"El gobierno colombiano está preparando un falso positivo repitiendo mentiras para que la gente crea que son verdad. Que en el territorio venezolano hay campamentos guerrilleros y que estamos apoyando a la guerrilla colombiana. Lo hace para lanzar un ataque, simulando un campamento falso", aseguró el presidente venezolano, Hugo Chávez.
#5 Encontraste el camino más rápido para salirte por la tangente. El hilo era "campamentos de las FARC en Venezuela" y terminaste hablando de paramilitares y política colombiana en menos de dos líneas. Eres un genio para lo del "Y tú más".
"Por otra parte si alguien se esfuerza por solucionar el conflicto colombiano es Chávez ... críticas de los propios familiares de los secuestrados"
Lo que tenía Chávez montado con los secuestrados (junto con Piedad Córdoba), es un show mediático en el que los secuestrados no son más que mercancía que se vende al mejor postor. Detrás de estos secuestrados "famosos", hay muchos más de los que no se preocupan Chávez y Córdoba porque simplemente no generan propaganda en los medios.
Y sobre los familiares, claro que nadie quiere que sus seres queridos secuestrados corran peligro, pero pregúntale a los familiares de Ingrid qué prefieren ahora, una exitosa liberación o más años de secuestro y shows mediáticos.
#7 "sólo tengo que agregar que chavez se esfuerza tanto por solucionar el conflicto que pedia estatus de beligerancia para las farc"
Pues claro, esa es la forma de solucionar todos los conflictos, reconociando a ambas partes en disputa aunque no nos gusten y buuscando un acuerdo, como el canje de prisioneros. El problema es cuando en vez de resolver el conflicto nos empeñamos en ganbar el conflicto y eliminar al adeversario completamente. Acaso no se le reconoce al ejercito colombiano yu a los paramilitares que causan ucho más daño, repito:
"Todas las partes en conflicto han cometido violaciones sistemáticas de los derechos humanos y del Derecho Internacional Humanitario, pero los paramilitares, en connivencia con el Ejército, son responsables de la mayoría de los homicidios de civiles, las desaparaciones y los casos de tortura en los últimos años." (Amnistía Internacional) www.es.amnesty.org/paises/colombia/
Y ahora, depués de tanta discusión, me gustaría terminar siendo conciliador. Colombia sufre una situación extrema, con muchísimo sufrimiento. En el conflicto abierto todas las partes tienen responsabilidad. Pero ningún conflicto así, que dura tantos años, se termina por la vía militar. Hay que tratar de llegar a acuerdos, por lo pronto liberación de rehenes y canje humanitario con prisioneros. Pero para ello es inutil echar toda la culpa a una sóla parte En general los medios hacen eso mientras que organizaciones de derechos humanos de demostrada solvencia y objetividad informan de que no es así y que el ejército colombiano es igual que las FARC o que ser sindicalista en Colombia es lo más peligroso que se puede hacer. Eso no quita responsabilidad también a las FARC, por supuesto. Por eso no entiendo que encima se trate de hacer de Chávez un terrorista, los prejuicios nublan la razón. Os guste más o menos, algo intenta hacer, si todas las partes le ponen voluntad caminaremos hacia la resolución y la paz. Si nos ponemos a marcar con la etiqueta de terrorista, yo tengo una para Uribe. ¿Sirve eso de algo? En fin. Supongo que a pesar de nuestras diferencias todos queremos que esto acabe. Yo no confío en la solución militra sino en el acuerdo y la negociación. Vosotros ¿qué pensáis?
#9 ¿Prisioneros? Civiles que no han cometido un delito diferente a caer en sus redes (léete sobre las pescas milagrosas). Vaya pedazo de eufemismo. Por cierto, ¿sabías que las FARC también hacen secuestros extorsivos bajo amenaza de muerte y de las formas más terribles? ¿A esos también les llamas prisioneros? Léete sobre la mujer del collar bomba para que conozcas qué clase de "beligerantes" son.
Entérate un poco de la historia reciente de Colombia. Ya se trató de hacer un acuerdo con las FARC hace 10 años y ellas mismas fueron las que minaron el proceso. No solo no aceptaron una tregua, sino que aprovecharon un territorio cedido por el gobierno del tamaño de Suiza, para incrementar su poder, catapultar ataques a poblaciones aledañas, realizar un mayor número de secuestros y asesinatos selectivos, y aumentar su producción de coca.
