Cataluña tendría la misma renta que Grecia si se independiza, según el economista Mikel Buesa

Este economista de la Complutense explicó que la protección arancelaria media de la Unión Europea con respecto a Cataluña sería de un 5 ó 6 por ciento. Otro aspecto serían las inspecciones a los productos en las fronteras. Tal y como se desprende del análisis de la OCDE al que Buesa hace referencia, el coste para los productos catalanes sería un encarecimiento del 10 y el 15 por ciento. la subida del preciol de los bienes catalanes -de entre un 15 y 20 por ciento- conduciría a una “reducción importante de la demanda”.

[#7 ikatza]

#5 No, yo entiendo que un ad-hominem tiene lugar cuando quiero cuestionar la credibilidad de una fuente aduciendo a otras cuestiones no relacionadas. Aquí cuestiono la objetividad de Mikel Buesa para hablar de independentismos porque milita activamente en organizaciones anti-independentistas.

Como si un militante anti-abortista me quiere vender razones médicas contra el aborto. Lo siento pero no te creo, si eso pásaselo a otro para que me lo cuente.

[#11 Desactivado]

#7 Si ignoras los argumentos y te centras en el mensajero es ad-hominem, lo pintes como lo pintes.

[#18 odolgose]

#11 Para nada. Si un tío que vende anti-independentismo vomita un supuesto estudio anti-independentimo lo que es, es spam.

[#21 Desactivado]

#18 Sigues con el ad-hominem. Si es tan poco objetivo sus argumentos deberían ser fácilmente rebatibles. #19 da un argumento y por eso, aunque no esté de acuerdo con lo que dice, no podría decirle que es falaz.

[#26 Desactivado]

#18 Claro, en cambio, si un tío que vende independentismo, vomita un supuesto estudio independentista, lo que es (para vosotros) es palabra de Dios.

[#28 odolgose]

#26 Tú comentario esta fuera de tema.

[#30 Desactivado]

#28 Claro, pero seguro que el que has hecho en #18 te parece muy acertado.
Es que ni aunque os lo pongan delante de las narices sois capaces de verlo. Se llama distintas varas de medir.
Venga ya.

[#31 Locodelacolina]

#30 Es el pan de cada día.

Si yo decidiera votar como irrelevante todo lo procedente de dominios .cat, otro gallo cantaría.

[#37 odolgose]

#30 No, se llama tú más y es un comportamiento que se le tolera a los niños hasta los 8 años. Después de eso da que pensar que tu interlocutor es imbécil.

[#40 Desactivado]

#37 En cambio, los que utilizáis el insulto como único argumento, sois muy maduros, como todo el mundo sabe.

[#16 lesbiano]

#7 Espero que uses el mismo criterio cuando escriban economistas de marcado carácter independentista. Por no hablar de periodistas que no esconden para nada su tendencia política.

[#32 Desactivado]

#7 Si un antiabortista te quiere vender razones médicas contra el aborto, tendrás que discutir esas razones médicas, que podrían ser (o no, no estoy en ese debate ahora) completamente válidas, y ser el motivo que le lleva a él a ser antiabortista.

Rechazar esas razones médicas no por ser buenas o malas, sino porque te las vende un antiabortista es un ejemplo perfecto de falacia, no sé si la misma ad-hominem, pero desde luego muy próxima.

Y en este caso lo mismo. No he leído el artículo, no sé lo que defiende en este ni sus argumentos. Pero rechazarlos porque los utiliza él es un ejemplo perfecto de ad-hominem, por mucho que su historial te disguste.

[#1 ikipol]

OSEA, UN DRACMA

[#8 demostenes]

Lo gracioso es que si mañana se independizara Cataluña, aparecería un partido secesionista de Girona y otro del valle de Arán.

[#12 Desactivado]

#8 ¿aparecer? me temo que ya existen...

[#14 Desactivado]

#12 Y luego vendrían las pretensiones de anexión de los "Paises catalanes". Es muy curioso el regionalismo imperialista de los nacionalismos vasco y catalán. Quieren separarse de España pero anexionándose territorios españoles...paradójico al menos.

