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#21:
#4 Incluso las crónicas parlamentarias guardan anécdotas famosas en relación con el Latín, como la ocurrida a José Luis Solís Ruiz, ministro de Trabajo durante el régimen franquista, a finales de los años cincuenta. Solís, natural de Cabra (Córdoba), le discutía al político y rector de la Universidad Complutense, el profesor Muñoz Alonso, para qué servía el Latín. El profesor le respondió: «Por de pronto, para que a Su Señoría, que ha nacido en Cabra, le llamen egabrense y no otra cosa». 
#6:
#4 "«A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión», .
Fantástica idea.
Fantástica idea.
#4:
¿Latín obligatorio? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
#78:
#6 Supongo que lo dices de coña.
Si lo que se quiere es que la gente desarrolle el razonamiento abstracto, mejor que el latí es ir a las matemáticas o física.
Si lo que se quiere es que la gente tenga cultura, se debería enseñar algo de ciencias en los institutos, que ahora una gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales que no saben distinguir un gen de un alelo, que no distinguen los meridianos de los paralelos y que no saben lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación,... temas que cada día cobran más importancia.
En realidad el sistema educativo español es de letras, antiguo, poco práctico, prácticamente inútil para la vida diaria... parece pensado por abogados. Solo vale para que puedas repetir tres o cuatro cosas de la vida de personas muertas y alguna de sus ideas, así, de pasada y sin razonar.
Es una pena.
Pero esta gente que lo cambia ya ha estudiado y parece que les importa un comino que los nuevos estudiantes no tengan una educación adecuada al mundo que van a vivir.
Si lo que se quiere es que la gente desarrolle el razonamiento abstracto, mejor que el latí es ir a las matemáticas o física.
Si lo que se quiere es que la gente tenga cultura, se debería enseñar algo de ciencias en los institutos, que ahora una gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales que no saben distinguir un gen de un alelo, que no distinguen los meridianos de los paralelos y que no saben lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación,... temas que cada día cobran más importancia.
En realidad el sistema educativo español es de letras, antiguo, poco práctico, prácticamente inútil para la vida diaria... parece pensado por abogados. Solo vale para que puedas repetir tres o cuatro cosas de la vida de personas muertas y alguna de sus ideas, así, de pasada y sin razonar.
Es una pena.
Pero esta gente que lo cambia ya ha estudiado y parece que les importa un comino que los nuevos estudiantes no tengan una educación adecuada al mundo que van a vivir.
#61:
Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado. Es algo obvio, si no, no estarías escribiendo aquí. Yo nunca estudié integrales ni lenguaje HTML ni mecánica ni otras muchas cosas y tampoco me he muerto.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.
#8:
La gente sale del colegio sin tener la más mínima noción de expresarse correctamente en inglés, encima va a tener que aprender latín. Y ya os adelanto que entre las asignaturas que se van a eliminar no va a estar religión. Que nuestros hijos sepan mucho de letras pero lo justito del mundo real, no sea que sepan más de la cuenta.
#1 #3 #5 #7 Ya os digo por propia experiencia que eso no se da ni por encima, si eso leer algún articulito el día internacional de... y poco más.
#1 #3 #5 #7 Ya os digo por propia experiencia que eso no se da ni por encima, si eso leer algún articulito el día internacional de... y poco más.
#5:
#3 Pues si los lees verás que son de enseñanza obligatoria ya solo por haberlos firmado. Y aún es más relevante si te fijas que están en el art. 10 de la constitución.
Si. Obligatoria. Enseñanza obligatoria. Por encima del derecho de padres y madres a educar en su propia moralidad a sus vástagos, está la obligación de la sociedad de enseñar a tales niños que la moral de sus padres está sometida a la moral común y que es inmoral si conculca la moral de todos. Y que ellos, los niños, tienen también derecho a sostener su propia moral aunque sera contraria a la de sus padres.
Me parece enormemente relevante , además de obligatorio para todos. ¿a ti no?
Si. Obligatoria. Enseñanza obligatoria. Por encima del derecho de padres y madres a educar en su propia moralidad a sus vástagos, está la obligación de la sociedad de enseñar a tales niños que la moral de sus padres está sometida a la moral común y que es inmoral si conculca la moral de todos. Y que ellos, los niños, tienen también derecho a sostener su propia moral aunque sera contraria a la de sus padres.
Me parece enormemente relevante , además de obligatorio para todos. ¿a ti no?
#281:
Tengo 30 años, hice BUP y COU, di Latín y no me explico por qué alguien quiere hacerlo obligatorio. ¿Me ha aportado cosas? Desde luego. ¿Merece la pena? Ni de coña. Hay muchas cosas que aprender, poco tiempo, y la mayoría de las que se me vienen a la cabeza tienen más retorno que el Latín. Lo primero que se me viene a la cabeza es el deficiente dominio del inglés con el que los estudiantes españoles abandonan la enseñanza obligatoria, una realidad con derivadas que no podemos ni imaginar: las dificultades que la barrera idiomática crea para que nuestras pequeñas y medianas empresas exporten (incluso las grandes, mirad a nuestras multinacionales, que son más bien multi-latinas), el aislamiento de las élites políticas y económicas respecto a las corrientes dominantes de pensamiento (¿éramos conscientes en los '80 del significado real de la revolución conservadora de Thatcher y Reagan, del pensamiento de Milton Friedman, etc.?), incluso a nivel cultural ¿es lo mismo entender las letras de los Ramones, y The Clash, y los Sex Pistols que no ser capaz de diferenciarlas de las de los Beatles?
Se me viene a la cabeza ahora el post de Seth Godin en el que explicaba para qué debería servir el instituto: http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2011/05/whats-high-school-for.html Tenemos que entender que la sociedad en la que vivimos requiere de las generaciones jóvenes habilidades que ya no tienen nada que ver con la realidad industrial de la cadena de montaje. Ahora hace falta un razonamiento menos lineal, más creatividad, más capacidad para trabajar en equipo, para exponer las propias ideas... Enseñar a hablar en público, a hacer presentaciones efectivas, a gestionar el tiempo... todo eso tiene mucho más valor que el Latín. Diablos, si hasta un curso de educación financiera sería mucho más útil en este país en el que salimos al mercado laboral sin saber leer una nómina o diferenciar claramente un depósito de un fondo de inversión. O incluso un curso sobre alimentación y nutrición, que es un factor clave que va a determinar en gran parte nuestra salud.
En fin, paro ya porque literalmente se me ocurren cientos de alternativas a las horas de clase dedicadas al Latín. Sólo diré que los argumentos para defender su enseñanza siempre me han parecido una milonga, y me gustaría saber si hay estudios que demuestren no sólo que el Latín vale para algo (para algo vale todo) sino que es una alternativa eficiente frenta a las demás para conseguir ese algo. Mi experiencia personal es que en mi clase había auténticos cenutrios que sacaban buena nota en Latín a base de echar codos. Lo que diferenciaba a los que (modestamente) teníamos un mejor conocimiento de la lengua castellana, más bajage cultural, un razonamiento más claro y estructurado y una mejor expresión oral y escrita no era el Latín, era... que nos gustaba leer. Ni más, ni menos.
Se me viene a la cabeza ahora el post de Seth Godin en el que explicaba para qué debería servir el instituto: http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2011/05/whats-high-school-for.html Tenemos que entender que la sociedad en la que vivimos requiere de las generaciones jóvenes habilidades que ya no tienen nada que ver con la realidad industrial de la cadena de montaje. Ahora hace falta un razonamiento menos lineal, más creatividad, más capacidad para trabajar en equipo, para exponer las propias ideas... Enseñar a hablar en público, a hacer presentaciones efectivas, a gestionar el tiempo... todo eso tiene mucho más valor que el Latín. Diablos, si hasta un curso de educación financiera sería mucho más útil en este país en el que salimos al mercado laboral sin saber leer una nómina o diferenciar claramente un depósito de un fondo de inversión. O incluso un curso sobre alimentación y nutrición, que es un factor clave que va a determinar en gran parte nuestra salud.
En fin, paro ya porque literalmente se me ocurren cientos de alternativas a las horas de clase dedicadas al Latín. Sólo diré que los argumentos para defender su enseñanza siempre me han parecido una milonga, y me gustaría saber si hay estudios que demuestren no sólo que el Latín vale para algo (para algo vale todo) sino que es una alternativa eficiente frenta a las demás para conseguir ese algo. Mi experiencia personal es que en mi clase había auténticos cenutrios que sacaban buena nota en Latín a base de echar codos. Lo que diferenciaba a los que (modestamente) teníamos un mejor conocimiento de la lengua castellana, más bajage cultural, un razonamiento más claro y estructurado y una mejor expresión oral y escrita no era el Latín, era... que nos gustaba leer. Ni más, ni menos.
#22:
Pues me parece una reforma COJONUDA, aunque no perfecta. Cuando existía el BUP, el Latín era obligatorio en 2º al igual que la Física y Química, por ejemplo. Los alumnos salían con una formación completa en ciencias y humanidades. Y como bien dice el artículo referido al Latín: «A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión»
Reducir el número de asignaturas, otro acierto, no es normal que los chavales estudien 10 o 13 materias diferentes, algunas con una hora de clase a la semana, lo que las convierte en "marías", por ejemplo Religión o Alternativa y la dichosa Ciudadanía. Para quien no lo sepa, los DDHH se estudian en Ética de 4ª de ESO.
