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#17:
Un golpe de estado militar debe ser siempre condenado y exigir la vuelta del gobernante legitimamente elegido, punto pelota. Si el parlamento le quiere destituir seguro que tiene modos mejores que enviarle un pelotón encapuchado y armado.
De todos modos, Zelaya ha demostrado poca capacidad de gobernar, esto no ha sido "de repente" lleva días en marcha, y podía haber pactado y olvidarse de un referendum que pregunta si les deben preguntar (cuestión estúpida en si misma).
#4, Bilbao, contra lo que muchos creen no es el centro del mundo, si hablamos de honduras, hablamos de honduras, pero vamos, las similitudes entre ambos casos son las mismas que entre dos buenos zurullos, huelen mal, tienen pinta de marrón, pero seguramente provienen de cuerpos distintos y han sido alimentados con sustancias diferentes y a nadie le importa analizarlos en detalle, no dejan de ser mierdas...
De todos modos, Zelaya ha demostrado poca capacidad de gobernar, esto no ha sido "de repente" lleva días en marcha, y podía haber pactado y olvidarse de un referendum que pregunta si les deben preguntar (cuestión estúpida en si misma).
#4, Bilbao, contra lo que muchos creen no es el centro del mundo, si hablamos de honduras, hablamos de honduras, pero vamos, las similitudes entre ambos casos son las mismas que entre dos buenos zurullos, huelen mal, tienen pinta de marrón, pero seguramente provienen de cuerpos distintos y han sido alimentados con sustancias diferentes y a nadie le importa analizarlos en detalle, no dejan de ser mierdas...
#4:
"Lo que se votaba era un referéndum no vinculante para preguntar a los hondureños..."
Ya me hubiese gustado leer a muchos sociatas este mismo punto tan claro cuando la consulta no vinculante que el Parlamento Vasco aprobó para preguntar a los vascos sobre dos asuntos muy importantes para el futuro de la sociedad vasca.
* "¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?"
* "¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?".
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
Ya me hubiese gustado leer a muchos sociatas este mismo punto tan claro cuando la consulta no vinculante que el Parlamento Vasco aprobó para preguntar a los vascos sobre dos asuntos muy importantes para el futuro de la sociedad vasca.
* "¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?"
* "¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?".
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
#1:
C&P Mañana en Madrid, a las 19:00, concentración frente a la embajada de Honduras. C/ Rafael Calvo 15. Metro Iglesia o Rubén Darío. Pásalo.
#5:
Era un referendum que el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo declararon ilegal, tampoco era vinculante el referendum que pretendía hacer Ibarretxe para que se pronunciaran los vascos sobre su independencia, pero el Constitucional de España lo vio contrario a la Carta Magna e Ibarretxe sabiendo que no podía ir contra la ley lo retiro, sin embargo Zelaya lo ha llevado hasta el último extremo, y ha pasado lo que estamos presenciando. ¿Qué hubiera pasado si Ibarretxe una vez hubo sentencia firme del Constitucional hubiera llevado a cabo su referendum? En España no hubieramos sacado los tanques a la calle, sin duda, pero si hubiera sido destituido vía Tribunal Supremo por prevaricación y posiblemente encarcelado.
Por cierto.. lo que el señor acampos ha meneado en este post es sensacionalista puesto que da la opinión de un señor del que no conocemos su solvencia dando su opinión sobre lo que ha ocurrido, es tan válida como la mía o la de ustedes.
Por cierto.. lo que el señor acampos ha meneado en este post es sensacionalista puesto que da la opinión de un señor del que no conocemos su solvencia dando su opinión sobre lo que ha ocurrido, es tan válida como la mía o la de ustedes.
#67:
Soy hondureño, acabo de venir de la concentración frente a la casa presidencial, hasta el momento todo está tranquilo en ese lugar, ahora, para los que piensen que no hay golpe de estado, sepan que han cerrado las transmisiones de todos los canales de tv y radios, tanto locales como internacionales que estén informando acerca de esta crisis, las únicas noticias que ven los hondureños son las que quieren los golpistas. Esto es un golpe de estado, no tenemos libertad de prensa y los servicios de internet se desconectan a cada rato, Micheletti acaba de ordenar un toque de queda de las 9:00 pm a las 6:00 am por los siguientes dos días, la clase obrera está llamando a una huelga general a partir de mañana y vienen hacia la capital las organizaciones indígenas.