[#17 Desactivado]

#14 En el caso del país vasco esa pretensión se irá a freír espárragos antes de que siquiera la mencionen, porque los territorios que pretenden anexionar NO quieren ser parte del país vasco.
En el caso de Cataluña no sabía que quisieran anexionar territorios. De Aragón y Valencia no quieren saber nada, ni ellos quieren saber nada de Cataluña, así que ¿de qué territorios hablas? Lo pregunto en serio, si has oído que pidan territorios más allá de Cataluña dímelo, es que no lo sé ^^U

[#20 Desactivado]

#17 Mira el mapa que tiene ERC en su página web. http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

[#22 Desactivado]

#20 Pues lo llevan claro si pretenden que los valencianos se unan a ellos, les pasa igual que los vascos con sus pretensiones de anexionar, en cuanto se paren a preguntar a los otros si quieren unirse se van a encontrar con un FUCK U más grande que una casa

[#24 Desactivado]

#22 Jejeje, sí, de eso estoy seguro. Sin embargo lo que comentaba es que no deja de sorprenderme ese "soy independentista para lo mío e imperialista para lo de los demás" que tanto defienden los nacionalismos vasco y catalán.

[#33 Desactivado]

#17 Muy joven tienes que ser si de verdad no has oído hablar nunca de los paisos catalans.

[#35 Desactivado]

#33 32 años, pero nunca me he relacionado con independentistas radicales, es más, los he evitado, así que no he escuchado mucho sus propagandas. Por suerte mis conocidos independentistas tienen dos dedos de frente y no quieren cosas tan absurdas. Los extremos radicales son siempre tan patéticos en sus ideologías, nada es bueno en demasía.

[#9 Desactivado]

Que pesados joder... Vamos a ver, deberíais ser sinceros, si os molesta que cataluña se independice lo decís abiertamente y dejais de dar la murga con predicciones económicas catastróficas acerca de su independencia.

Si los catalanes deciden pirarse, allá ellos no? Están en su derecho, y no sé quienes somos para intentar convencerlos de lo contrario.

[#10 Desactivado]

Si les dijeran a los catalanes el coste de su independencia, seguro que no habrían tantos independentistas. Aunque también opino que la situación no sería tan dramática cómo la pintan en el articulo, Cataluña juega con varias bazas importantes debido a su situación geográfica, lo cual aliviaría parte de los golpes, aunque ni por asomo evitaría un primer descenso de su economía tal y cómo la conocemos ahora.
Lo que está claro es que si fuera posible esa autodeterminación (y es un enorme "si fuera posible"), estoy segura de que no se independizarían sin tener sobre la mesa los papeles para unirse a la unión europea, y nótese que no he dicho unión económica europea, la diferencia es importante, veo muy posible que les dejen bajar fronteras porque a Europa le interesa no cortar el corredor del mediterráneo, tienen muchos esclavos negocios en el sur, pero está claro que no dejarían quedarse en el euro a una economía nueva y deficitaria.
Aunque hablar de la independencia de Cataluña es perder el tiempo, el gobierno le tiene tanto odio/asco/inquina al país vasco, que con tal de no sentar precedente para ellos, es capaz de aferrarse a cualquier territorio español e impedir su independencia. Aún les quedan muchos años para que dejen de usar a ETA como cortina de humo, les resulta muy útil cuando algo les explota en la cara "El ministro nosequé ha hecho esto pero ¡mira que malos son los vascos que ahora pretenden hacer esto! ¡serán etarras!"
En resumen, la situación es muchísimo más compleja de lo que en este articulo refleja.

[#15 Vaxo]

Supongo (con muchas dudas) que, para hacer esos "cálculos", habrá tenido en cuenta que la moneda que se establezca como nacional no tendrá el mismo valor que el euro. Lo cual, seguramente, será determinante para que la balanza comercial sea mucho más favorable en un hipotético futuro como nación independiente.

[#29 Swann]

Seguro que hay muchos estudios mucho más serios que hablen de este tema. Lo que está clarísimo es que Cataluña independiente valdría menos en todo que España, quizás como Portugal. Las economías de escala es lo que tienen. Un ejemplo que pued entender todo el mundo: sin los derechos de televisión e imagen de la Liga de Fútbol de España, ¿podrá mantener el Barça las fichas de Messi, Iniesta, Villa? está claro que no, por lo que el "sector fútbol", con todo el subsector de patrocinios y hostelería detrás, se vería muy afectado.