Lo de hacer una prueba en 6º de Primaria no lo veo tan bien, no creo que sea bueno cerrar las puertas del instituto por no superar una prueba concreta, tipo Selectividad, habría que mirar el grado de madurez del alumno y su evolución durante los años de Primaria. Creo que en Primaria deberían ser más exigentes con los alumnos e inculcarles más cultura del esfuerzo y trabajo.
Reducir el número de asignaturas, otro acierto, no es normal que los chavales estudien 10 o 13 materias diferentes, algunas con una hora de clase a la semana, lo que las convierte en "marías", por ejemplo Religión o Alternativa y la dichosa Ciudadanía. Para quien no lo sepa, los DDHH se estudian en Ética de 4ª de ESO.
Lo de hacer una prueba en 6º de Primaria no lo veo tan bien, no creo que sea bueno cerrar las puertas del instituto por no superar una prueba concreta, tipo Selectividad, habría que mirar el grado de madurez del alumno y su evolución durante los años de Primaria. Creo que en Primaria deberían ser más exigentes con los alumnos e inculcarles más cultura del esfuerzo y trabajo.
#251:
#232 2000 años de conocimiento acumulado? Bueno, si te refieres desde que nació Jesucristo, lo siento, pero me parece que hay mucho conocimiento antes de él. Y después de él, hubo 1000 años de oscuridad.
Mira, tengo una amiga haciendo un doctorado en filología árabe que conoce a un tipo que dedica sus días a estudiar la mitología sumeria (es lo que tiene conocer a gente en departamentos de filología) No hace falta que me des lecciones al respecto, en serio.
'Un coste de oportunidad altísimo'. Siempre según tu criterio.
No es por nada, pero el hecho de que no puedes hablar latín con nadie que no esté en el vaticano, que ningún texto nuevo se publica en latín (salvo las encíclicas del papa) no es algo opinable o sujeto a criterio. Es la pura realidad.
Si aunque fuese verdad que estudiar latín mejorar tu conocimiento de la etimología de tu propia lengua,y estructura tu mente, al final, acabarías con el conocimento de una lengua que no habla nadie en el mundo. ¿No hay otras formas de adquirir dichas competencias sin tener que aprender por el camino una lengua muerta? (A continuación...)
¿Qué propones igual de enriquecedor y que no se estudie ya?
Pues mira, yo hecho de menos unas matemáticas que hablen de las matemáticas de verdad, no de esas que son un recetario que debe aprenderse de memoria: hablo de topología, de geometría diferencial, de teoría de grafos, de álgebra. Son todas disciplinas terriblemente hermosas, enriquecedoras de una forma brutal para tu forma de ver el mundo y que a nivel conceptual son infinitamente más fáciles de lo que a muchos les gustaría haceros creer. (¿Conoces el concepto de base? ¿Quieres estructurar la mente de alguien? Álgebra)
Hecho de menos que se enseñe programación en los colegios, desde muy pronto: la importancia de los sistemas programables en el mundo no va a parar de crecer (Y esto SÍ estructura una cabeza)
Me parece increíble que la filosofía no sea asignatura obligatoria para todo el mundo y todo el tiempo que se estudia. Y coincidirás conmigo en que eso sí es enriquecedor.
Cualquier otro idioma sería igualmente enriquecedor y bastante más útil.
Me parece increíble que se enseñe literatura de la forma que se enseña (ristra de pares libro-autor) y alguien se plantee meter el latín antes que poder enseñar literatura en condiciones. Porque vamos, a mi me encanta leer, y lo que yo estudié en literatura hace 10 años ERA una aberración.
Es imposible inculcar algo de aprecio por géneros enteros de la literatura en ese formato (ensayo, poesía, por ejemplo)
Me parecería terriblemente interesante que se estudiase economía e historia de la economía a niveles básicos, porque ha condicionado y condiciona el devenir de la historia y te hace entender de golpe de dónde venimos y a dónde vamos y qué cojones pintaban los romanos en egipto o en israel (cosa que el latín no te va a enseñar, por cierto)
¿Te bastan o quieres más? Se me ocurren millones de cosas que serían igualmente enriquecedoras o dignas de saber; pero entiendo que hay que ser realista con el tiempo disponible y con el hecho de que un sistema educativo obligatorio para todo quisqui tiene que ser realista y pragmática, porque, admitámoslo, no todo el mundo tiene interés en conocer la literatura pornográfica samurai de la era tokugawa ( y oye, es digna de ser conocida )
Y por cierto, te diré que la clave está en el "que se estudien ya". El problema es que falta tiempo para enseñar en condiciones asignaturas MUY importantes... ¿y tú quieres que se enseñe latín?
Yo te propongo otro ejercicio: ¿A qué asignatura le quitarás horas para enseñar latín? ¿Comparamos la utilidad de esas horas?
Infravalorar a las generaciones que vienen es lo que nos lleva al paro juvenil que tenemos. Felicidades, eres parte del problema.
Sí, claro que soy parte del problema: tengo una carrera, voy camino de conseguir un doctorado, hablo 4 idiomas y quiero aprender más, me intereso por la literatura, la ciencia y la música, tengo 28 años y ayer me estaba contando mi compañero de promoción de aeronáutica que lo habían echado del curro después de no pagarle 6 meses y que el mercado está ahora peor que en 2009. Claro que soy parte del problema.
Sin embargo, tratar a los chavales de forma condescendiente haciéndoles estudiar cosas a las que no encuentran interés alguno en estudiar mientras hay miles de temas, literalmente, que se mueren por aprender mientras tú les dices "que es mejor para ellos" no es infravalorarlos. No, qué va. Encerrarlos en caducas asignaturas en las que no hay nada que innovar porque sencillamente la asignatura está muerta no es infravalorarlos,no, qué va.
No, pero como dije, el conocimiento os hará libres.
Nada que objetar a eso. El problema es que somos humanos y no podemos saberlo todo. En algún lado hay que meter la tijera, y francamente, meterla en Latín me parece mucho más razonable que meterla en Matemáticas, Filosofía o Historia.
Mira, tengo una amiga haciendo un doctorado en filología árabe que conoce a un tipo que dedica sus días a estudiar la mitología sumeria (es lo que tiene conocer a gente en departamentos de filología) No hace falta que me des lecciones al respecto, en serio.
'Un coste de oportunidad altísimo'. Siempre según tu criterio.
No es por nada, pero el hecho de que no puedes hablar latín con nadie que no esté en el vaticano, que ningún texto nuevo se publica en latín (salvo las encíclicas del papa) no es algo opinable o sujeto a criterio. Es la pura realidad.
Si aunque fuese verdad que estudiar latín mejorar tu conocimiento de la etimología de tu propia lengua,y estructura tu mente, al final, acabarías con el conocimento de una lengua que no habla nadie en el mundo. ¿No hay otras formas de adquirir dichas competencias sin tener que aprender por el camino una lengua muerta? (A continuación...)
¿Qué propones igual de enriquecedor y que no se estudie ya?
Pues mira, yo hecho de menos unas matemáticas que hablen de las matemáticas de verdad, no de esas que son un recetario que debe aprenderse de memoria: hablo de topología, de geometría diferencial, de teoría de grafos, de álgebra. Son todas disciplinas terriblemente hermosas, enriquecedoras de una forma brutal para tu forma de ver el mundo y que a nivel conceptual son infinitamente más fáciles de lo que a muchos les gustaría haceros creer. (¿Conoces el concepto de base? ¿Quieres estructurar la mente de alguien? Álgebra)
Hecho de menos que se enseñe programación en los colegios, desde muy pronto: la importancia de los sistemas programables en el mundo no va a parar de crecer (Y esto SÍ estructura una cabeza)
Me parece increíble que la filosofía no sea asignatura obligatoria para todo el mundo y todo el tiempo que se estudia. Y coincidirás conmigo en que eso sí es enriquecedor.
Cualquier otro idioma sería igualmente enriquecedor y bastante más útil.
Me parece increíble que se enseñe literatura de la forma que se enseña (ristra de pares libro-autor) y alguien se plantee meter el latín antes que poder enseñar literatura en condiciones. Porque vamos, a mi me encanta leer, y lo que yo estudié en literatura hace 10 años ERA una aberración.
Es imposible inculcar algo de aprecio por géneros enteros de la literatura en ese formato (ensayo, poesía, por ejemplo)
Me parecería terriblemente interesante que se estudiase economía e historia de la economía a niveles básicos, porque ha condicionado y condiciona el devenir de la historia y te hace entender de golpe de dónde venimos y a dónde vamos y qué cojones pintaban los romanos en egipto o en israel (cosa que el latín no te va a enseñar, por cierto)
¿Te bastan o quieres más? Se me ocurren millones de cosas que serían igualmente enriquecedoras o dignas de saber; pero entiendo que hay que ser realista con el tiempo disponible y con el hecho de que un sistema educativo obligatorio para todo quisqui tiene que ser realista y pragmática, porque, admitámoslo, no todo el mundo tiene interés en conocer la literatura pornográfica samurai de la era tokugawa ( y oye, es digna de ser conocida )
Y por cierto, te diré que la clave está en el "que se estudien ya". El problema es que falta tiempo para enseñar en condiciones asignaturas MUY importantes... ¿y tú quieres que se enseñe latín?
Yo te propongo otro ejercicio: ¿A qué asignatura le quitarás horas para enseñar latín? ¿Comparamos la utilidad de esas horas?
Infravalorar a las generaciones que vienen es lo que nos lleva al paro juvenil que tenemos. Felicidades, eres parte del problema.