#10:
Si el parlamento aprueba una ley, ad hoc o no, el presidente tendrá que cumplirla. Digo yo. Y el TC de allí, por muy poco justo que sea -el de aquí tampoco lo es- es una institución que el presidente tendrá que respetar en su justa medida, le guste o no al presidente. Que ese tribunal haga jugarretas a Zelaya no puede servir de excusa para socavar su legitimidad (y me da la impresión que eso es lo que pretenden algunos). Y si el presidente intentó, a pesar de todo, celebrar ese referendum "no vinculante" (mucho hay que decir sobre eso, recuerda a lo de ibarretxe), habría violado la ley. Lo que hecho el ejército por otro lado será tambien una ilegalidad, pero Zelaya no se queda atrás y Honduras opta, como mucho, entre diferentes gobiernos golpistas. En un mundo ideal, se celebrarían elecciones inhabilitando como candidatos tanto a Zelaya como a los militares, se juzgaría a Zelaya y a los militares, y se continuaría la vida normal, pero a saber como acabará en la vida real...
#3:
"Los golpistas han falsificado también una carta de renuncia de Zelaya -que su supuesto autor ha negado- donde se asegura que deja al cargo por motivos de salud."
Claro que son motivos de salud. Si opone resistencia, su salud no será muy buena: los militares se encargarán de eso, ellos saben cómo.
Claro que son motivos de salud. Si opone resistencia, su salud no será muy buena: los militares se encargarán de eso, ellos saben cómo.
#31:
#4 en realidad al menos, el PSOE derogó una ley que Aznar se había sacado de la manga para encarcelar a Ibarretxe si hacía el referéndum. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que un mecanismo se repite: miedo del poder a que la gente se exprese en un referéndum.
Esta vez mediante un golpe de estado, que por cierto aquí están apoyando los medios de la derecha en bloque, desde el ABC a LD y COPE. Pero vaya, no debería extrañarme a estas alturas que la basura derechista de este país siga favoreciendo golpes de estado cuando no les convienen los resultados de las urnas.
Esta vez mediante un golpe de estado, que por cierto aquí están apoyando los medios de la derecha en bloque, desde el ABC a LD y COPE. Pero vaya, no debería extrañarme a estas alturas que la basura derechista de este país siga favoreciendo golpes de estado cuando no les convienen los resultados de las urnas.
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Un golpe de estado militar debe ser siempre condenado y exigir la vuelta del gobernante legitimamente elegido, punto pelota. Si el parlamento le quiere destituir seguro que tiene modos mejores que enviarle un pelotón encapuchado y armado.
De todos modos, Zelaya ha demostrado poca capacidad de gobernar, esto no ha sido "de repente" lleva días en marcha, y podía haber pactado y olvidarse de un referendum que pregunta si les deben preguntar (cuestión estúpida en si misma).
#4, Bilbao, contra lo que muchos creen no es el centro del mundo, si hablamos de honduras, hablamos de honduras, pero vamos, las similitudes entre ambos casos son las mismas que entre dos buenos zurullos, huelen mal, tienen pinta de marrón, pero seguramente provienen de cuerpos distintos y han sido alimentados con sustancias diferentes y a nadie le importa analizarlos en detalle, no dejan de ser mierdas...
C&P Mañana en Madrid, a las 19:00, concentración frente a la embajada de Honduras. C/ Rafael Calvo 15. Metro Iglesia o Rubén Darío. Pásalo.
"Lo que se votaba era un referéndum no vinculante para preguntar a los hondureños..."
Ya me hubiese gustado leer a muchos sociatas este mismo punto tan claro cuando la consulta no vinculante que el Parlamento Vasco aprobó para preguntar a los vascos sobre dos asuntos muy importantes para el futuro de la sociedad vasca.
* "¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?"
* "¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?".
