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#2:
La CNT continua sin aceptar dinero de gobiernos, empresas, ya que se mantiene de sus afiliados.
#7:
Cansadito del acoso y derribo a los sindicatos.
Sinceramente, me parece bien que reciban dinero público sindicatos y partidos. Prefiero esto al sistema americano, donde los sindicatos casi ni existen.
#2 La CNT no aceptará pero parece que se concentra más en atacar otros sindicatos, que en atacar a gobierno y empresarios. Sinceramente a la UGT y a CCOO no los veo nunca hablando de la CNT y la CGT, cosa que si hacen estos últimos. Menos fuerza contra los sindicatos y más contra las condiciones de trabajo.
Sinceramente, me parece bien que reciban dinero público sindicatos y partidos. Prefiero esto al sistema americano, donde los sindicatos casi ni existen.
#2 La CNT no aceptará pero parece que se concentra más en atacar otros sindicatos, que en atacar a gobierno y empresarios. Sinceramente a la UGT y a CCOO no los veo nunca hablando de la CNT y la CGT, cosa que si hacen estos últimos. Menos fuerza contra los sindicatos y más contra las condiciones de trabajo.
#1:
para los canapes de despues de la "mani"
Comentarios
La CNT continua sin aceptar dinero de gobiernos, empresas, ya que se mantiene de sus afiliados.
Cansadito del acoso y derribo a los sindicatos.
Sinceramente, me parece bien que reciban dinero público sindicatos y partidos. Prefiero esto al sistema americano, donde los sindicatos casi ni existen.
#2 La CNT no aceptará pero parece que se concentra más en atacar otros sindicatos, que en atacar a gobierno y empresarios. Sinceramente a la UGT y a CCOO no los veo nunca hablando de la CNT y la CGT, cosa que si hacen estos últimos. Menos fuerza contra los sindicatos y más contra las condiciones de trabajo.
#7 Decir verdades no es atacar, sí a los defensores de CCOO y UGT OS molesta que se diga Lo que cobran deberiais pedir que dejen de cobrarlas, no que otros constaten la verdad.
El único ataque es el tuyo votando negativo.
#2 ¿Qué hay de malo en que reciban dinero del gobierno?
Peor es el gobierno, que recibe dinero público y no favorece a los ciudadanos. Los sindicatos, al menos, ALGO hacen. No mucho, pero algo.
#8 Se llama dependencia.
#10 Reitero: ¿Qué hay de malo en que dependan del gobierno si siguen mirando más que los políticos por nuestros intereses?
Que sí, que sería mejor si tuviésemos sindicatos "libres". El caso es que los tenemos, creo (CNT), pero sirve de menos incluso.
#12 Pues que velarán por los intereses del gobierno.
Y CNT es muy útil a sus afiliados.
#5 Eso está más que claro. Llevan años vendidos al poder, y si protestan ahora es porque ven que se les acaba el chollo.
#12 ¿De verdad crees que los sindicatos miran por nuestros intereses? Hombre, que miran más por los trabajadores que el PP puede ser, pero llevan años sin hacer prácticamente nada por ellos.
#12 lo mejor es evitar la dependencia de nada que no sean los afiliados del sindicato y trabajadores en general. El problema, es que CCOO y UGT no solo reciben subvenciones, sino que han aceptado, casi del todo, el modelo económico e institucional que han seguido todos estos años en el PPSOE.
Recordemos que CCOO tiene en sus estatutos la lucha por el Socialismo, y sin embargo, como el PSOE, hace tiempo que sus líderes lo dejaron como papel mojado o como un eslógan, igual que hacen con los derechos que garantiza la Constitución Española (vivienda, trabajo, etc).
CCOO y UGT se han blindado institucionalmente a base de aceptar recortes sociales de los sucesivos gobiernos del PPSOE. Las contrapartidas siempre han sido privilegios frente al sindicalismo de base.
#16 El problema no son las subvenciones.
Si es un problema.
Sindicatos como la CGT, la CIG o LAB, con mucha mayor influencia que CNT, también reciben subvenciones y no se venden.
Ya te hablé sobre la CGT http://www.cnt.es/noticias/comunicado-ante-el-despido-de-marcos-guti%C3%A9rrez-por-el-sindicato-de-limpiezas-de-cgt-madrid
De la CIG:
EL JUEZ CONDENA A LA CIG POR EL DESPIDO LIBRE DE UNA EMPLEADA
Vigo
La trabajadora estaba indefinida y estuvo en tratamiento psicológico
El juzgado de lo social número 2 de Vigo ha condenado a la Confederación Intersindical Galega (CIG) por el «despido libre» de una empleada administrativa. La joven, M.I.R, que tenía un contrato indefinido, ha sido indemnizada con más de 6.000 euros después de presentar reclamaciones judiciales. El despido fue aprobado por la mayoría de la ejecutiva comarcal del sindicato, aunque parte de los dirigentes de la central no compartían que se echase a una trabajadora contra la que no tenían ninguna queja.
http://www.kaosenlared.info/component/k2/item/4021-bolet%C3%ADn-sobre-despidos-y-luchas-obreras-15-1-2012.html
De LAB ya hemos dicho, que nos parece perfecto que se movilicen, pero que es raro que les de ahora cuando no hay un gobierno "nacionalista", sin olvidar que reciben dinero del malvado y represor estado español, un poco de coherencia no les iría mal, ya que prácticamente la mayoría de sus acciones tienen un claro componente político independentista. Son tan graciosos que incluso en su web puedes ver cosas como esta:http://www.labsindikatua.org/es/internacional/143-hitzaldiak/527-sat-sindikatua-otsaila-bukaeran-euskal-herrian-egongo-da-labek-gonbidatuta fíjate que está en internacional, para reír y no echar gota.