Sí, claro que soy parte del problema: tengo una carrera, voy camino de conseguir un doctorado, hablo 4 idiomas y quiero aprender más, me intereso por la literatura, la ciencia y la música, tengo 28 años y ayer me estaba contando mi compañero de promoción de aeronáutica que lo habían echado del curro después de no pagarle 6 meses y que el mercado está ahora peor que en 2009. Claro que soy parte del problema.
Sin embargo, tratar a los chavales de forma condescendiente haciéndoles estudiar cosas a las que no encuentran interés alguno en estudiar mientras hay miles de temas, literalmente, que se mueren por aprender mientras tú les dices "que es mejor para ellos" no es infravalorarlos. No, qué va. Encerrarlos en caducas asignaturas en las que no hay nada que innovar porque sencillamente la asignatura está muerta no es infravalorarlos,no, qué va.
No, pero como dije, el conocimiento os hará libres.
Nada que objetar a eso. El problema es que somos humanos y no podemos saberlo todo. En algún lado hay que meter la tijera, y francamente, meterla en Latín me parece mucho más razonable que meterla en Matemáticas, Filosofía o Historia.
#15:
Y ya de paso que aprendan COBOL para pasar de secundaria.. un bagage incomparable...
#171:
Yo tuve la experiencia de estudiar latin a esa edad. Sé de lo que hablo. No sirve absolutamente para nada, es una absurda pérdida de tiempo, si bién es cierto que la mayoría de las otras asignaturas eran más de lo mismo.
A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana
Falso, pues las gramáticas son muy distintas.
a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme
enorme, seguro que no, para las escasas docenas de frases "históricas" que da para "analizar" en un curso. Aún suponiéndoles una gran densidad cultural, las suma de todas ellas no es gran cosa. De hecho, muchas frases apenas pasan de ser chorradas, chorradas famosas, eso sí.
desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno
Sí, ya. El proceso deductivo consiste en intentar imaginar el significado del latinajo de turno, a partir de las palabras que se comprendan por similitud, y combinándolas hasta que signifiquen algo, independientemente de que ese algo tenga algún sentido.
y mejora la redacción y la expresión
No se me ocurre como. Probaré con whisky, a ver.
El análisis sintáctico de otro idioma sí que puede ayudar a ejercitar la mente... en análisis gramatical, suponiendo que eso sirva de algo. Pero ni mucho menos tanto como aprender un poco de esperanto, que es un ejercicio mucho más interesante, desde el punto de vista de la gramática.
La eliminación del latín fué un progreso importante. Los que proponen resucitarlo, deberían ser examinados por un psiquiatra y el informe de tal exámen ser puesto a disposición del público, a ver qué dice.
Más importante aún: Si los niños hacen años de inglés y salen sin saber hablar inglés, es que hay algo fundamentalmente equivocado en los métodos de enseñanza. Hacer más de lo mismo con una lengua rara, que los niños saben inútil, no ayuda absolutamente a nada más que hacer pasar el tiempo....
y a aumentar la frustración.
A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana
Falso, pues las gramáticas son muy distintas.
a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme
enorme, seguro que no, para las escasas docenas de frases "históricas" que da para "analizar" en un curso. Aún suponiéndoles una gran densidad cultural, las suma de todas ellas no es gran cosa. De hecho, muchas frases apenas pasan de ser chorradas, chorradas famosas, eso sí.
desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno
Sí, ya. El proceso deductivo consiste en intentar imaginar el significado del latinajo de turno, a partir de las palabras que se comprendan por similitud, y combinándolas hasta que signifiquen algo, independientemente de que ese algo tenga algún sentido.
y mejora la redacción y la expresión
No se me ocurre como. Probaré con whisky, a ver.
El análisis sintáctico de otro idioma sí que puede ayudar a ejercitar la mente... en análisis gramatical, suponiendo que eso sirva de algo. Pero ni mucho menos tanto como aprender un poco de esperanto, que es un ejercicio mucho más interesante, desde el punto de vista de la gramática.
La eliminación del latín fué un progreso importante. Los que proponen resucitarlo, deberían ser examinados por un psiquiatra y el informe de tal exámen ser puesto a disposición del público, a ver qué dice.
Más importante aún: Si los niños hacen años de inglés y salen sin saber hablar inglés, es que hay algo fundamentalmente equivocado en los métodos de enseñanza. Hacer más de lo mismo con una lengua rara, que los niños saben inútil, no ayuda absolutamente a nada más que hacer pasar el tiempo....
y a aumentar la frustración.
#202:
No me gusta alardear de los idiomas que sé, pero he aprendido italiano, francés y catalán, y el latín me ayudó muchísimo. No sé esos idiomas a un nivel perfecto, pero gracias al latín y a las similitudes entre raíces, esos idiomas se hacen muy fáciles de aprender, o al menos, de entender.
En ciencias los nombres de especies de fauna y flora vienen del latín.
Podemos decir que es una lengua muerta, y no andaríamos equivocados, pero es la raíz del castellano y de la mayoría de idiomas que rodean a nuestro país.
Cuando llegó la ESO, me manifesté contra ella porque bajaba mucho el nivel de los chavales. No estoy de acuerdo en bajar el número de asignaturas, pero sí pienso que el latín es útil en muchos aspectos.
Cuando estudiaba matemáticas, muchas cosas que estudiaba me parecía que no las necesitaría nunca. Hoy programo videojuegos, y estoy todo el día con algoritmos, senos, cosenos y límites. Y del equipo de localización la mitad han estudiado latín y griego clásico.
Ningunear asignaturas no es bueno, en mi opinión.
El conocimiento os hará libres.
En ciencias los nombres de especies de fauna y flora vienen del latín.
Podemos decir que es una lengua muerta, y no andaríamos equivocados, pero es la raíz del castellano y de la mayoría de idiomas que rodean a nuestro país.
Cuando llegó la ESO, me manifesté contra ella porque bajaba mucho el nivel de los chavales. No estoy de acuerdo en bajar el número de asignaturas, pero sí pienso que el latín es útil en muchos aspectos.
Cuando estudiaba matemáticas, muchas cosas que estudiaba me parecía que no las necesitaría nunca. Hoy programo videojuegos, y estoy todo el día con algoritmos, senos, cosenos y límites. Y del equipo de localización la mitad han estudiado latín y griego clásico.
Ningunear asignaturas no es bueno, en mi opinión.
El conocimiento os hará libres.
#157:
#22 #25 #47 #61 #155
En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.
Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.
PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido
En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.
Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.
PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido
#94:
#48 Y obligar a al gente a aprender de memoria también haría que personas como Galois o Einstein fueran unos fracasos escolares.
Yo de verdad, no sé si es hablar por hablar o la gente piensa esto de verdad.
A ver, no es que tengas un niño y jueges a aprendiz de mago a ver qué sale. se está dando la educación a un país y de esas miles de horas que pasen todos los niños españoles en el colegio dependerá en gran medida el desarrollo del país el día de mañana. Si lo pierdes irresponsablemente, perdemos todos en futuro.
Y a lo que juega esta gente es "como a mi me molaba esto, que lo haga todo el mundo, ya verás que bien".
Ahora, en y un país normal, cualquiera que se preciare un poco debía estar adaptando el aprendizaje a marchas forzadas a los nuevos fenómenos de internet, la comunicación instantánea y la abundancia de información. Ese es el desafío. Como descubrir hoy la educación que hace falta en los próximos 5 o 10 años.
Y lo que hace esta gente es volver al trivium y cuatrivium.
Penoso.
Vamos, obligar a la gente a memorizar en la época en que google te da la respuesta en menos de décimas de segundo. Yo creo que ya dejo de leer aquí.
Yo de verdad, no sé si es hablar por hablar o la gente piensa esto de verdad.
A ver, no es que tengas un niño y jueges a aprendiz de mago a ver qué sale. se está dando la educación a un país y de esas miles de horas que pasen todos los niños españoles en el colegio dependerá en gran medida el desarrollo del país el día de mañana. Si lo pierdes irresponsablemente, perdemos todos en futuro.
Y a lo que juega esta gente es "como a mi me molaba esto, que lo haga todo el mundo, ya verás que bien".
Ahora, en y un país normal, cualquiera que se preciare un poco debía estar adaptando el aprendizaje a marchas forzadas a los nuevos fenómenos de internet, la comunicación instantánea y la abundancia de información. Ese es el desafío. Como descubrir hoy la educación que hace falta en los próximos 5 o 10 años.
Y lo que hace esta gente es volver al trivium y cuatrivium.
Penoso.
Vamos, obligar a la gente a memorizar en la época en que google te da la respuesta en menos de décimas de segundo. Yo creo que ya dejo de leer aquí.
#115:
#4 Hay una anécdota muy graciosa que pasó en Oxford creo, (no me hagáis mucho caso) en donde los estudiantes de Medicina veían una pérdida de tiempo estudiar latín; por lo que decidieron mandarle una carta al rector para ver si podían suprimir esa asignatura y sustituirla por otra más útil para la carrera. Con estas, al rector le pareció bien la idea, pero con una condición: la carta no debía contener ninguna palabra con raíces latinas.
Siguieron dando latín.
Siguieron dando latín.
Comentarios
¿Latín obligatorio? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
#4 "«A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión», .
Fantástica idea.
#6 Supongo que lo dices de coña.
Si lo que se quiere es que la gente desarrolle el razonamiento abstracto, mejor que el latí es ir a las matemáticas o física.
Si lo que se quiere es que la gente tenga cultura, se debería enseñar algo de ciencias en los institutos, que ahora una gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales que no saben distinguir un gen de un alelo, que no distinguen los meridianos de los paralelos y que no saben lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación,... temas que cada día cobran más importancia.