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta
Era un referendum que el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo declararon ilegal, tampoco era vinculante el referendum que pretendía hacer Ibarretxe para que se pronunciaran los vascos sobre su independencia, pero el Constitucional de España lo vio contrario a la Carta Magna e Ibarretxe sabiendo que no podía ir contra la ley lo retiro, sin embargo Zelaya lo ha llevado hasta el último extremo, y ha pasado lo que estamos presenciando. ¿Qué hubiera pasado si Ibarretxe una vez hubo sentencia firme del Constitucional hubiera llevado a cabo su referendum? En España no hubieramos sacado los tanques a la calle, sin duda, pero si hubiera sido destituido vía Tribunal Supremo por prevaricación y posiblemente encarcelado.
Por cierto.. lo que el señor acampos ha meneado en este post es sensacionalista puesto que da la opinión de un señor del que no conocemos su solvencia dando su opinión sobre lo que ha ocurrido, es tan válida como la mía o la de ustedes.
GRACIAS ESCOLAR, así en mayúsculas, y meneo...
"Los golpistas han falsificado también una carta de renuncia de Zelaya -que su supuesto autor ha negado- donde se asegura que deja al cargo por motivos de salud."
Claro que son motivos de salud. Si opone resistencia, su salud no será muy buena: los militares se encargarán de eso, ellos saben cómo.
#6 Totalmente equivocado, el referendum de Zelaya era ilegal según el Supremo y e inconstitucional segun Constitucional de Honduras, lo puede comprobar en las decenas de noticias que han sido colgadas esta tarde al respecto.
Si el parlamento aprueba una ley, ad hoc o no, el presidente tendrá que cumplirla. Digo yo. Y el TC de allí, por muy poco justo que sea -el de aquí tampoco lo es- es una institución que el presidente tendrá que respetar en su justa medida, le guste o no al presidente. Que ese tribunal haga jugarretas a Zelaya no puede servir de excusa para socavar su legitimidad (y me da la impresión que eso es lo que pretenden algunos). Y si el presidente intentó, a pesar de todo, celebrar ese referendum "no vinculante" (mucho hay que decir sobre eso, recuerda a lo de ibarretxe), habría violado la ley. Lo que hecho el ejército por otro lado será tambien una ilegalidad, pero Zelaya no se queda atrás y Honduras opta, como mucho, entre diferentes gobiernos golpistas. En un mundo ideal, se celebrarían elecciones inhabilitando como candidatos tanto a Zelaya como a los militares, se juzgaría a Zelaya y a los militares, y se continuaría la vida normal, pero a saber como acabará en la vida real...
Soy hondureño, acabo de venir de la concentración frente a la casa presidencial, hasta el momento todo está tranquilo en ese lugar, ahora, para los que piensen que no hay golpe de estado, sepan que han cerrado las transmisiones de todos los canales de tv y radios, tanto locales como internacionales que estén informando acerca de esta crisis, las únicas noticias que ven los hondureños son las que quieren los golpistas. Esto es un golpe de estado, no tenemos libertad de prensa y los servicios de internet se desconectan a cada rato, Micheletti acaba de ordenar un toque de queda de las 9:00 pm a las 6:00 am por los siguientes dos días, la clase obrera está llamando a una huelga general a partir de mañana y vienen hacia la capital las organizaciones indígenas.
#4 en realidad al menos, el PSOE derogó una ley que Aznar se había sacado de la manga para encarcelar a Ibarretxe si hacía el referéndum. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que un mecanismo se repite: miedo del poder a que la gente se exprese en un referéndum.
Esta vez mediante un golpe de estado, que por cierto aquí están apoyando los medios de la derecha en bloque, desde el ABC a LD y COPE. Pero vaya, no debería extrañarme a estas alturas que la basura derechista de este país siga favoreciendo golpes de estado cuando no les convienen los resultados de las urnas.
#7 según el supremo y el constitucional pero no según la constitución, quien sentenció en falso fué la justicia apelando a una ley que prohibe referendums 180 días antes de unas generales pero era una CONSULTA NO VINCULANTE
#9 De verdad usted pretende hacernos creer que sabe interpretar mejor la Constitución de Honduras que los magistrados del Tribunal Constitucional Hondureño? Albricias!! no sabía que el señor cloudy era catedrático en derecho Constitucional, y ayudó a redactar la constitución de Honduras...
