compra/venta de productos y servicios.
Yo creo que Ciu no quiere realmente la independencia, simplemente la utiliza como arma para amenazar al estado y así obtener lo que le de la gana, para ello ha caldeado el ambiente en Cataluña para obtener el respaldo de la población (El famoso España/Madrid nos roba, independientes seríamos como Holanda o mejores, nos fríen a peajes, etc.), el problema es que se les ha escapado de las manos y la gente se lo ha creído como si fuera verdad, y no dejan de ser verdades a medias/enmascaradas o directamente mentira. Ahora una grandísima parte de la población Catalana quiere la independencia de verdad y partidos como PSC o Ciu, van a quedar desenmascarados al 100% cuando posicionen su opinión sobre la independencia de cara a las elecciones Catalanas (Sospecho que la campaña de Ciu va a ser bastante ambigua en cuanto al trato del tema de la independencia).
Al final, están consiguiendo, no solo crear partidarios por la independencia de Cataluña, sino que fuera de allí, están creando a muchísimo partidario de perderlos de vista cuanto antes (El tema ya pasa a cansino e insultante para el resto de España).