En realidad el sistema educativo español es de letras, antiguo, poco práctico, prácticamente inútil para la vida diaria... parece pensado por abogados. Solo vale para que puedas repetir tres o cuatro cosas de la vida de personas muertas y alguna de sus ideas, así, de pasada y sin razonar.
Es una pena.
Pero esta gente que lo cambia ya ha estudiado y parece que les importa un comino que los nuevos estudiantes no tengan una educación adecuada al mundo que van a vivir.
#78 No, no lo digo de coña.
"gran cantidad de adultos son analfabetos funcionales", eso es cierto y no creo que enseñándoles a distinguir [..."un gen de un alelo, [ ] ...los meridianos de los paralelos y [ ] ...lo mínimo imprescindible de electrónica, medicina, astronomía, computación..."] aprendieran a tener una mayor comprensión lectora.
Lee #61 #66 que lo explica mucho mejor que yo.
#88 Fabuloso el uso que se le puede dar al latín: formar profesores de latín para que a su vez den más clases de latín y formar nuevos profesores.
Y no lo dirás de coña tampoco.
Con el alemán al menos te puedes entender con la gente. Sin ir más lejos.
Tener un vocabulario "amplio" es una cosa subjetiva. ¿ Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa si luego no eres capaz de distinguir una búsqueda eurística de algorítmica ? Por decir socas que sí tienen influencia en tu vida diaria. Será más importante tener muchos conceptos y saber manejarlos, no decir de forma rara solo ocho cosas.
#89 Lo bueno que tienen estos debates, para mí, es que puedes contrastar diferentes opiniones, tan válidas como la tuya.
"Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa...", éso es un juicio de valor tuyo porque tú tienes una consideración sobre el idioma contraria a la mía.
#136 Te me adelantaste: latín e informática deberían ser ambas obligatorias. Nótese que digo informática, y no ofimática. Pues eso.
También estoy de acuerdo con todas las personas que han hablado ya de que convendría reforzar los idiomas. Me parece denigrante que para que una persona que recibe educación pública pueda disfrutar de una clase impartida íntegramente en inglés tenga que esperar a primero de carrera. Si casi se me saltaron las lagrimillas y todo...
De todos modos, los meneantes de una cierta edad convendrán conmigo en que vamos como San Patrás. Y no es ser nostálgica ni nada por el estilo... Mucha gente llega a la Universidad con unas carencias educativas de miedo y la culpa no es ni mucho menos de los chavales. Aparte... No sé si es una apreciación personal, ojalá esté equivocada pero tengo la enervante sensación de que hoy se dedican con mucho ahínco a mantenernos ocupados con mil mierdas sin dejarnos centrar, profundizar ni disfrutar realmente de ninguna. Joder, a veces no sé si estamos en una universidad o en una autoescuela... No queráis saber lo que me enfurece y lo que me duele pero es lo que hay.
#89 "Para qué quieres tres sinónimos antiquísimos, rebuscados y pedantes de una misma cosa..."
Olé tú. Nada, nada, a lo tuyo...
#78 ¡Claro que sí! ¿Para qué enseñar Filosofía, Historia o Ciencias Sociales? Total estamos aquí para producir, no para comprender qué sucede a nuestro lado. ¿Para qué opinar en base a algo cuando puedes soltar la primera chorrada que te hayan metido en la cabeza? Lo que hoy sucede: desconocimiento total, de la economía básica, del pasado más cercano, la incultura total de los españoles (15-M incluido) de cualquier término político... Es fruto de la descalificación total de las Ciencias Sociales (que son las que estudian al Hombre). Aquí hacen falta más letra, sin menoscabo de la tecnología, a un chaval le interesa más saber cómo funciona el mundo que le rodea que saber cómo funciona un ordenador. Entre una generación de tontos útiles y una ciudadanos que piensen, me quedo con la segunda.
Otro fruto del desconocimiento de las Ciencias Sociales es la actual crisis económica, la economía es una Ciencia Social, no matemáticas. El error ha sido olvidar eso.
#78 Completamente de acuerdo. Me parece fatal que todas las asignaturas comunes de bachillerato sean de letras (historia, filosofía, lengua, inglés, educación física y religión). No digo que estas materias no sean importantes, pero ¿cómo es posible que las matemáticas no sean obligatorias ni siquiera en un bachillerato científico?
La inmensa mayoría de la gente que conozco (y casi todos tienen carrera, eso sí, de letras) son incapaces de dar una solución aproximada a los cálculos aritméticos más básicos, y no hablemos ya de resolver ecuaciones. Por supuesto, también desconocen los conceptos elementales de la física, la química o la biología.
Lo más preocupante del tema es que se consideran de lo más cultos, excusándose siempre en eso de "yo es que soy de letras". Yo soy de ciencias y no por ello desconozco quién fue Felipe II, las capitales del mundo o los escritores más relevantes en castellano, son cosas elementales pero, ¿de verdad son lo único que importan? La cuestión es por qué se considera que saber esto aportan más cultura que los conocimientos científicos.
¿Cuánta gente no sabe por qué la luna no se cae? Más aún, ¿a cuántos de ellos se les considera incultos?
#1 #4 #13 #8 #6 #9 Mi duda es que asignaturas van a quitar... ¿Tecnologia?¿Informatica?¿Frances?¿Eucacion Fisica?¿Musica?¿Filosofia?
Porque esas son las unicas distintas a Matematicas, Fisica + Quimica, Historia, Lengua e Ingles que yo tuve en la ESO (en diferentes cursos), mas Religion y Educacion para la Ciudadania, que ya han dicho que no se tocan... con estas ya sumas las 6-7.
Y sinceramente, en el mundo en el que vivimos no se yo que utilidad tiene saber Latin si luego no sabes manejar un PC, como funciona la tecnologia actual de forma basica, o les quitas un idioma adicional (cada dia mas solicitado)... de meter alguna signatura nueva, en vez de Latin, yo meteria Ajedrez + Go... que siendo un juego con lo que a los niños les cuesta esfuerzo 0, esta probado que mejoran las capacidades matematicas y de razonamiento analitico (y precisamente es donde mas flaqueamos).
Sinceramente... en la ESO y Bachiller yo no veo 12-13 asignaturas una pasada... no son especialemente duras... enseñarles menos seria quitarles la oportunidad de aprender cosas imprescindibles para el resto de su vida, justamente en los años en los que mas facil lo tienen... recordemos que muchos no continuaran con sus estudios... asi que si no aprenden antes de finalizar la ESO a usar un PC, como es un circuito electrico basico, como leer una partitura, las reglas de los distintos de portes (y la imprortancia de los calentamientos), quienes fueron Platon, Descartes(etc... etc...) o que dice la constitucion y como funcionan las distintas instituciones/poderes en España...puede pasar (y pasara) que no lo hagan nunca.
Lo que hay que exigir es una mejor docencia (y un mayor apoyo por parte del gobierno a la misma... en vez de desincentivarla) para que los resultados de los alumnos mejoren (en el informe PISA, por ejemplo)... y no al contrario, ponerselo mas facil para que mejoren. Porque es una politica corto-placista... si, los primeros años los resultados mejoraran (por la bajada del nivel requerido)... pero cada año que pase se iran hundiendo... dado que estamos incentivando el minimo esfuerzo... y encima nos saldran ciudadanos poco competitivos, culturalmente, con los otros miembros de la UE.
Esto va completamete en contra de la cultura del esfuerzo... luego cuando pasen a la univarsidad, y si que tengan 10-12 asignaturas por curso (mas las que te vayan quedando, que no es raro hacer algun año que otro con 16-18) mucho mas dificiles y encima casi ninguna sea una maria.... pues si el cambio es brusco (y se la pegan en primero) ahora, con esta reforma no me lo quiero ni imaginar como va a aumentar la tasa de abandono.
#86 Quitan educación para la ciudadania creo, o me pareció leer en algún lado.
#86 Lo de dar clases de ajedrez no me parece ninguna tontería pero Latín se daba en segundo de BUP y ajedrez sería útil a edades más tempranas
#162 Hombre ..comparar el idioma que extendió el imperio romano con una de mis lenguas(la otra es el castellano)..no hay color, a parte de ser siempre poca población los vascos desde tiempos históricos(no quiero entrar a discutir ahora la conquista de navarra y la administración anterior pq la verdad no tengo ni idea de en qué hablaban pero escribir nuca en euskera) siempre que han escrito lo hicieron en lenguas romances..tanto castellanas como francesas, el euskera era la lengua del pueblo. El euskera en la educación actual tiene otras muchas razones, la asignatura de latín era eso una asignatura , euskera es un idioma vehícular en la que estudiar, relacionarse y vivir. Una de las razones más importantes para la educación en euskera fué que esa grándísima parte de la población que eran hijos de inmigrantes tuviera conocimientos de la lengua de la tierra en la que vivían y que no se polarizara más aún la sociedad..otra cosa es que en mi opinión no se ha conseguido que esa parte domine la lengua y quizás se hubiera podido invertir ese dinero en otra cosa,pq al que no le interesa..mejor no forzarle. También habrá habido intereses políticos nacionalistas y lo habrán utilizado.Akguna vez he leído por aquí que hay quien opina que se ha intentado "cambiar" de idioma , euskerizar a la sociedad en una sola generación.. creo que eso es no saber de lo que ocurrió en lo que hoy se llama euskadi los últimos 150 años..No se pq tienes que comparar el euskera con el latín la verdad, a mi me parecen correctos los dos, el latín como conocimiento por encima y el euskera como lengua vehicular (probablemente no obligatoria.. aunque me alegro de que cada vez sean menos los colegios con modelo A..todavía tengo esa duda interna..lo se quizás no sea muy coherente)
#6 Si se trata de mejorar en la capacidad deductiva, por la obligación mental de reestructurar la forma de expresarse en otra lengua, la enseñanza de otros idiomas modernos debería ser más importante que no la del latín, lengua muerta y bien muerta. Por mucho que se emplee en biología y/o botánica.