[#36 Desactivado]

#29 ¡OMG! ¿¡QUÉ HARÍA ESPAÑA SIN EL MADRID - BARCELONA!?

[#38 Swann]

#36 Pues ten por seguro que más que Cataluña sin el Barcelona-Madrid

[#19 H310]

Este artículo no da argumentos y eso lo hace irrelevante. Es como si yo opino que la Catalunya independiente será tan rica como Suiza solo porque me da la gana decirlo. Además comete un error descomunal, lo cual lo hace inverosímil a más no poder, ignorar la anulación del déficit fiscal actual.

[#13 Desactivado]

Bueno, pero se comerían solo ellos sus butifarras y bailarían sardanas hasta cansarse. Qué libertad!!

[#34 Desactivado]

#27 Un matrimonio que llegó al trono pasando las de Caín, y que de un conjunto de reinos ahostiados entre ellos, fundó un más o menos estado confederal estable que duró unos 300 años, igual alguna buena idea tuvieron.

[#39 Desactivado]

#34 ¿Un más o menos estado confederal estable? Ese es uno de los grandes mitos de la Historia. Jamás existió una unión de reinos.

[#23 Catacroc]

Lo del independentismo de Cataluña se arregla convirtiendola en capital de España. De hecho la capital deberia ir rotando entre las ciudades capitales de provincia por orden alfabetico, 2 años en cada una.

[#25 Desactivado]

#23 A los andaluces le harías felices en este momento

[#27 Desactivado]

#23 Jajajajajaja, di que sí, el futuro es imitar a los Reyes Católicos.

[#4 Die_Spinne]

Aunque así fuera, hay soluciones, para empezar porque si puedes hacer politica economica (que en la UE no puedes) puedes devaluar y ser mas competitivo, también puedes reducir el IVa, y bajar los impuestos especiales (alcohol y tabaco) y verás tu si vendes (o ninguno conoceis Andorra p.ej)

[#2 ikatza]

Mikel Buesa, promotor de UPyD y actual miembro de Ciutadans. Irrelevante.

#4 Sip. Misma visita a la wikipedia

[#3 ilhun]

Hoy tengo el día de biografías:

Mikel Buesa es patrono de la Fundación para la Libertad. Entre junio de 2005 y septiembre de 2007 presidió, con una activa participación, la asociación cívica Foro Ermua... En las elecciones municipales de 2007, formó parte de la candidatura del Partido Popular por Vitoria en el último puesto de la lista. Buesa manifestó que su presencia en la candidatura se había debido a que el PP era "la única alternativa a la política antiterrorista y a los pactos con el nacionalismo del Gobierno del PSOE y del señor Rodríguez Zapatero". Debido a las posiciones enfrentadas que mantenía como presidente de dicho Foro, y mantiene después de su abandono del cargo, contra el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero es acusado por éste, por sus medios afines y por otras formaciones políticas españolas de afinidad política con el PP.

A raíz de la adhesión de Mikel Buesa a la Plataforma Pro encabezada por Rosa Díez, la Junta Directiva del Foro Ermua presentó su dimisión en pleno para garantizar la independencia de la asociación.
Desde septiembre de 2007, se involucró como promotor en la creación del partido político español Unión, Progreso y Democracia, desempeñando la función de portavoz de la Coordinadora Territorial de Madrid. En las elecciones generales españolas de 2008 fue número 2 al Congreso por Madrid, precedido por Rosa Díez, por UPyD.6 En julio de 2009 abandonó dicha formación por discrepancias con la dirección territorial de Madrid.
En 2007 la asociación HazteOír le concede el premio HazteOír 2007 en la categoría de Sociedad Civil9 por su postura antiabortista.

Buesa ha apoyado abiertamente a Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía en la presentación de su campaña para las elecciones autonómicas catalanas de 2010, asistiendo al acto del 16 de octubre en el teatro Romea.

(wikipedia)

#2 Veo que te has adelantado...

[#5 Desactivado]

#2 ¿Eso no es un ejemplo de ad-hominem de manual?

[#6 Desactivado]

Alla ellos, quizas les explote la burbuja donde viven