El problema de CCOO y UGT es ideológico (aceptación del neoliberalismo y la lógica del mercado) y estructural (estructura empresarial y funcionamiento vertical).
Con la complacencia de las bases, y en un futuro en esos sindicatos ejemplares, ocurrirá en las mismas proporciones, cuanto más poder, más corrupción.
Normalmente, lo de las subvenciones solo lo critican los fascinerosos que luego no dicen nada de las subvenciones a la CEOE o la Iglesia Católica.
Precisamente las subvenciones a los sindicatos sirven de justificación a estas otras.
A estas críticas, se le suman las de los anarquistas más sectarios, una minoría que se cree el ombligo del mundo,
El ad hominem, contrólalo.
para los cuales CGT son unos vendidos que pervierten el anarcosindicalismo y bla bla bla.
No pongas palabras que nadie ha dicho, el muñeco de paja no es necesario para discutir, simplemente decimos y mantenemos, que la CGT no es anarcosindicalista, de ahí a ser unos vendidos hay un trecho, como ya te dije, a todo el mundo parece gustarle eso de denominarse anarcosindicalista, pero pocos quieren cumplir con su significado.
De hecho, al final lo que cala en mucha gente es que los sindicatos son innecesarios y que suponen un gasto excesivo al Estado, una señal inequívoca de que el mensaje que se quiere transmitir a la población es el del anti-sindicalismo que tanto beneficia a la CEOE.
La clase obrera se organizará si o si, es una reacción normal y natural. La crítica es muy necesaria camarada.
#17 lo mejor es evitar la dependencia de nada que no sean los afiliados del sindicato y trabajadores en general.
Pues defiende ese modelo, pide que se eliminen las subvenciones, a la patronal e iglesia también claro
El problema, es que CCOO y UGT no solo reciben subvenciones, sino que han aceptado, casi del todo, el modelo económico e institucional que han seguido todos estos años en el PPSOE.
Y no te planteas que es lo que hace que un sindicato se transforme en lo que hoy es CCOO y UGT.
Recordemos que CCOO tiene en sus estatutos la lucha por el Socialismo, y sin embargo, como el PSOE, hace tiempo que sus líderes lo dejaron como papel mojado o como un eslógan, igual que hacen con los derechos que garantiza la Constitución Española (vivienda, trabajo, etc).
Hace tiempo que me volví "cristiano" (que como no tiene connotaciones religiosas) para estos menesteres, por sus actos los conoceréis.
CCOO y UGT se han blindado institucionalmente a base de aceptar recortes sociales de los sucesivos gobiernos del PPSOE. Las contrapartidas siempre han sido privilegios frente al sindicalismo de base.
Eso ahora se les acabó, roma no paga traidores, y se ven en tierra de nadie.
Un saludo, y no soy el ombligo de nadie ni de nada, simplemente pienso por mi mismo.
#19 ya sabes que no pienso como tú. Citas casos polémicos aislados de CGT, CIG y LAB, pero eso no es ninguna argumentación. CNT también tiene casos de ese tipo, entradas que se venden en El Corte Inglés, aprobación de EREs y otras cuestiones. Y es que el sindicalismo no es fácil, y a veces se duda sobre qué es mejor para los trabajadores.
Y aunque lograses demostrar que CNT se vende menos que los demás sindicatos minoritarios (lo cual, insisto, no creo que sea cierto), te diría que mientras CIG o LAB/ELA/ESK pueden convocar una Huelga General en sus comunidades autónomas, sin necesidad de depender de CCOO y UGT, CNT es minoritario. De hecho, hay alguien menos "vendido" que los de CNT, y esos son los que no se organizan, los no sindicados. Vamos, que quien no lucha no se equivoca.
Y sí, que CNT lucha, pero lo que intento decir es que no es la existencia de casos polémicos particulares lo que define el modelo sindical. El que logra mayores responsabilidades puede cometer mayores errores. Por eso, insisto en que el problema no son las subvenciones, en mi opinión, sino los privilegios institucionales a la hora de negociar, la estructura vertical en la que las bases no pintan nada, y la aceptación del modelo empresarial y social del neoliberalismo (descuentos a afiliados en empresas privadas, seguros privados, contratación de empleados liberados, etc).
Ya sé que tú crees que no es así, que el problema son las subvenciones, pero no lo razonas. Yo voto más por defender que un "programa" sindical reformista y complaciente con el sistema... aglutina a su alrededor a chupópteros y trepas, gente que quiere medrar a costa de los sindicatos que en su día fueron los más influyentes.
#21 ya sabes que no pienso como tú.
Lo cual no debe ser problema para poder confrontar nuestras opiniones.
Citas casos polémicos aislados de CGT, CIG y LAB, pero eso no es ninguna argumentación.