Claro que dirás que era propaganda del gobierno, pero al fin y al cabo, parece que sabes más de las FARC que los mismos colombianos, sentado desde tu sofá en España.
#6 No, estás manipulando, decís que hay miembros de las FARC en "hoteles estatizados" y que Chávez los ampara y protege. Eso es muy distinto de lo que dices ahora, simplemente que hay miembros de las FARC en Venezuela y ahora añades Ecuador. Todos sabemos que las fronteras en esa zona son muy permeables y ese no era el tema, yo no negé que haya miembros de las FARC en Venezuela, lo que niego es lo que tú has dicho de que están en hoteles apoyados por Chávez. Es como decir que Zarkozy ampara y protege a miembros de ETA y los tiene en hoteles de París sólo porque como todos sabemos hay miembros de ETA en Francia.
De todas formas, si dices que lo de Piedad Córdoba es un show mediático, poco más que añadir. Por no hablar de la "liberación" de Betancourt más que dudosa ya que se había negociado su liberación, pero Uribe no podía permitir que la liberación fuera negociada, con ayuda de Chávez y Piedad Córdoba, y él si que montó el show mediático de la operación Jaque, por cierto utilizando ilegalmente los símbolos de la cruz roja.
"pero pregúntale a los familiares de Ingrid qué prefieren ahora, una exitosa liberación o más años de secuestro y shows mediáticos."
Mira lo que dice después de su liberación: La gira americana de Betancourt terminó en Caracas donde se reunió con el presidente Hugo Chávez a quien agradeció los esfuerzos llevados a cabo en su liberación y la del resto de rehenes de las FARC afirmando que, sin dicho esfuerzo, dicha liberación "posiblemente jamás se hubiese realizado". http://www.publico.es/internacional/181638/betancourt/chavez/encontrado/hermano
¿Es Betancourt una chavista? ¿tiene síndrome de Estocolmo? Por que me parece muy estraño esa actitud con alguien que entrena y apoya a los que la tuvieron años secuestrada?
Completamente de acuerdo con el comandante. Es completamente falso que en Venezuela existan campamentos de las guerrillas colombianas. Es injusto que esos pobres muchachos duerman en la intemperie con tantos hoteles estatizados. Maldito imperio mentiroso y sus lacayos sumisos.
No hay abolutamente ninguna prueba de que Chávez apoye a las FARC, lo que si hay es pruebas de que Uribe apoya a los paramilitares y de hecho son varios los miembros del congreso colombiano enjuiciados por ello. Por otra parte cabe recordar que la mayoria de los actos de terrorismo en Colombia los realizan los paramilitares con la colaboración del ejercito:
"Todas las partes en conflicto han cometido violaciones sistemáticas de los derechos humanos y del Derecho Internacional Humanitario, pero los paramilitares, en connivencia con el Ejército, son responsables de la mayoría de los homicidios de civiles, las desaparaciones y los casos de tortura en los últimos años." (Amnistía Internacional) http://www.es.amnesty.org/paises/colombia/
Por otra parte si alguien se esfuerza por solucionar el conflicto colombiano es Chávez que ha mediado y ha conseguido la liberación de varios rehenes, mientras Uribe trata por todos los medios de impedirlo recibiendo fuertes críticas de los propios familiares de los secuestrados. Chávez siempre se ha mostrado muy crítico con las FARC www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/28793-NN/chavez-a-las-farc-l/ Por último, espero urgentemente alguna fuente fiable e imparcial que demuestre como el gobierno venezolano cobija a miembros de las FARC en hoteles, que es lo que tu dices sin ninguna, absolutamente ninguna prueba o fuente medianamente fidedigna.
Comentarios
#5 Encontraste el camino más rápido para salirte por la tangente. El hilo era "campamentos de las FARC en Venezuela" y terminaste hablando de paramilitares y política colombiana en menos de dos líneas. Eres un genio para lo del "Y tú más".