El aprendizaje de cualquier otro idioma daría como resultado lo mismo que buscan, y además sería útil para erradicar el analfabetismo de los españoles a la hora de hablar con cualquier extranjero. Joer, que los inmigrantes subsaharianos que llegan en patera hablan en inglés entre ellos (o en francés), cosa que aqui no hace ni el cero coma de la población....
#6 Esta es la típica idiotez como que aprender ajedrez mejora la inteligencia y capacidad deductiva. En realidad todos sabemos que el que nace tonto muere tonto y el que nace listo muere listo (salvo que le machaquen la cabeza con el latín y pierda la motivación para estudiar para dedicarse, con buen criterio, a las drogas).
#4 Incluso las crónicas parlamentarias guardan anécdotas famosas en relación con el Latín, como la ocurrida a José Luis Solís Ruiz, ministro de Trabajo durante el régimen franquista, a finales de los años cincuenta. Solís, natural de Cabra (Córdoba), le discutía al político y rector de la Universidad Complutense, el profesor Muñoz Alonso, para qué servía el Latín. El profesor le respondió: «Por de pronto, para que a Su Señoría, que ha nacido en Cabra, le llamen egabrense y no otra cosa».
#21 Me habría gustado mucho ver la cara del egrabense, apodado "la sonrisa del régimen".
#21 Sí, vale para eso y prácticamente para nada más.
Por poner la comparación, el alemán es mucho más útil.
#21 http://es.wikipedia.org/wiki/Cabra_(C%C3%B3rdoba)
Por si quieres saber algo más sobre nuestro pueblo...
#4 Hay una anécdota muy graciosa que pasó en Oxford creo, (no me hagáis mucho caso) en donde los estudiantes de Medicina veían una pérdida de tiempo estudiar latín; por lo que decidieron mandarle una carta al rector para ver si podían suprimir esa asignatura y sustituirla por otra más útil para la carrera. Con estas, al rector le pareció bien la idea, pero con una condición: la carta no debía contener ninguna palabra con raíces latinas.
Siguieron dando latín.
Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado. Es algo obvio, si no, no estarías escribiendo aquí. Yo nunca estudié integrales ni lenguaje HTML ni mecánica ni otras muchas cosas y tampoco me he muerto.
Gracias al latín, aprendí más vocabulario del que tenía, aprendí a reconocer significados de palabras por su raíz, pude entender a la primera el "Romani Ite domum" de la Vida de Brian, y lo más importante, puedo ganarme la vida.
Soy docente de Latín y Griego, en un IES público, y a mucha honra. No me dedico a decir que la electromecánica no sirve para nada. Pero sí defiendo que el aprendizaje del latín sirve para tener una mayor cultura, y sí, para un mejor manejo de tu propia lengua.
Otra cosa es que me parezca bien ponerlo de obligatoria otra vez.
La prueba del paso a Secundaria me parece algo irrealizable. Si no apruebas esa prueba, ¿qué pasa? ¿repites sexto de primaria? ¿Haces un curso paralelo para mejorar donde has fallado? Es imposible. Aunque sí es cierto que deberíamos hacer algo en Primaria porque el nivel con el que se llega la Secundaria es muy bajo.
Y por cierto, #55, qué pena de profesores tuviste que no siguieron la programación obligatoria. Este año he enseñado a mis alumnos de 2º ESO a hacer todas esas cosas que pides: cartas (aunque ya están obsoletas, nos vamos al e-mail), ensayos, solicitudes,... Y se hace mejor en Bachillerato porque, además de ser más adulto y tener más conocimientos, gracias al latín puedes aprender lo que es la coherencia y la cohesión de una forma mucho más rápida. De esa forma los textos que escribes tendrán otro fondo, otra forma de realización.
#61 Lo celebro; a mi en la ESO solo me enseñaron una y otra vez análisis sintáctico y ortografía, todos los años lo mismo ad nauseam; menos mal que luego empezamos ya con la literatura.
A mi el latín como curiosidad o culturilla general pues vale, pero de ahí a hacerlo obligatorio...
Y yo vocabulario lo aprendí de la mejor forma posible: leyendo.
#63 Estamos de acuerdo. Leer es lo mejor, pero si no tienes cerca un diccionario y te aparece una palabra que no conoces, es más sencillo conocer su significado si has estudiado latín y sabes así de qué raíz proviene la palabra. No digo lógicamente que sea la única forma ni la mejor. Pero tienes esa opción.
Y sigo diciendo que no defiendo la obligatoriedad de estudiarlo, pero me molesta el desprecio con el que alguno lo trata.
PD: me ha encantado lo de "ad nauseam", en serio. Latinajos en conversaciones sobre el latín como culturilla general.
#64 A mi es que me hace gracia que salgan diciendo que ayuda a mejorar la expresión, comprensión y redacción del castellano, cuando eso actualmente no te lo enseñan en lengua castellana. Difícilmente va a ayudar a mejorarlo si de base no te enseñan.
PD: me gusta usar latinajos en conversaciones cotidianas; suenan bien
#65 Pero es que es como todo. Depende de cómo te enseñen las cosas. Si te limitas a hacer traducciones machaconas de frases o textos en latín al castellano, no hay quien se coma esas clases y no te sirve para nada (esencialmente porque desconectas y mecanizas la labor de traducción). Si efectúas traducciones inversas (del castellano al latín), aprendes más vocabulario, eso es lógico, como te pasa con cualquier idioma.
Además de esto, yo siempre he pensado, desde mi humilde experiencia, que el latín ayuda a la adquisición de otra lengua (de origen latino, obviamente). Sabiendo castellano y latín, el estudio de lenguas como el italiano, francés, catalán, rumano,... se hace más sencillo.
Ten en cuenta que mi opinión puede no ser objetiva. Recuerda que yo como gracias a las lenguas muertas. Pero estoy convencido de lo que digo, y he tenido alumnos que lo aseguran igualmente.
#61 +1
#66 Añade a esas lenguas el alemán, al igual que el latín o el castellano también se declina.
Dado los tiempos que corren no estaría de más, si ya somos "quasi de facto" una colonia alemana.
#61 Está bien leer comentarios de gente que jamás ha estudiado latín diciendo que no se han muerto por no haberlo estudiado.
Yo estudie latin: una perdida de tiempo BRUTAL...
#61 Aclara que eres profesor de Griego Arcaico.
Arcaico, que bonita palabra, y qué bonito saber de donde proviene.
Un abrazo para todos los profesores de latín y griego antiguo.
#22 #25 #47 #61 #155
En mi caso particular, el Latín de segundo de BUP me pareció fácil porque ya me habían dado antes una base sólida de gramática castellana (análisis morfológicos y sintácticos o funcionales). Por eso creo que no es necesario el Latín para estructurar bien la expresión y el razonamiento si en Lengua ofrecen una buena base de sintaxis. Desde esta experiencia, tengo la impresión de que aquí reside el déficit que hay que atajar. ¿La asignatura de Latín es una manera de conseguirlo? Sí, pero no creo que sea la única. Quizá en clase de Lengua no se trabaja la gramática suficientemente, porque no se le da la importancia que merece.
Por supuesto, el conocimiento de raíces latinas (como el de prefijos y sufijos griegos) es útil, pero también pueden darse en Lengua. Y para aprender otros idiomas, incluido castellano, viene bien el haber dado Latín, pero no lo veo tan imprescindible como para que sea asignatura obligatoria.
PD: Siento simpatía por esa gente que ve al latín como una mejor lengua franca que el inglés, pero creo que lo tienen complicado a estas alturas del partido
#61 No sé si será gracias al latín o qué (yo creo que sí), pero al leer un escrito tan bien puntuado como el tuyo se me enamora el alma, el dharma, y el karma. Puntazo positivo para ti.
Y ya de paso que aprendan COBOL para pasar de secundaria.. un bagage incomparable...
#15
Los buenos programadores de COBOL son escasos y buscados. Hay todavía más COBOL de lo que te piensas.
#50 #79
Si os sirve de consuelo, en su día aprendí COBOL.
#15 Cuidadín con lo que dices, que el cobol es útil.
A diferencia...
Pues me parece una reforma COJONUDA, aunque no perfecta. Cuando existía el BUP, el Latín era obligatorio en 2º al igual que la Física y Química, por ejemplo. Los alumnos salían con una formación completa en ciencias y humanidades. Y como bien dice el artículo referido al Latín: «A nivel gramatical ayuda al conocimiento de la lengua castellana; a nivel cultural aporta un bagaje cultural enorme, desarrolla la capacidad para un razonamiento claro y bien estructurado porque obliga a un procedimiento deductivo muy importante para el alumno, y mejora la redacción y la expresión»
Reducir el número de asignaturas, otro acierto, no es normal que los chavales estudien 10 o 13 materias diferentes, algunas con una hora de clase a la semana, lo que las convierte en "marías", por ejemplo Religión o Alternativa y la dichosa Ciudadanía. Para quien no lo sepa, los DDHH se estudian en Ética de 4ª de ESO.
Lo de hacer una prueba en 6º de Primaria no lo veo tan bien, no creo que sea bueno cerrar las puertas del instituto por no superar una prueba concreta, tipo Selectividad, habría que mirar el grado de madurez del alumno y su evolución durante los años de Primaria. Creo que en Primaria deberían ser más exigentes con los alumnos e inculcarles más cultura del esfuerzo y trabajo.