Falso, si citase más casos me acusarías de hacerle el juego a la CEOE, pero mira, unos casos más de la CIG por poner un ejemplo.
http://www.tribunadeeuropa.com/?p=7737
http://www.elcorreogallego.es/?idMenu=9&idNoticia=261422&idEdicion=784
Esas situaciones solo se dan en los sindicatos que participan en las elecciones sindicales, que son las que fomentan el delegacionismo, lo cual se traduce en un desapego de las bases con respecto a las cúpulas, ya que se deja de implicarlas en las luchas, se traslada la calle a despachos, y es ahí donde se consolida la traición, pero la misma surte en el mismo momento que aceptas dicho modelo sindical. No es casualidad que esos actos se den en los sindicatos que mantienen un modelo mientras que en la CNT con su modelo estas luchas no se dan. Y no olvidemos que la CIG es un sindicato de reciente creación, y por contra ya reproduce los mismos esquemas que CCOO y UGT.
CNT también tiene casos de ese tipo, entradas que se venden en El Corte Inglés, aprobación de EREs y otras cuestiones.
Cuando acuses a la CNT de algo me gustaría que lo argumentases con alguna prueba más solida que tu palabra.
La CNT no ha despedido a nadie, ya que nadie trabaja para la CNT.
Lo de las entradas del centenario, creo que esta muy bien explicado, es un ERROR, y que se pidió explicaciones y no pocas a la comisión encargada de ello, se trato de solucionar, pero a diferencia del PCE no fue decidido en asamblea que fuera esa empresa las que las vendiera, sino que era algo ajeno a CNT ya que el teatro tenía ese compromiso con ECI, y decir que no eran todas las entradas, a diferencia de la fiesta del PCE, que si se decidió de forma voluntaria hacerlo allí, e incluso incluisteis publicidad de ECI.
http://old.kaosenlared.net/noticia/comunicado-comision-organizadora-centenario-cnt
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=37913
Sobre los ERE ya te comenté como la CNT se defiende de Toxos y Fidalgos:
http://madrid.cnt.es/noticia/solicitud-retirada-las-siglas-cnt-del-ere-marsans
No se puede firmar nada que no cumpla con los estatutos, y la CNT en dichos estatus rechaza la firma de ERES, ya ves que diferencia de actitud para como actúa la CIG cuando despiden a gente por pensar diferente o casarse.
Por cierto esto es difamar, ya que CNT nunca a firmado nada, lo que yo pongo es todo cierto, ahí tienes una pista de porqué pensamos diferente.
Y aunque lograses demostrar que CNT se vende menos que los demás sindicatos minoritarios (lo cual, insisto, no creo que sea cierto), te diría que mientras CIG o LAB/ELA/ESK pueden convocar una Huelga General en sus comunidades autónomas, sin necesidad de depender de CCOO y UGT, CNT es minoritario. De hecho, hay alguien menos "vendido" que los de CNT, y esos son los que no se organizan, los no sindicados. Vamos, que quien no lucha no se equivoca.
Ya se ha demostrado que CNT no se vende, te recuerdo que cuando convocarón los nacionalistas, la cnt/cgt convocó en sus respectivos territorios, y huelga en Cataluña sin CCOO Y UGT, espero que tus elogios como haces con CIG y LAB.
Sigo luego, debo ir a trabajar.
#22 entiendo tu posición, pero creo que te vas al extremo. Delegar no implica siempre desapego entre bases y "delegación". Hubo y hay multitud de organizaciones que tienen una cierta delegación de funciones, y que no tienen ese tipo de "desapego".
Es evidente que en CNT no puede existir ese "desapego", nunca, pero por contra es un modelo demasiado rígido para la mayoría de trabajadores y, por tanto, con una capacidad de incidir en la sociedad insuficiente. Por eso, para mí, la cuestión es buscar el equilibrio entre la "delegación" de funciones y el asamblearismo de base, y es ahí donde se puede encontrar el cambio social revolucionario.
Para mí, una asamblea tiene TODO el derecho de elegir a una persona que tome determinadas decisiones en base a lo que se ha debatido previamente. Además, defiendo que una asamblea de este tipo luche junto a otras organizaciones como la que tú defiendes, y es esa unidad la que hace la Revolución.
#21 Continuando con lo deje a medias.
De hecho, hay alguien menos "vendido" que los de CNT, y esos son los que no se organizan, los no sindicados. Vamos, que quien no lucha no se equivoca.
La CNT no se ha vendido. Y quien se equivoca aunque luche hay que decírselo, más cuando quien el que comete el error no sufre las consecuencias del mismo.
Y sí, que CNT lucha, pero lo que intento decir es que no es la existencia de casos polémicos particulares lo que define el modelo sindical.
Quien te traiciona una vez, te traicionará siempre, no se pueden cerrar los ojos ante estas agresiones, así no se construye nada, esa actitud hará que mañana se derrumbe lo que hoy levantaste, esa actitud es lo que ha hecho que CCOO sea lo que es hoy.
El que logra mayores responsabilidades puede cometer mayores errores.
Un error es algo no intencionado, esto es traición ya que son perfectamente conscientes de lo que hacen, usa las palabras adecuadas, para eso nuestro idioma es tan rico en léxico.
Por eso, insisto en que el problema no son las subvenciones, en mi opinión, sino los privilegios institucionales a la hora de negociar, la estructura vertical en la que las bases no pintan nada, y la aceptación del modelo empresarial y social del neoliberalismo (descuentos a afiliados en empresas privadas, seguros privados, contratación de empleados liberados, etc).
Las subvenciones son parte de esos privilegios y la justificación para mantenérselos a otros.
Ya sé que tú crees que no es así, que el problema son las subvenciones, pero no lo razonas.
Creo que ya has podido leer mi argumentación.
Yo voto más por defender que un "programa" sindical reformista y complaciente con el sistema... aglutina a su alrededor a chupópteros y trepas, gente que quiere medrar a costa de los sindicatos que en su día fueron los más influyentes.
