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#1:
Venezuela se independizó en 1811. ¡Dos siglos! España estaba entonces ocupada por Francia. Creo que ya es hora de dejar atrás los victimismos ¿no?
Comentarios
Venezuela se independizó en 1811. ¡Dos siglos! España estaba entonces ocupada por Francia. Creo que ya es hora de dejar atrás los victimismos ¿no?
#1 Basta mirar un poco la historia: no creo que lo que hicieron Cortès, Pizarro y compadres en Amèrica Latina hace sido de olvidar. Masacraron màs de 30.000 indios en el Alto Perù. No se trata de victimismo. Cuando Castro decìa que el 12 de octubre para Amèrica Latina es un dìa de luto tiene toda la razòn. Hay que ser objetivos para dar una opiniòn. Por màs que duela.
#5 Claro que hay que ser objetivos. Si quiere hablar con los descendientes de los conquistadores que hablen con ellos mismos, nosotros somos los descendientes de los que se quedaron aquí.
Objetividad.
#6 Desde Bolivia, por ejemplo, llegaron a Sevilla unos ciento ochenta y cinco mil kilos de oro y unos 16 millones de kilos de plata solo entre 1503 y 1660. Sin embargo, si no te he entendido mal, sostienes que España se puede lavar las manos paladinamente, pues los únicos responsables de la sangrienta conquista y del consecuente saqueo fueron... los propios bolivianos. En fin.
#8 Estoy seguro de que Chávez podría decir muchas cosas acerca de la colonización de América; pero en esta ocasión no está hablando de colonialismos pasados, sino del colonialismo actual; del que considera gorilas a los mestizos y del que supone que América no tiene voz propia. Si has leído el artículo, habrás visto que lo que Chávez pide es que España no se arrogue el derecho a ser la "puerta" de América en Europa, pues, en palabras del propio Chávez, "Nosotros no necesitamos de esas puertas, no debemos seguir repitiendo clichés colonialistas. Andamos en condiciones de igualdad".
#11 No. Pero si quieres hablar con los descendientes de los que cometieron esa sangrienta conquista por aquí no los vas a encontrar.
Pero si quieres echamos cuentas eh? Por aquí creo que puedes sacar una cifra bastante aproximada de las cantidades de oro que extrajeron los romanos de Hispania, no creo que le vayan a la zaga a las tuyas:
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12478309822372617109435/017502.pdf?incr=1
¿quieres un pagaré o te vale con un traspaso de deuda?
No creo que ande muy lejos del vaticano todo ese oro...
#15 Está claro que cuando Chávez habla desde posiciones "alejadas del colonialismo" se refiere, tal comenta #11, a ese papel que se arroga España de "puerta de Europa para latinoamérica", en la que los países latinoamericanos se ven obligados a pagar "peaje diplomático" en España para relacionarse con la UE.
#16: Si Chávez tiene un problema con que España sea "la puerta de Europa para latinoamérica", lo mejor que puede hacer es ir a hablar con la UE directamente, que es quien puede o no atorgar este papel (más bien simbólico) a España. Por cierto, en que consiste ese "peaje diplómatico" al que te refieres?
#15 Teniendo en cuenta que Roma obedeció a cuatro emperadores hispanos, se diría que Hispania era una parte autónoma de Roma; una parte regente y regida, un agente activo de su propio destino y del destino de toda Roma.
Para seguir con la comparación, sin embargo, no logro recordar ahora cuántos americanos gobernaron el Imperio español. ¿Me puedes refrescar la memoria, por favor? ¿O acaso lo que hubo en América solo fue explotación y esclavitud y no es comparable al caso de Roma?
#18 Porque claro, los austrias y los borbones eran españoles.... y yo con estos pelos.
Cuando Carlos I llegó a España NO SABÍA HABLAR ESPAÑOL
#20 Perdona mi ignorancia. No sabía que los Austrias y los Borbones fueran americanos.
De todos modos, esta discusión no tiene sentido. En la noticia, Chávez pide que no se siga tratando a los países de América del Sur como si fueran colonias, no que se les compense por lo que les fue robado.