#22
Si de verdad piensas que el latín de segundo de BUP y con la física y química de ese curso sales con una "formación completa en ciencias y humanidades" es que no tienes ni puta idea de ciencia, ni de humanidades ni siquiera de lo que significa la palabra completa y no me extraña que sueltes las chorradas que sueltas. Para la barra del bar con tus colegas vale, pero cualquier análisis medianamente serio arrojaría que un chaval de 16 años no suele tener una formación "completa".
El latín de 2º, como la física como mucho sirve para orientar hacia dónde ir (y como no te hayas enterado en segundo de BUP ... poco claro lo tienes) Si alguien piensa que sabe latín con 2º de BUP ... que se vaya a soltar chorradas a la COPE que ahí cuela.
#53 Tranquilízate chaval, cuando hablaba de formación completa me refería a la que se puede recibir en enseñanza secundaria, me parece que de eso estamos hablando y hasta un niño de primaria lo entendería.
#67
¿Educación completa en secundaria? Eso que fumáis los nostálgicos debe ser bueno de verdad.
#53 César Vidal lo hacía. Entre sus @35matrículas tiene la de latín.
#22 El latín no vale para nada.
Los únicos estudiantes que salen con un poco de cultura son los de ciencias, que saben un poquito de las dos cosas. Los de letras se quedan sin saber mucho de lo que deberían.
Con todo lo que hay que aprender hoy en día, se está volviendo al sistema educativo medieval ¿ no ?
El nivel de conocimiento de los españoles es bajo, muy bajo. Y así solo se va para atrás.
#83 Claro que si, los de letras son unos pobres ignorantes, total, saber Lengua y Literatura, Geografía e Historia, Filosofía, Latín, Griego, Antropología o Derecho, no vale para nada. En fin, si cayera tan bajo como tu podría de decir que sólo uno de ciencias podría decir semejante estupidez.
Lo mismo podríamos decir de otras asignaturas, la cuestión es si es realmente necesaria o se puede dar alguna lección en lengua si tiene tantas similitudes.
Si van a quitar educación para la ciudadanía, van a poner latín y van a reducir el número de asignaturas me imagino que van a quitar la religión ¿no? Ya me dirás si no que quitan.
Bueno tendremos otra reforma de la educación sin consenso y que cuando venga el siguiente la volverá a cambiar como así ha sido siempre, ya que en esto no hay nunca acuerdo y siempre impera la ideología por encima del bien ciudadano. Igualito que en Europa, si señor.
#22 Pero que dices, Física o química obligatoria para la rama de ciencias, en segundo ya se desdoblaba, el que hacía letras o letras mixtas no olía la ciencia por ningún lado.
#58 La filosofía bien hecha si es importante. Te ayuda a razonar y a entender un texto, una nimiedad. Y lo dice uno de los que decía que para que le servía eso a uno de ciencias.
Yo quiero que vuelva a ser obligatorio saberse la lista de los reyes Godos.
#23 El día que sepas para qué sirve saberse la lista de los reyes godos, que tenía un objetivo concreto nada relacionado con la historia, lo pedimos en firme.
#40 Se perfectamente para que servía la lista de los reyes Godos. Pero supongo que es lo mejor, recuperar métodos educativos antiguos. La próxima será recuperar lo de "la letra con sangre entra".
#41 Pues yo no veo que los nuevos métodos educativos hayan mejorado nada, más bien al contrario.
"Educación en valores" es una churricursilada enorme que repiten los profes actuales, como si antes no hubieran valores, simplemente no se verbalizaban: un profe te obligaba a trabajar, y los valores los descubrías tú mismo.
#43 No estoy diciendo que la actual sea buena, pero hay muchos ejemplos para mirar hacia dónde encaminar la reforma. Hay paises que les va bastante bien y podrían ser un ejemplo mejor. No hace falta volver la misma educación de la infancia del ministro.
#43 con lo que invierten en educacion y sobretodo en educacion publica lo raro es que salga la gente con mas de un minimo como para girar el pomo antes de intentar abrir una puerta sin dejarse la cabeza en el intento.
en educacion no pueden hacer mas con menos al igual que en sanidad y en investigacion dentro de este curioso y patetico pais, capaz de muchas cosas pero a la vez sin ganas ni de intentarlo.
este pais podria ser muy diferente sin la casta que nos limita, hace falta un cambio y podemos hacerlo.
#40 ¿Y cual es el objetivo ese de conocer la lista de los reyes Godos? Lo pregunto en serio, porque a mi siempre me había parecido una de estas cosas que se tenían que memorizar sin ningún sentido, como la lista de ríos, la lista de capitales de todos los paises o la tabla periódica.
#45 aprender datos de memoria permite estucturar el aprendizaje y cuanto más se aprende más fácil resulta acondicionar conocimientos nuevos en el cerebro. Además da disciplina ante el estudio. Porque, ¿De qué sirve explicar la economía China, si el niño no sabe ni donde está?
No está muy de moda, pero es tan importante como la lógica. Otra cosa sería basar toda la ensañanza en datos de memorión como se hacía en los 50 con la geografía e historia, pero eso ya no tiene sentido.
#48 Y obligar a al gente a aprender de memoria también haría que personas como Galois o Einstein fueran unos fracasos escolares.
Yo de verdad, no sé si es hablar por hablar o la gente piensa esto de verdad.
A ver, no es que tengas un niño y jueges a aprendiz de mago a ver qué sale. se está dando la educación a un país y de esas miles de horas que pasen todos los niños españoles en el colegio dependerá en gran medida el desarrollo del país el día de mañana. Si lo pierdes irresponsablemente, perdemos todos en futuro.
Y a lo que juega esta gente es "como a mi me molaba esto, que lo haga todo el mundo, ya verás que bien".
Ahora, en y un país normal, cualquiera que se preciare un poco debía estar adaptando el aprendizaje a marchas forzadas a los nuevos fenómenos de internet, la comunicación instantánea y la abundancia de información. Ese es el desafío. Como descubrir hoy la educación que hace falta en los próximos 5 o 10 años.
Y lo que hace esta gente es volver al trivium y cuatrivium.
Penoso.
Vamos, obligar a la gente a memorizar en la época en que google te da la respuesta en menos de décimas de segundo. Yo creo que ya dejo de leer aquí.
#5 #94 etc: BOCAZAS!, Y TODOS EQUIVOCADOS! El fin es mucho más NOBLE ...
...que las cuatro mierdas de lengua española que dominemos mejor... o mariconadas como leer la versión original de alguno de los clásicos, en vez de una de las excelentes traducciones al castellano.
Parecéis TONTOS, esto tiene una misión práctica clara y ideológica profunda y sensible a saber:
-
Entender la MISA EN LATIN que el Santísimo Papa de Roma, nuestro querido padre y hermano quiere implantar como idioma único para misa.
-
Es realmente profundo, sensible, práctico, educativo, y estimulante éste detalle, preparar a nuestra descendencia para poder seguir la Santa Misa...
ROMANI ITE DOMUM
#27 Me lo escribes 100 veces... si no esta escrito al amanecer te corto los cojones... ¡hail Cesar!
#27 ¿Gente... llamada... romanos... ir... la casa?
El pasado siempre fue mejor... A veces te da la sensación de que nos gobiernan una panda de inútiles abrumados por el miedo al cambio, que intentan volver a un sistema obsoleto para evitar adaptarse a un mundo que no entienden.
#9 Yo diría que lo entienden muy bien. hasta tal punto que siguen la máxima de matarles desde chiquititos, no sea que crezcan y se hagan grandes sin estar controladitos.
#9 JAJAJAJA ¿A veces te da la sensación? Pues macho... que quieres que pase para que sea Obvio ¿?¿?
Hay un mal endémico de anulación del progreso que da bastante ASCO... podríamos estar ya todos juntitos trabajando en conquistar Marte y estamos aquí aún intentando poner un poco de orden a la estupidez humana...
El latín debería mencionarse dentro de la asignatura de lengua o algo así, dada la importancia que tiene en nuestro idioma, pero dedicarle una asignatura... y obligatoria... es realmente estúpido. Supongo que esta decisión entra dentro de esperado...
¿Y lo de reducir asignaturas? Lo que hace falta es motivación, no bajar el listón.
Vamos por partes:
1. Las ventajas del latín me parecen bien dudosas, lo estudié y me experiencia fue mayormente una pérdida de tiempo. Dicen en la noticia que sirve para mejorar el dominio de nuestra lengua, algo que si veo importante reforzar, pero dudo que sea así, me gustaría ver la evidencia al respecto.
2. Pruebas en el último año de primaria. La cuestión está en como son estas pruebas y como se utilizan. Si se hacen de forma independiente pueden servir para medir la calidad de cada centro, teniendo en cuenta el contexto, no es lo mismo tener estudiantes con buenas notas en un barrio "bien" que en uno pobre, por lo que hay que hablar del valor añadido que aporta el centro.
3. Menos asignaturas, más matemáticas, lengua e inglés. Todo un acierto, incluido eliminar educación a la ciudadanía. Si eliminaran religión, mucho mejor.
4. Profesionalización de equipos directivos. Algo parecido a lo que ha pasado en los hospitales, es vital que no solo sea cuestión de que tengan una formación específica, sino que no sean elegidos por los profesores, lo que le da unos malísimos incentivos a los directivos actuales. Que se oposite a director de centro escolar, como se hace para otros muchos puestos directivos, no eligidos por sus subordinados.