No entiendo muy bien que quieres decir ahí, te ruego si es posible que lo reformules, me gustaría entender la idea que pueda subyacer ahí.
Ahora me pongo con #23
entiendo tu posición, pero creo que te vas al extremo.
Es que es la cuestión más importante y que define todo lo demás, fíjate si es tan importante que todos que hacen gala de ese delegacionismo que CNT rechaza muestran las mismas pautas entre ellos y, lamentablemente las mismas pautas que las empresas, ya que en el momento de que asumes asalariados la relación es explotador-explotado, por más que te denomines sindicato.
Por contra, en CNT no encontrarás esa actitud y, ojo, si eres conocedor de cuestiones similares no repares un momento en difundirlo, yo no te penalizaré por ello, personalmente creo que la transparencia nos da fuerza, me inspiro en el mismo concepto de seguridad en el que se basa el software libre, transparencia, pese a que la gente tiende a pensar que mostrar tus trapos sucios en publico es mala publicidad, yo opino lo contrario, te fortalece, el secretismo es lo que da fuerzas a tus "rivales" ya que al no existir datos creíbles pueden ellos difundir las mentiras que quieran, por contra, si tu das transparencia todo el mundo sabe todo y nadie puede engañarlos con versiones manipuladas, por eso nunca te votaré negativo por ello, recuerda, la transparencia da confianza y, sin confianza no puede haber apoyo mutuo.
Delegar no implica siempre desapego entre bases y "delegación". Hubo y hay multitud de organizaciones que tienen una cierta delegación de funciones, y que no tienen ese tipo de "desapego".
La propia CNT nombra delegados, por ejemplo en las secciones sindicales, para los plenos y plenarias, la diferencia estriba en que no pueden tomar decisiones, son meros portavoces, que su única función es defender lo acordado con anterioridad en la asembla. Por contra en el modelo del sindicalismo de representación unitaria, la gente se aleja del trabajo sindical, ya que como los del comité no pueden ser despedidos, que se encarguen ellos, sin olvidar que muchas veces, el comité informa a los trabajadores el acuerdo es este, sin saber que se negociaba, ni preguntar que les interesaría negociar a ellos, poco a poco, esas dos posturas hacen que el sindicalismo pierda su fuerza, el apoyo mutuo.
Es evidente que en CNT no puede existir ese "desapego", nunca, pero por contra es un modelo demasiado rígido para la mayoría de trabajadores y, por tanto, con una capacidad de incidir en la sociedad insuficiente.
A que rigidez te refieres, más rígida es una estructura vertical, por ejemplo, en UGT no sé cuantos años lleva Candido de presidente, eso si es síntoma de rigidez, pero en la CNT, donde reside su rigidez, te ruego me lo aclares, se más explicito.
Si los trabajadores son incapaces de asumir como algo natural, la solidaridad, el apoyo mutuo, la autogestión y la acción directa olvídate de revoluciones, como clamas posteriormente.
Por eso, para mí, la cuestión es buscar el equilibrio entre la "delegación" de funciones y el asamblearismo de base, y es ahí donde se puede encontrar el cambio social revolucionario.
Deberías informarte de como funciona internamente la CNT, que personalmente creo que podríamos sorprenderte.
Para mí, una asamblea tiene TODO el derecho de elegir a una persona que tome determinadas decisiones en base a lo que se ha debatido previamente.
No es así en la CNT, sino que tenemos todo el derecho de nombrar a una o más personas, para que defienda los acuerdos que ha tomado la asamblea, donde en ningún momento podrá decidir por la asamblea sin contar con ella, y en el caso de que lo hiciera, dicha decisión debe ser revocable, si la asamblea no la aceptase o rompiera con los estatutos de la confederación.
Además, defiendo que una asamblea de este tipo luche junto a otras organizaciones como la que tú defiendes, y es esa unidad la que hace la Revolución.
Insisto, infórmate de nuestro funcionamiento interno, creo que tu visión no es la real, o se encuentra algo distorsionada, creo que te podemos interesar como organización.
Referente a lo de la unidad en la calle, pues vale, pero unida para no hacer nada no, y una cosa, a las manifas se va sin charangas y ostias similares, que una protesta es eso, y no una fiesta, estoy harto de ver dulzainas, bongos o instrumentos similares en las protestas, la gente debe de concienzarse de que es una lucha y no una fiesta, la fiesta para cuando se celebra la victoria.
P.D. Perdón por el tocho y, como me ha gustado el tono que has adoptado en tu ultima intervención te la votaré positivo, te lo has ganado.
#24 con CNT no eres crítico en determinadas cuestiones. Hablar de "traición" o "vendidos" por errores puntuales es una opinión subjetiva. De hecho, a CNT se le podría acusar de no haber construir un referente sindical para la mayoría, ¿es traición al (anarco)sindicalismo? No lo creo, pero habría que estudiar por qué pasa esto, buscando los factores internas y no solo los externos.
Ante la deriva de los sindicatos CCOO y UGT, hay que analizar su estructura excesivamente vertical, cómo actúan sus cúpulas, qué se mueve en las bases... No doy excesiva importancia a las subvenciones porque las incluyo en un conjunto de prebendas institucionales que serían lo grave. Centrar el discurso en las subvenciones ayuda a difundir la idea errónea de que suponen un excesivo gasto, que es el mensaje del neoliberalismo y el fascismo intentando criminalizar a todo el sindicalismo y desviando la crítica al sistema capitalista.