Lo de las FARC en Venezuela no lo dice sólo Colombia, hasta Ecuador lo ratifica: Ecuador revela que las FARC entrenaron civiles en la principal instalación militar de Caracas
Ecuador revela que las FARC entrenaron civiles en ...
eltiempo.com"Por otra parte si alguien se esfuerza por solucionar el conflicto colombiano es Chávez ... críticas de los propios familiares de los secuestrados"
Lo que tenía Chávez montado con los secuestrados (junto con Piedad Córdoba), es un show mediático en el que los secuestrados no son más que mercancía que se vende al mejor postor. Detrás de estos secuestrados "famosos", hay muchos más de los que no se preocupan Chávez y Córdoba porque simplemente no generan propaganda en los medios.
Y sobre los familiares, claro que nadie quiere que sus seres queridos secuestrados corran peligro, pero pregúntale a los familiares de Ingrid qué prefieren ahora, una exitosa liberación o más años de secuestro y shows mediáticos.
#5
iba a contestarte, pero ya #6 lo hizo
sólo tengo que agregar que chavez se esfuerza tanto por solucionar el conflicto que pedia estatus de beligerancia para las farc.
#7 "sólo tengo que agregar que chavez se esfuerza tanto por solucionar el conflicto que pedia estatus de beligerancia para las farc"
Pues claro, esa es la forma de solucionar todos los conflictos, reconociando a ambas partes en disputa aunque no nos gusten y buuscando un acuerdo, como el canje de prisioneros. El problema es cuando en vez de resolver el conflicto nos empeñamos en ganbar el conflicto y eliminar al adeversario completamente. Acaso no se le reconoce al ejercito colombiano yu a los paramilitares que causan ucho más daño, repito:
"Todas las partes en conflicto han cometido violaciones sistemáticas de los derechos humanos y del Derecho Internacional Humanitario, pero los paramilitares, en connivencia con el Ejército, son responsables de la mayoría de los homicidios de civiles, las desaparaciones y los casos de tortura en los últimos años." (Amnistía Internacional) www.es.amnesty.org/paises/colombia/
Y ahora, depués de tanta discusión, me gustaría terminar siendo conciliador. Colombia sufre una situación extrema, con muchísimo sufrimiento. En el conflicto abierto todas las partes tienen responsabilidad. Pero ningún conflicto así, que dura tantos años, se termina por la vía militar. Hay que tratar de llegar a acuerdos, por lo pronto liberación de rehenes y canje humanitario con prisioneros. Pero para ello es inutil echar toda la culpa a una sóla parte En general los medios hacen eso mientras que organizaciones de derechos humanos de demostrada solvencia y objetividad informan de que no es así y que el ejército colombiano es igual que las FARC o que ser sindicalista en Colombia es lo más peligroso que se puede hacer. Eso no quita responsabilidad también a las FARC, por supuesto. Por eso no entiendo que encima se trate de hacer de Chávez un terrorista, los prejuicios nublan la razón. Os guste más o menos, algo intenta hacer, si todas las partes le ponen voluntad caminaremos hacia la resolución y la paz. Si nos ponemos a marcar con la etiqueta de terrorista, yo tengo una para Uribe. ¿Sirve eso de algo? En fin. Supongo que a pesar de nuestras diferencias todos queremos que esto acabe. Yo no confío en la solución militra sino en el acuerdo y la negociación. Vosotros ¿qué pensáis?
#9 ¿Prisioneros? Civiles que no han cometido un delito diferente a caer en sus redes (léete sobre las pescas milagrosas). Vaya pedazo de eufemismo. Por cierto, ¿sabías que las FARC también hacen secuestros extorsivos bajo amenaza de muerte y de las formas más terribles? ¿A esos también les llamas prisioneros? Léete sobre la mujer del collar bomba para que conozcas qué clase de "beligerantes" son.
Entérate un poco de la historia reciente de Colombia. Ya se trató de hacer un acuerdo con las FARC hace 10 años y ellas mismas fueron las que minaron el proceso. No solo no aceptaron una tregua, sino que aprovecharon un territorio cedido por el gobierno del tamaño de Suiza, para incrementar su poder, catapultar ataques a poblaciones aledañas, realizar un mayor número de secuestros y asesinatos selectivos, y aumentar su producción de coca.