5. La carrera docente es muy buena si se implementa bien. Si para conseguir puntos o mejores evaluaciones se demanda cosas poco relacionadas con el rendimiento como profesor, mal iremos. Debemos favorecer a quienes mejor ejercen la profesión.
Por último, necesitamos instituciones independientes que miden los resultados de cada política, con capacidad de ofrecer recomendaciones sobre como mejorarlas. Luz y taquígrafos siempre.
#51 Las ventajas del latín me parecen bien dudosas, lo estudié y me experiencia fue mayormente una pérdida de tiempo. Dicen en la noticia que sirve para mejorar el dominio de nuestra lengua, algo que si veo importante reforzar, pero dudo que sea así, me gustaría ver la evidencia al respecto.
POR FIN ALGUIEN LO DICE
Yo tambien lo estudie y secundo tu idea... Si quieren que la gente estructure mejor sus pensamientos que se estudie mas filosofia.
omnes meretrices
#28 La lengua materna de Yoda era el Slomevaa´k, no el latín, y el pobre aprendió español e inglés "a la Fuerza" por fasciculos.
Pero el poner como ejemplo un personaje de ficción de una raza extraterrestre no se si es el mejor ejemplo para denigrar el latín asignatura.
#32 Entender mejor a ti yo. Espera, que busco el diccionario de lenguas muertas y te lo escribo en arcaico
#34 No te molestes, hace unos cuantos años que ni estudio ni uso diariamente el latín.
#36 A mi me tenían frito con el rosa rosae, la verdad.
#35 Te haré caso. Pareces un verdadero experto
Que bien va a venir quitar asignaturas para echar a profesores y poner más horas de trabajo a los que queden... buena jugada
Latín. Si, mucho mejor que derechos humanos, claro. Y eso, menos asignaturas no sea que los niños aprendan demasiado.
#1 ¿Derechos humanos asignatura?
#3 Pues si los lees verás que son de enseñanza obligatoria ya solo por haberlos firmado. Y aún es más relevante si te fijas que están en el art. 10 de la constitución.
Si. Obligatoria. Enseñanza obligatoria. Por encima del derecho de padres y madres a educar en su propia moralidad a sus vástagos, está la obligación de la sociedad de enseñar a tales niños que la moral de sus padres está sometida a la moral común y que es inmoral si conculca la moral de todos. Y que ellos, los niños, tienen también derecho a sostener su propia moral aunque sera contraria a la de sus padres.
Me parece enormemente relevante , además de obligatorio para todos. ¿a ti no?
#5 Son cuestiones distintas.
Que su estudio sea obligatorio no implica que sean ASIGNATURA.
La gente sale del colegio sin tener la más mínima noción de expresarse correctamente en inglés, encima va a tener que aprender latín. Y ya os adelanto que entre las asignaturas que se van a eliminar no va a estar religión. Que nuestros hijos sepan mucho de letras pero lo justito del mundo real, no sea que sepan más de la cuenta.
#1 #3 #5 #7 Ya os digo por propia experiencia que eso no se da ni por encima, si eso leer algún articulito el día internacional de... y poco más.
#7 Estudio obligatorio pero no asignatura. No lo entiendo.
¿te parece más relevante el estudio obligatorio del latín o la asignatura del dogma religioso?
Si es estudio obligatorio como es, lo racional es que sea asignatura obligatoria. caso contrario... ¿donde lo ESCONDES? ¿entre qué contenidos lo DISFRAZAS?
#10 En Educación para la ciudadanía.
Yo no disfrazo nada. Derechos Humanos no es, ni puede ser, una asignatura; es parte de una asignatura.
#14 Yo diría que es la asignatura fundamental. Sin derechos humanos no puede existir educación. Mejor llamemos derechos humanos a ciudadanía
#16 Para ti la perra gorda, majo....
#17 Hombre, mejor el euro, que cojones... una perra gorda no llega ni a una fracción de céntimo.
#19 Pues eso, imagina la credibilidad que doy a tu cabezonería
#25 Si, ayuda a estructurar el lenguaje. A Yoda le ayudó mucho.
#26 No, que quien asienta el dogma eres tu y el resto somos cabezotas. Entiendo
#28 >No, que quien asienta el dogma eres tu y el resto somos cabezotas. Entiendo
-¿En qué País del mundo civilizado "Los Derechos Humanos" son una asignatura?
-Los DD HH son parte de la asignatura Educación para la ciudadanía.
¿Cuál es tu problema de comprensión?
#30 Ajá. solo debemos impartir lo que en el mundo "civilizado" llamen asignaturas. No debemos experimentar ni vindicar valorar lo que es verdaderamente importante, el principio moral, ético y de valores comunes que compartimos para hacer de ello la centralidad objetiva que fundamente al resto., no sea que nos salgamos de la norma, que como es milenaria como la acupuntura, tiene que ser cierta y buena. Vale. Entiendo tu punto.
Así podemos hacer que siendo parte de educación para la ciudadanía y no su punto central, los fascistas puedan obviar los derechos humanos de los homosexuales. Muy bien.
#33 Deja de fumar porros en ayunas. Te sienta muy mal.
#5 Eso que dices es abominable a la par que ridículo, la libertad de pensamiento y de educar a tus hijos como creas conveniente, correcta o incorrectamente es inalienable. Una sociedad que impone una moral determinada es una sociedad opresiva.
Ps. enseñar "derechos humanos" como asignatura en la escuela es una chorrada bien pensante y buen rollera, vaya cantidad de tiempo perdido, el catecismo del siglo XXI, pero catecismo al fin y al cabo.
#5 Tanto como asignatura... eso lo deberían enseñar en sociales.
#3 Para que veas el nivelazo de giliprogresismo que abunda en menéame.
Derechos humanos asignatura, y un montón de besugos votandole postivo. Ay que me lol.
Me parece bien el latín, porque (y sólo repito lo que me han dicho profesores de todos los niveles) ayuda a estructurar las ideas a la hora de expresarlas.
¿Reducción de asignaturas? Sólo con eso no bueno ni malo, necesito saber cuales se van fuera y cuales se quedan para opinar. Sinceramente estoy un poco perdido. Sinceramente así a bote pronto recuerdo 11 en BUP de las cuales no eliminaría ninguna (lengua,literatura, matemáticas, fisica, quimica, biología, historia, filosofia,inglés y francés, más el propio latín).
Examen para pasar de primaria a secundaria, no es más que el repetir curso de toda la vida pero concentrado en un único año, no sé si eso es bueno o malo, por instinto creo que es peor que el evaluar año a año, y no dejar pasar libremente hasta el ultimo. Si el estudiante tiene algún problema en primero de primaria mejor corregirlo desde el principio que dejarle arrastrarlo X años después.
#25 Lo que ayuda a estructurar las ideas es el lenguaje formal. Eso es matemática o lógica.
No sé de dónde sacáis esas ¿hipótesis?. Un idioma es algo que se habla de carrerilla. Como lo hacen los niños pequeños. Y si no eres capaz de hablarlo así, es que no lo sabes.
Odio estas frases en los textos periodísticos: "El Ministerio, tal y como adelantó LA RAZÓN..." (encima en mayúscula).
#2 Lo de la mayúscula se entiende. Por estilo, los nombres de los periódicos van en mayúscula (todo el nombre). Lo otro sí que me parece lamentable.
Latín? Para que? Para hablar con romanos muertos?
Que ayuda a la expresión y la redacción... Que enseñen a expresarse y redactar en inglés, que hace más falta que aprender a invocar fantasmas romanos. Y sobre la deducción y el pensamiento lógico... que enseñen matemáticas.
Lo del latín me parece absurdo. Pero reducir el número de asignaturas no lo veo tan mal. Trece asignaturas, ¡trece! eso es una barbaridad para chavales de 12 años... al final acaban (acabamos) la ESO sin saber de nada.
Ego purgare. Filii meretricis magnae sunt. Iam cecidit ira super omnes deos. Merentur questus mittitur baculum suum asinum. Wert est maxima cancer hoc patria habebat. Lingent mea testiculos.
#20 Habebat no, habet!!
Me parece genial. Yo no dí latín en el colegio y miradme ahora. Soy un deshecho humano. Mi vida habría sido otra si hubiese dado latín.
La verdad, es que si es así no estaría mal, y eso que Wert es un papanatas
En Francia, por ejemplo, la oposición de director es totalmente independiente y la figura sale más reforzada.
Lo de las asignaturas, es cierto que son demasiadas y si se reducen, mejor. Lo ideal sería que los chavales solo tuvieran 1 optativa entre música, dibujo, tecnología, francés, etc y que la cursaran a muerte durante toda la ESO para que tengan un nivelón. No hace falta que todo el mundo sepa hacer de todo mal, sino que se vayan orientando en sus gustos desde el principio. Ahora las optativas se las toman a cachondeo y sería un modo de que les asustaran un poco y pudieran solfear con soltura o dibujar con garantías al fin de la ESO.
La evaluación en 6º de primaria nos vendría muy bien en secundaria, poque a veces nos llega cada uno que no sabemos como ha podido sacar sobresalientes, si no sabe ni leer, pero se ahí a impedirle hacer la eso me parece demasiado tajante a esas edades. Da tiempo a poder ayudarle con programas de apoyo, compensatoria o diversificación que enfoquen a los alumnos con más deficiencias cognitivas o socioeconómicas a programas de PCPI o FP de Grado Medio, que no se vayan sin un título de FP al menos
El hecho de que haya gente que no entienda la importancia del latín, y de las humanidades en general, es una señal evidente de lo necesario que es su estudio en la enseñanza media.