CCOO surge como una organización asamblearia, de base, que participa en las instituciones verticales del régimen pese a su intención de destruirlas, e impulsa la unidad de todos los trabajadores. Ese "programa sindical" era similar al de la UGT de los años 30, pero cambió con la aceptación de las instituciones en la Transición, la subordinación a la lógica del mercado y la influencia del PSOE refundado. La gente que desde los 80-90 entró en los sindicatos mayoritarios no es la misma en los 60-70, los objetivos cambiaron y ese es el verdadero problema.
Sobre CNT, agradezco tu invitación, pero no es mi modelo, precisamente porque creo que una asamblea tiene derecho a nombrar a alguien que, teniendo en cuenta lo acordado y con el permiso de todos, tenga una capacidad de decisión dentro de unos límites, siempre bajo supervisión de las bases y dando cuentas a menudo. Es ese modelo el que favorece la unidad de todos y el que impulsa cambios revolucionarios, en mi opinión.
Y he aquí la "rigidez" de la CNT. Deberíais tener en cuenta que la gente no va a asumir sin más los principios de CNT (igual que no va a aceptar los del marxismo-leninismo sin más) y eso os convierte en observadores de la realidad, tratando de defender un modelo desde la rigidez organizativa. En cambio, ser una organización de masas, buscando el equilibrio entre delegación y asamblearismo, para no caer ni en el verticalismo ni en el purismo excluyente, es complicado, pero sí te conecta con la mayoría.
Creo que solo las organizaciones de masas transforman la realidad de manera que pueda el pueblo cambiar su forma de pensar y, finalmente, hacer la revolución o defender sus derechos de manera efectiva. Estas organizaciones de masas, además, tienen que saber trabajar con todos los sectores de la sociedad que puedan ayudar a la lucha, contando espcialmente con los más rupturistas y los que ya viven esa sociedad más justa, como los anarquistas, e incluirlos en su plan de acción.
También me ha gustado el tono de tu ultima intervención. Eso sí, intenta resumir un poco tus comentarios. Yo me releo el mío una vez lo he escrito para evitar repetir cosas y hacerlo más legible.
#27 Intentare concretar más mis opiniones.
Bueno me dices que no soy crítico con la CNT yo te pregunto, ¿donde debo ser crítico?, al igual que yo trataré de hacer mis exposiciones más acorde a tus demandas, podrías tu también esforzarte y cumplir con mis requerimientos a la hora de concretar cuando critiques a la CNT, es por ceñirnos al tema que sea y no quedarnos en vaguedades. Perdona, si que un sindicato despida a gente con la que según algunos de sus militantes no tenía queja alguna, sino que simplemente por el riesgo a quedarse embarazada, o por decir que unas tarjetas en Ferrol las daba la UGT o CCOO es un error, creo que diferimos bastante, el error como te expliqué ya, es cuando algo se hace mal sin intención, cuando hay conocimiento de la injusticia que se comete simple y llanamente es traición, quedarse impasible ante esos desmanes es complicidad. La CNT es una herramienta, ni referente ni gaitas en vinagre, poco nos conoces si crees que la CNT es el fin sino el medio. No obstante tu invitación al marxismo sección Groucho casi que lo dejaremos, ya que no creo que la solución a los problemas sea actuar como plasmó en esa mítica frase: estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros. Esa no es la solución.
Las prebendas institucionales las reciben una vez participas en las elecciones sindicales, donde se acepta ese delegacionismo que tanto defiendes, el cual tanto gusta a patronal y gobierno.Sé cual es el mensaje que pretenden la patronal y gobiernos, pero sabes perfectamente que la critica que lanza la gente no es sindicatos fuera, sino sindicatos subvencionados por los afiliados, tu mismo lo pudiste comprobar al participar en el bloque crítico, además como te digo dejarán de dar coartada a entes como la Iglesia.
CCOO surge como una organización asamblearia, de base, que participa en las instituciones verticales del régimen pese a su intención de destruirlas, e impulsa la unidad de todos los trabajadores. Ese "programa sindical" era similar al de la UGT de los años 30, pero cambió con la aceptación de las instituciones en la Transición, la subordinación a la lógica del mercado y la influencia del PSOE refundado. La gente que desde los 80-90 entró en los sindicatos mayoritarios no es la misma en los 60-70, los objetivos cambiaron y ese es el verdadero problema.
El verdadero problema fue la aceptación de ese modelo, y el hacer ver a los trabajadores que ya no se podía luchar más, que más querían tenían una casa y un coche, con eso y la conversión del 1ª de mayo en una fiesta en vez de una jornada de lucha y concienciación social, se perdió todo espíritu combativo, rellenando ese hueco por consumismo.
La invitación sigue siempre en pie, informarse no es nada malo.
Referente a la rigidez del sindicato, te lo cuento luego, ahora debo ausentarme.
P.D. Que como dices que también te ha gustado mi tono, podrías darme un positivo también, agarraú
Un saludo.
#28 había olvidado lo del voto positivo, aunque iba a dártelo. Ya lo he solucionado
La crítica a CNT que yo quiero que abordes es muy clara. Ante las agresiones del gobierno y la UE a la clase trabajadora, considero necesaria una respuesta contundente organizada. ¿Piensas tú lo mismo? Como defiendes a CNT como sindicato, te pregunto por qué no está siendo CNT esa herramienta decisiva. Porque otra opción es que no creas que CNT deba ser la herramienta para ello, y que lo contemples solo para cuestiones muy concretas, en cuyo caso estarás renunciando a la Revolución, o dejándola en manos de otros.