#21 No fui yo el que sacó a colación el oro "robado", ni la nacionalidad de los dirigentes de las superestructuras explotadoras.
Si Chávez fuera un socialista de verdad no utilizaría charlatanería nacionalista.
#22 Hombre, el oro fue robado, sin comillas, y venía a cuento en respuesta a tu comentario #6. Sin embargo, acepto que cometí un error al enviarlo y pido disculpas: en la noticia, Chávez denuncia actitudes colonialistas actuales y vigentes, de modo que enredarse en discusiones sobre el Imperio Español o sobre el oro del Potosí solo sirve para alejar el foco del tema que se trata en la noticia.
#21 Pues si eres un poco ignorante, son de origen frances:
"La Casa de Borbón es una rama de la Dinastía de los Capetos, la más antigua dinastía real de Europa, que incluye a todos los descendientes de Hugo Capeto. La rama de Borbón procede de un hijo de Luis IX de Francia, Roberto de Clermont. El primer duque de Borbón fue su hijo, Luis I de Borbón en 1317."
#18 Cuatro emperadores hispanos Ejem, ejem... más bien romanos que nacieron en colonias de Hispania (como pudieron haber nacido en África o Macedonia), pero cultural y étnicamente romanos de pura cepa. Como si Carlos V, por circunstancias de la vida, hubiera nacido en América en vez de en Flandes.
#1: Póliticamente Chavez vive de este victimismo.
Me parece vergonzoso que su hotel (La suite Royal del Villamagna de Madrid) le cueste 5.300 euros la noche...aunque pueda pagárselo. Ejemplo de austeridad es lo que uno busca en los mandatarios, no la arrogancia del despilfarro.
http://www.abc.es/20090911/opinion-enfoque/placido-descanso-hotel-villamagna-20090911.html
Lo de este hombre no tiene ya por dónde cogerlo. Es como si Zapatero le hubiera dicho a Berlusconi algo parecido sobre los romanos de hace 2000 años, que invadieron España...
#8 Los romanos no celebran, hoy en día, sus conquistas pasadas, los españoles sí.
#10 Soy español y no tengo constancia de fiestas de conquista ni nada parecido.
#13 ¿Qué se celebra el 12 de Octubre? Tic, tac, tic, tac, tic, tac...
#14 Te pego de la Wikipedia para el 12 de Octubre:
1492: en la isla Guanahaní (Bahamas), desembarcan los tres navíos de Cristóbal Colón («Descubrimiento de América»).
Como comprenderás, no todos los días se descubre un continente nuevo y de hecho fue un punto de inflexión en la historia de España (y del mundo), pero de ahí a decir que celebramos la "conquista" de Venezuela, va un abismo de ignorancia y estupidez.
#8 ¿Dónde debería de ir? La criticas sin fundamento a los políticos bolivarianos son patéticas, se critica a Chávez porque va a un Hotel de lujo, cuando vino Morales se le machacó por vestir como un mendigo, al final, da igual lo que hagan.
The monkey trip
Dejando aparte la política que haga, este tío es un impresentable
Voto Gorila Llorica YA!
Yo no entiendo a Chavez, se llena la boca hablando de colonialismo y explotación y al mismo tiempo se codea con Repsol y sus directivos, que explotan el gas y el petroleo de Venezuela. Critica día y noche al malvado imperio norteamericano pero les vende hasta la ultima gota de su petroleo. Dice que ser rico es malo pero se gasta millones de dolares en hoteles y en tonterías como ir a Venecia a ver una pelicula sobre el mismo, etc, etc, etc.
#22 El oro fue robado a la tierra, sí. No pienso entrar en discusiones nacionalistas de ver quién la tiene más grande.
Para mí las manifestaciones de Chávez no son más que eso, nacionalismo, que apela a sentimientos que separan a las personas de este planeta por estúpidas convenciones territoriales.
Festival del humor. Colonialismo... ¿por que no atacan a sus propios compatriotas descendientes directos de aquellos que masacraron a los indigenas y dejan de meterse con la gente que se quedo en Europa? Por que se tirarian piedras contra su propio tejado.