Claro que dirás que era propaganda del gobierno, pero al fin y al cabo, parece que sabes más de las FARC que los mismos colombianos, sentado desde tu sofá en España.
#11
No pierdas tu tiempo, a los fanáticos nadie los convence.
todavia creen que las farc quieren negociar o luchan por el pueblo.
#6 No, estás manipulando, decís que hay miembros de las FARC en "hoteles estatizados" y que Chávez los ampara y protege. Eso es muy distinto de lo que dices ahora, simplemente que hay miembros de las FARC en Venezuela y ahora añades Ecuador. Todos sabemos que las fronteras en esa zona son muy permeables y ese no era el tema, yo no negé que haya miembros de las FARC en Venezuela, lo que niego es lo que tú has dicho de que están en hoteles apoyados por Chávez. Es como decir que Zarkozy ampara y protege a miembros de ETA y los tiene en hoteles de París sólo porque como todos sabemos hay miembros de ETA en Francia.
De todas formas, si dices que lo de Piedad Córdoba es un show mediático, poco más que añadir. Por no hablar de la "liberación" de Betancourt más que dudosa ya que se había negociado su liberación, pero Uribe no podía permitir que la liberación fuera negociada, con ayuda de Chávez y Piedad Córdoba, y él si que montó el show mediático de la operación Jaque, por cierto utilizando ilegalmente los símbolos de la cruz roja.
"pero pregúntale a los familiares de Ingrid qué prefieren ahora, una exitosa liberación o más años de secuestro y shows mediáticos."
Mira lo que dice después de su liberación: La gira americana de Betancourt terminó en Caracas donde se reunió con el presidente Hugo Chávez a quien agradeció los esfuerzos llevados a cabo en su liberación y la del resto de rehenes de las FARC afirmando que, sin dicho esfuerzo, dicha liberación "posiblemente jamás se hubiese realizado". http://www.publico.es/internacional/181638/betancourt/chavez/encontrado/hermano
¿Es Betancourt una chavista? ¿tiene síndrome de Estocolmo? Por que me parece muy estraño esa actitud con alguien que entrena y apoya a los que la tuvieron años secuestrada?
#8 "... lo que niego es lo que tú has dicho de que están en hoteles ..."
¿Que yo dije qué? ¿Cuándo?
Completamente de acuerdo con el comandante. Es completamente falso que en Venezuela existan campamentos de las guerrillas colombianas. Es injusto que esos pobres muchachos duerman en la intemperie con tantos hoteles estatizados. Maldito imperio mentiroso y sus lacayos sumisos.
Ahí viene el lobo.
#2 te iba a contestar pero no merece la pena, más bien da pena.
#3
Si no fueras a contaestar, no hubieras escrito nada.
mas bien respira profundo y cuenta hasta diez.
#2 y #4 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 y 10:
No hay abolutamente ninguna prueba de que Chávez apoye a las FARC, lo que si hay es pruebas de que Uribe apoya a los paramilitares y de hecho son varios los miembros del congreso colombiano enjuiciados por ello. Por otra parte cabe recordar que la mayoria de los actos de terrorismo en Colombia los realizan los paramilitares con la colaboración del ejercito:
"Todas las partes en conflicto han cometido violaciones sistemáticas de los derechos humanos y del Derecho Internacional Humanitario, pero los paramilitares, en connivencia con el Ejército, son responsables de la mayoría de los homicidios de civiles, las desaparaciones y los casos de tortura en los últimos años." (Amnistía Internacional) http://www.es.amnesty.org/paises/colombia/
Por otra parte si alguien se esfuerza por solucionar el conflicto colombiano es Chávez que ha mediado y ha conseguido la liberación de varios rehenes, mientras Uribe trata por todos los medios de impedirlo recibiendo fuertes críticas de los propios familiares de los secuestrados. Chávez siempre se ha mostrado muy crítico con las FARC www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/28793-NN/chavez-a-las-farc-l/ Por último, espero urgentemente alguna fuente fiable e imparcial que demuestre como el gobierno venezolano cobija a miembros de las FARC en hoteles, que es lo que tu dices sin ninguna, absolutamente ninguna prueba o fuente medianamente fidedigna.
Video con las declaraciones de Chavez http://aporrea.org/tiburon/n147847.html