Sobre las prebendas institucionales de CCOO y UGT, no solo se reciben al participar en las elecciones sindicales. De hecho, ahora mismo pueden negociar en empresas en las que no tienen mayoría sindical, solo porque son mayoritarios en todo el Estado. Reciben un trato de favor, son los que se sientan a negociar las grandes reformas con gobierno y patronal... las prebendas van mucho más allá de las "elecciones sindicales". Las subvenciones no las considero que por sí solas sean algo malo, creo que debe haberlas para organizaciones sociales y otro tipo de asociaciones. Me importan más otro tipo de prebendas a CCOO y UGT.
Continuamos el debate en otro momento.
#29 Llegando ahora como llego de la asamblea, si, continuaremos el debate mañana, se me hace tarde ya para ponerme a ello.
Un saludo.
#29 Con respecto a lo del positivo, no te preocupes, era más por tocarte las narices,
, ya te he contestado a la cuestión, creo que hay una problema de endogamia que se va paliando.
Claro que opino que la CNT debe responder a los ataques del estado y el capital, sino, no militaría en ella, obviamente que la respuesta ha de ser contundente y así la damos. La CNT no es una herramienta decisiva como no lo es por ejemplo el PCE simple y llanamente por que la sociedad está aburguesada, un individualismo egoísta se ha instaurado en ella hasta derrotarla, pero no es el final, no nos asustan los escombros, como trabajadores sabemos construir y, construiremos un mundo nuevo. Referente a que la CNT no sea un referente desde un punto de vista autocrítico, no reside tanto a la estructura orgánica que tu calificas de rígida, sino más bien al caso Scala en un momento clave para el futuro del sindicalismo español, la escisión del congreso de valencia, sendos golpes fueron muy duros para la organización, la dejaron muy mermada, tras eso entraron en una actitud endogámica por un instinto muy humano como es el de supervivencia, pero cuando te digo esto hablo de la organización, lo cual hizo alejar a gente que tuviera curiosidad, lo cual sumado al apagón informativo, dejó a la CNT en un lugar muy oscuro y de la cual nadie se acordaba, personalmente yo antes de abandonar la UGT en busca de otras vías viendo que eso no tenía futuro para el trabajador ni conocía de su existencia, hoy día te digo que es muy desconocida, más si cabe en el entorno rural. Pero la actitud endogámica creo que fue un gran lastre y lamentablemente aún quedan rastros de tales formas de relacionarse, por ejemplo para las acampadas del 15M cuando yo fui topé con unos compañeros que me dijeron: por ahí están estos, entre tal y tal punto de la plaza, yo les contesté: ah vale, pero que yo voy a perderme entre la gente, paso de que en una ocasión como esta, donde puedo exponer mi planteamiento, acabe reducido a las orejas de quien ya lo conoce y se va a limitar a darme la razón, yo paso de chuparnos las pollas, yo me voy a conocer gente, y así fui, estuve con gente, discutiendo nuestras formas de ver las cosas, obviamente ellos no tenían ni mucho menos mi postura, pero los respetaba y escuchaba, una bonita noche de asamblea, tal fué la cosa que una tarde tuve que hacer frente a un compañero en vista de que su queja me resultaba infantil y carente de fundamento, vino a saludarme y al expresar la queja una de las chicas que estuvo charlando conmigo toda la noche, hizo un comentario dando su punto de vista, bien se encararon con ella, y el amigo de mi compañero empezó en plan chulito de barrio, hasta ese momento me limité a observar, en cuanto entró en acción el otro con esa actitud y ese despreció, entré yo en la conversación, aquí no hemos venido a medirnos las pollas, pero tampoco tengo ningún problema, y en base a que ella carece de la misma, me ofrezco yo a competir por ella, en ese instante el tipo que antes eran tan arrogante se limitó a observarme y se marchó., aunque parezca que estaba ligando, no era así, creo que hace falta más respeto, no estoy en la postura de pacifista del 15M pero les daré cuartelillo para que se expliquen. Bueno que me lio
Las prebendas institucionales, las obtienen al participar en las elecciones sindicales, sino no las tendrían, revisa la LOSL.
#31 la asamblea debe ser el mayor órgano sindical, y debe ser la protagonista en la medida de lo posible, pero hay determinados momentos puntuales en que es positiva la delegación, siempre que sea bajo consentimiento de la asamblea y en unos términos acordados colectivamente. Esto permite un funcionamiento más rápido y efectivo en momentos cruciales, y da al negociador una autoridad mayor sobre sus contrincantes. Un ejemplo en otro ámbito, el de los desahucios, los grupos que van a la puerta del piso que quieren desahuciar, delegan en dos personas para que negocien con la policía. Esto da seguridad a la policía de modo que habrá menos cargas y más posibilidades de detener el desahucio. En el plano sindical lo mismo, da más flexibilidad a trabajadores para presionar a empresarios, siempre que los que vayan de parte de los trabajadores estén bajo el control constante de sus asambleas y tengan que rendir cuentas.