El Latín es una lengua muy importante para comunicarte en el extranjero. Sobretodo cuando visitas el Vaticano.
Cuando yo estudié era asignatura obligatoria. Me pareció una pérdida de tiempo, lo mismo que Filosofía e Historia de la música. Pero me lo pasaba muy bien en clase, porque el profesor se pasaba narrando las batallitas de Julio Cesar y era una clase bastante amena.
#58 Si, para decirle al Papa "mater tua mala burra est", saber que película de la saga Rocky estás viendo, escribir correctamente "romano vete a tu casa"...
#59 -¿QUÉ ESCRIBES AHÍ? ¿ROMANES EUNT DOMUS? ¿GENTE LLAMADA ROMANOS IR LA CASA?
-¡Dice Romanos marchaos a casa!
-¡DE ESO NADA! ¿CÓMO SE DICE ROMANO EN LATÍN? VAMOS, VAMOS.
-Aay ay ay, romanus.
-¿QUE SE DECLINA COMO?
-Anus.
-¿EL VOCATIVO PLURAL DE ANUS ES ?
-Aniii??
ROOMAA-NII. (Corrige la pintada) EUNT, ¿QUE ES EUNT?-Ir.
-CONJUGA EL VERBO IR.
-Ir: eo, is, it, imus, it is, eunt.
-LUEGO EUNT ES
-¡Ay ay! Tercera persona del plural de presente de indicativo: ellos van.
-PERO ROMANOS MARCHAOS ES UNA ORDEN. (Segunda vuelta a la oreja) ASI QUE HAY QUE USAR
-El iiimperatiiiiiiiívo.
-¿QUE ES ?
-Eun It!!!
-¿CUÁNTOS ROMANOS?
-Mmm Plural: ite.
-ITE. (Corrige) ¿DOMUS EN NOMINATIVO? MARCHARSE INDICA MOVIMIENTO, ¿NO, MUCHACHO?
-Dativo, Señor. (Tercera vuelta a la oreja) No no noooo, no es dativo, ah ah ah acusativo, ¡¡domus!! ¡¡domus!!
-SOLO Q DOMUS LLEVA EL
-Eeel locatiiiiiiiiivo!!!!!!!!!!
-¿QUÉ ES? -¡¡Domum!!
-DOMUM. (Corrige) ¿HAS COMPRENDIDO?
-¡¡Si, señor!!
-ROMANI ITE DOMUM. ESCRÍBELO CIEN VECES.
-¡¡Si, señor!! Gracias Señor. Hail César.
-SI NO ESTÁ ESCRITO AL AMANECER, TE CORTO LOS COJONES.
-Gracias Señor. Gracias Señor. Hail César y todo lo demás.
Opel corsa currus est vendidit
¡El latín es una imposición imperialista! ¡Romanes Eunt Domus! ¡Romanes Eunt Domus!
Si quieren ayudar a mejorar la expresión y la redacción y esas mandangas, primero deberían enseñar a hacerlo en castellano, que falta hace y no tanta chorrada de análisis sintáctico que no vale para nada. Luego ya si eso nos metemos con el rosa rosae rosam.
#52 Tienes razón, se incide demasiado en el análisis sintáctico y demasiado poco en la comprensión lectora y en la capacidad de redacción.
#54 Pues eso, mucho análisis sintáctico y complementos directos y sintagmas, pero no nos enseñaron ni a redactar una carta, un ensayo, una solicitud... Cosas que vas a hacer y usar en tu vida cotidiana, vamos. Horas y horas desperdiciadas en algo que luego no me sirvió absolutamente para nada. Me pasé todo segundo de bachillerato sin analizar una frase por pura cabezonería, y no me morí ni nada.
Ahora quieren meter una lengua muerta para ayudarnos a "reforzar" eso que no se nos enseña en lengua castellana. Pues vale.
#52 #54 #55 El análisis sintáctico es extremadamente útil a la hora de aprender una lengua extranjera, como el alemán.
El razonamiento claro y bien estructurado se adquiere en Lógica (que supongo formará parte de la asignatura de Filosofía).
El sitio para mejorar la redacción y la expresión son las asignaturas de lengua (tanto española como inglesa o autóctona).
IMHO, la utilidad del latín se limita a conocer las raíces de nuestro léxico, y la etimología se puede abordar tanto desde Lengua como desde Conocimiento del medio, sin necesidad de una asignatura de latín ni de perder un tiempo precioso en memorizar las declinaciones.
Joder, y yo recién terminada la carrera de música, y se caqrgarán la asignatura.Tiempo al tiempo
Y por cierto, no sé dónde se estudian 13 asignaturas. Donde trabajo, en 2º ESO, por ejemplo, tienes 10: Ciencias de la Naturaleza, Geografía e Historia, Educación Física, Lengua, Inglés, Matemáticas, Ciudadanía, Música, Religión (o MAE) y Francés (u optativa de apoyo en matemáticas y lengua).
En Bachillerato también son 10. No sé dónde estudian estos de la Sinrazón.
Y si queréis, id poniendo la lista de las 6 ó 7 que sí os parece bien estudiar, que siempre faltará algún ámbito que no se toque, de forma que no darás al alumno la opción de conocer aquello que puede ser su trabajo en un futuro.
Teniendo en cuenta el nivel de inglés con el que se sale de 2º de bachiller, más les valdría dejarse de latín y profundizar más en inglés, que es más importantes. Yo no di Latín, y nunca tuve problemas con lengua, la verdad, me parece un poco cogido por los pelos esa razón.
En cambio, lo del quitar asignaturas está muy bien, empezando por religión, por supuesto (que no va a ser así, pero bueno). Tener 13 asignaturas es ridículo.
A ver, los padres de la democracia, el puebloo romano y creadores de casi todo lo que "aportaron" romanos y aún posteriores, es decir:
La cuna de europa moderna, La democracia, y La sociedad moderna, fueron:
L O S - G R I E G O S !! !, NO los egipcios ni los romanos,
-
Nostalgia de FRANCO SENIOR supongo...
Que quereís que os diga, el problema no es el temario, el problema no son las asignaturas. El problema son los profesores y el método de enseñanza.
No puede ser que la gente acabe la ESO sin saber redactar, sin comprensión lectora y con una capacidad de razonamiento y deducción mínima. Ese es el verdadero problema y eso no es problema de si sobran o faltan asignaturas.
#72 Se te olvidan los chavales que pasan de todo y los padres que los premian con la "amoto" cuando llegan con seis suspensas. Que los dioses te libren de hablar con los padres de la actitud de su churumbel ante el estudio.
¿ Latín obligatorio ? ¿ Será parte del plan para fomentar a los emprendedores ?
Con el latín seguro que los españoles podrán navegar en los trirremes y comerciar con Fenicia y Tartessos.
Veo algunas ideas interesantes. El latín ayuda a expresarse en castellano de la misma manera que estudiar álgebra ayuda a programar. Reducir el número de asignaturas es fundamental para profundizar en ellas. Prefiero que los chavales tengan una buena asignatura de lengua y literatura que les enseñe a escribir correctamente y les meta el gusto por la lectura, que media docena de marías en temas muy respetables pero de menor prioridad. Hay que cuidar los conocimientos básicos.
#73 El latín ayuda a expresarse en castellano de la misma manera que estudiar álgebra ayuda a programar.
Vaya, entonces el que no sepa latin no sabe expresarse en castellano.... claro... claro...
Nunca estudié latín, eso era para los de BUP y yo hice FP, ¿tan importante es? A mi realmente me parece arcaico, se deberían enseñar otras cosas más útiles.
Stultorum numerum infinitum sunt =/ Stultorum numerus infinitus est =/ Stultorum infinitus est numerus
van a enseñarles latín en lugar de informática????? así nos va en este país
Es lo que tienen los regres, a mí me enseñaron el alfabeto griego en 4º de EGB y por eso me saqué la oposición.
Lo siento, no volverá a pasar.
¿ Latín ? ¿ En vez de Ruso, alemán o chino ?
Esta gente no tiene ni idea. Les da todo igual.
Tuenti será un lugar mucho más apacible gracias al uso del latín: Ego puto in orto meo, to'resHulOn.
yo del latin me acuerdo del rosa, rosae y poco más... me parece más lógico que pongan más horas a idiomas de hoy en día y no a idiomas pasados.
y por cierto, algún día van a hacer una reforma que merezca la pena? cada vez que hacen reformas es para peor en lugar de para mejorar la educación (vale se que es lo que quieren pero coño, que disimulen un poco)
¿Pero que payasada es esta del latín? Después nos quejamos de que la gente no sabe ni pedir un préstamo o se atiborra de antibióticos contra el resfriado. Que enseñen conceptos de economía ciudadana, sostenibilidad y en idiomas, meter muchas más horas al inglés y a otras lenguas extranjeras como el chino. Y por supuesto religión fuera.
dibididan dibidon...
Vaaale, se acerca el 101 y el cambio de páagina, estos no los leeerá nadie pero si nos quedamos todos esperando caerá el karma de la noticia, se publicará a las 5 de la madrugada y el 101 todavía menos porque lo leerá su puta madre...
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yo ya no hago más bulto entre los comentarios estadísticamente posicionadoes entre los menos leídos cuando hay más de una página aquí haciendo el cuadrúpedo aviso...
De hecho el noble fin es muy distinto y debierais avergonzaros de reptar por senderos retorcidos y oscuros....
Es realmente con el fin de que nuestras generaciones no pierdan algo esencial para un hombre de verdad...
algo que les iluminará al futuro.... debierais avergonzaros de no ver...