Totalmente de acuerdo en que CNT es activa y, por tanto, parte de la solución, pese a ser minoría. También de acuerdo en que lo más perjudicial es la pasividad de los mayoritarios y la falta de una estrategia real para romper con las cúpulas. Solo lanzo la reflexión de que no es suficiente con ser crítico desde los minoritarios ni dentro las bases de los mayoritarios, sino que es necesario una estrategia conjunta de las bases luchadoras de TODOS los sindicatos, sin contar con las cúpulas. Eso es lo que puede hacer que CNT, a pesar de ser minoritaria, pueda ser una herramienta decisiva para llevar adelante una rebelión de la mayoría trabajadora de este país. Es lo que puede poner la correlación de fuerzas de su lado. Además, haces muy bien en mentar al PCE, porque no fue hasta su IV Congreso, con José Díaz, al frente, que el PCE no llevó a cabo una estrategia de unidad en la II República, y hasta entonces se mantenía excesivamente rígida en sus planteamientos.
#32 sobre que ni CNT ni PCE no sean decisivos todavía, en mi opinión no solo depende del aburguesamiento de la sociedad, sino a esos errores que achaco a ambas organizaciones por no saber lanzar la estrategia que estoy planteando aquí. Lo que tú llamas endogamia... puede tener que ver con la rigidez que yo planteo. Más apertura sin perder los principios, creo que ahí radica la dificultad de llevar adelante una Revolución.
#33 en el hipotético caso que CNT convocase una huelga general, lucharé porque las bases de todos los sindicatos se unan en una estrategia conjunta, igual que estoy haciendo ahora. No pongo la mano en el fuego por nadie, pero estaré de parte de quien lucha.
#35
#36 Te invito a que te informes bien de como funciona la CNT, ese delegacionismo puntual y concreto bajo directrices y control de la asamblea existe, es lo que hace un delegado, ya sea del sindicato o de la sección sindical, quizá el matiz reside en que en CNT esas funciones carecen de poder de decisión, por decirlo de alguna manera, ejecutivo, esa cuestión reside en la asamblea y, que nadie recibe retribución económica por lo mismo. En CNT tenemos grupos de trabajo precisamente para dinamizar el ritmo de trabajo del sindicato y ser más ágil, pero eso no hace que sea uno el que tome las decisiones.
Como argumento de eficacia dices que es bueno tener unos portavoces para cuando aparece la policía en un piquete, en los múltiples piquetes a los que he asistido he de decirte que quien se ocupó de informar a delegación de gobierno del mismo, es quien se encarga de presentarles el papel a la policía de turno, no sin antes remarcarles que allí cada uno se representa a si mismo, suele ser bastante cómica esa parte. Pero ves, no es necesario dar cheques en blanco a nadie que es lo que hace el modelo que tienen CCOO y UGT por ejemplo, sin olvidar que es interesante que esa función rote.
Luego decir que José Díaz abrió el partido es para llevarse las manos a la cabeza, si leemos sus textos, vemos que siempre su petición es que los demás adopten las posturas que provienen de la URSS, lo del frente único es ordenado por el mismo Stalin y, decir que José decía que los cenetistas eran fanáticos por proclamar su ideas (abstencionismo), pero viendo las cartas que enviaba al camarada Stalin, creo yo, que Díaz de fanatismo sabía un rato.
No, sobre la rigidez ya te he mostrado que la CNT no es una organización rígida, ya que puedes participar en la medida de tus posibilidades o intereses. La endogamia es otra cosa. Y que la sociedad esta aburguesada y no tiene ni idea de lo que habla es obvio, por ejemplo, amigos mios que lo están pasando mal económicamente, los veo ahora decir, puto capitalismo!, hace 3 años conducían un BMW, vestían de marca, sin olvidar que todos los domingos a misa no, pero al fútbol que viene siendo lo mismo, como a mi no me ha pillado la crisis, pero por informarme y tratar de protegerme, resulta que ahora yo soy un maldito capitalista, para mear y no echar gota. La sociedad si me pides sinceridad no es que esté aburguesada, sino que realmente está perdida, como ya dije hace tiempo, no están indignados, están decepcionados, que no es lo mismo.
Por eso yo soy participe de que la lucha se centre ahora de empresa a empresa, los convenios son papel mojado, así que convenio extra estatutario donde solo se beneficien de la lucha quien la secunde, es la única forma que se me ocurre para concienciar a los trabajadores y obligarles a quitarse esos miedos que puedan tener, sin olvidar que ya que la patronal como colectivo esta fortalecida, es mejor atacarlos de manera individual.
Te mantendré informado sobre los acuerdos que tomemos en la dirección de promover la lucha.
Suerte con tu cruzada de lo de las bases y demás.
P.D. Lo de #35 era para que no te cerrasen los comentarios.
#29 Por cierto, en el hipotético caso que CNT convocase una huelga general, si las supuestas bases combativas van a currar, ¿dejarías de sacarles la cara?, y una cosa más, ¿que harían organizaciones supuestamente anticapitalistas como IU, apoyarían?, o siendo más directo, ¿la secundarías?
P.D. Respecto a los trabajadores que no representan CCOO y UGT, pero hablan en nombre de ellos, decirte que eso es gracias al delegacionismo, pero pueden evitarlo con un acuerdo extra estatutario.
#27 Osea que según tu la rigidez reside en que no aceptamos el delegacionismo, creo amigo, que la rigidez reside cuando no te dan opción a participar, el sindicato es una herramienta de los trabajadores, la lucha que lleva el sindicato es la lucha que lleven los trabajadores, si asumes el delegacionismo más o menos acabas alejando a los trabajadores de esa lucha y vaciando el sindicalismo de contenido, para que lo veas gráficamente, y sin ceñirme a la CNT que sino pensarás que no sé hablar de otra organización, ¿cuál es el motivo de que CCOO luchase en tiempos de Marcelino y no en los tiempos que le precedieron?, fácil, la lucha en tiempos de Marcelino se hacía desde la base, fabrica a fabrica, eso implica a los trabajadores y los conciencia, todo lo demás no es necesario, pero tu crítica es muy simple de desmontar, tan fácil como, si asumes como valido la decisión que la asamblea asuma para nombrar un representante, ¿porque no dejas que te represente la asamblea?, si tu intención es quitarte compromisos, nadie te obliga a asistir a la asamblea, vamos, no veo yo que la representatividad aporte nada beneficioso al sindicato, mientras vemos que todos los que han adoptado dicha postura tienen bastante mierda que tapar. Nadie exige más compromiso que el pago de la cuota a un militante de la CNT, cada uno se compromete según sus necesidades/posibilidades o simplemente intereses, así que esa asistencia a las asambleas no es obligatorio, aunque es un instrumento muy positivo para que asuman los conflictos de sus compañeros como propios, y la lucha de clases se muestre en una mayor magnitud.
Así que insisto, estructuralmente como organización no nos veo rígidos como tu dices. A no ser que creas que una persona representa mejor que los acuerdos de una asamblea, ya que mi postura se decanta por la representatividad de la asamblea, me baso en un razonamiento que nos enseñaban de niños, dos cabezas piensan más que una.
Obviamente que las organizaciones de masas son las que pueden transformar la realidad, pero transformar requiere una actitud activa en contraposición a la pasividad de los mayoritarios, normalmente a la CNT se la critica por ser minoritaria pero no por no ser activa, creo que es más perjudicial para la causa que defendemos ambos, que no es otra que la transformación de la sociedad a un modelo mucho más justo y libre, la pasividad que ser minoría, ya que quien algo hace algo puede generar, pero quien se limita a seguir el juego nunca alterará el orden establecido. Son pequeñas acciones las que activan grandes revoluciones.
Por ejemplo que una sola persona se queme a lo bonzo puede tener repercusiones insospechables como ocurrió en Tunez, donde ni los más versados expertos analistas fueron capaces de olerse lo que se estaba gestando, normalmente esos sesudos análisis aciertan a toro pasao.
Así que lo que quiero decirte es que la correlación de fuerzas es muy variable, y actos insignificantes pueden significar un cambio muy radical en las sociedades, por ejemplo el PCE antes de la GCE no tenía peso político en España, el apoyo de Stalin es lo que les hizo ganar relevancia, pero no la convicción en su ideario, es un ejemplo de como la sociedad puede apoyar movimientos que parecían insignificantes.
Creo que este tema esta contestado, ahora, en otro comentario te responderé a lo que resta.
#2 Es que la CNT es el único sindicato de España. Los demás son lameculos.
#18 Espero que seas militante de la CNT para hacer tal afirmación.
para los canapes de despues de la "mani"
Hombre, que digo yo que ese dinero no se lo dieron de un día para otro. Que saliera publicado al día siguiente de la manifestación es pura coincidencia.
#4 Claro que no. Estaba firmado por el anterior Ministro de "trabajo". Pero esta claro que son Sindicatos pagados.
Hundida en 18 minutos: Ya era hora, la mafia sindical al descubierto
Ya era hora, la mafia sindical al descubierto
cotizalia.comA ver si esta tiene mas suerte.
Reservando comentarios para
bensidhe
Tiempo.
El problema no son las subvenciones. Sindicatos como la CGT, la CIG o LAB, con mucha mayor influencia que CNT, también reciben subvenciones y no se venden. El problema de CCOO y UGT es ideológico (aceptación del neoliberalismo y la lógica del mercado) y estructural (estructura empresarial y funcionamiento vertical).
Normalmente, lo de las subvenciones solo lo critican los fascinerosos que luego no dicen nada de las subvenciones a la CEOE o la Iglesia Católica. A estas críticas, se le suman las de los anarquistas más sectarios, una minoría que se cree el ombligo del mundo, para los cuales CGT son unos vendidos que pervierten el anarcosindicalismo y bla bla bla.
De hecho, al final lo que cala en mucha gente es que los sindicatos son innecesarios y que suponen un gasto excesivo al Estado, una señal inequívoca de que el mensaje que se quiere transmitir a la población es el del anti-sindicalismo que tanto beneficia a la CEOE.
Supongo que los que han votado negativo y defienden a los sindicatos estaran cobrando de los mismos.
De locos, lo mismito que es incomprensible que por cada ERE los grandes sindicatos se lleven pasta.
Como decia Iva, 3 millones de parados bien organizados consiguen lo que quieran. Ahora con mas de 5 y no se cuantos millones de empleados con miedo a perder su trabajo, los grandes sindicatos son mas necesarios que nunca, para mantener al obrero confundido y que no se mueva mucho, no vaya a ser que se de cuenta de la fuerza que tienr
#14 Otra gran mentira. Si en tu empresa hacen un ERE necesitas un abogado, si eres afiliado tienes gratis los servicios juridicos. Si no los tendrás que pagar, y pudes contratar un abogado!!
Si la mierda de sindicatos que tenemos desaparecen, la mierda de derechos que nos quedan tambien desaparecen.
#Pues que no muerden la mano que les dá de comer, son una parte del sistema que legitima la explotación.
Meneame tendría que decir algo con la publicidad que se dan algunos!!! Que cansino