Sea o no vinculante sigue siendo un REFERENDUM
#28, para invalidar una consulta no hay ni que sacar tanques a la calle ni que expulsar gobernantes, mandas a la policia a cerrar los colegios y punto.
Estoy de acuerdo en la parte de culpa de Zelaya, pero el ejercito y el tribunal (que es solo electoral y no supremo como el español o el de EEUU) no tenian que actuar así, ellos han ido más lejos en el abuso de sus poderes que el propio Zelaya.
Del golpe contra Chavez salió reforzado el mismo y destruida la oposición, veamos si no pasa lo mismo ahora.
#5 ¿Escolar no es solvente? Mira, guap@, puedes estar de acuerdo o no, pero como periodista y no solo de opinión ha demostrado su solvencia.
Según lo que argumentas, cualquier artículo de opinión sería amarillista.
Y es lo bueno de la democracia, que la opinión de todo el mundo es válida mientras no constituya delito. ¿Envidia del señor Escolar porque te leen más que a tí?
Nada justifica un golpe de Estado, nada. Sin embargo, creo que este hombre ha estado jugando con fuego y, al final, se ha quemado, desgraciadamente. Digo esto porque esta consulta que él quería hacer hoy no estaba respaldada por el Legislativo ni por el Judicial, que como todos sabemos son los tres poderes de la democracia. Pretender seguir los pasos de Chávez y Correa no es sencillo si no se tiene una mayoría amplia en el Congreso y este hombre no la tenía. Lo de hoy , que él ha denominado una "encuesta", en realidad era un plebiscito encubierto para doblegar a los otros dos poderes.
Esto es un palo fuerte para la democracia en Latinoamérica. Ojalá recapaciten los golpistas y lo dejen regresar y que en noviembre haya elecciones democráticas, pero con Zelaya como presidente saliente, porque no se puede reelegir, que era lo que pretendía este señor contra viento y marea.
Sensacionalismo puro y duro de Escolar.
#29 Nada, que sigue hablando sin fundamento, verá, el hecho de que la consulta no sea vinculante, no quiere decir que sea nula, la universalidad y obligatoriedad del voto no cambia el sentido de la vincularidad, ya que lo que se busca es un apoyo moral, para que la presión social de un supuesto voto mayoritario hacia la reforma consitucional se salte los mecanismos pertinentes y se inicie el procedimiento "por aclamación popular" como si esto fuera una plaza de toros donde otorgar las orejas y el rabo a un torero porque hay muchos pañuelos... espero que con la metáfora lo entienda.
#14 Pues se equivoca, ambos casos requieren la reforma de la Constitución de todo el país, ya que un referendum sólo en el País Vasco en cuanto a su posible emancipación de España, va en contra de los derechos de los españoles que no podrían participar en dicha votación, ya que la sobaranía según dice nuestra constitución no recae solo en el pueblo vasco, sino en el pueblo español... Y sí, las Constituciones deben permitir mecanismos para su puesta al día, por eso son casos similares, ya que deben cumplirse esos mecanismos primeramente por nuestros representantes que han jurado defender las leyes que nos rigen.
En cualquier caso, golpe de estado, lo mires por donde lo mires.
¿Como puede ser tan pedante el autor como para titular la entrada "Las claves para entender qué pasa en Honduras"? ¿Es experto en relaciones internacionales y política interna hondureña?
#15 la ley hondureña considera obligatorio el voto en referendums, esta consulta no era de voto obligatorio como marca la constitución, no era pues un referendum...
#10 no era una ley ad-hoc, era una ley sobre referendums lo que aplicaron sobre una CONSULTA NO VINCULANTE
#15: En un referéndum la sociedad refrenda una pregunta y el Ejecutivo ni pincha ni corta.
En una consulta no vinculante la sociedad opina, pero luego el poder Ejecutivo hace lo que le salga de los webs, aunque con mayor o menor tranquilidad.
despues de leer esto, me pregunto aun mas que coño hace la onu que por ahora no he visto ni una declaracion suya, y mucho menos ningun acto, porque es muy bonito condenar algo, pero si no haces nada que mas da? las palabras se las lleva el viento
Un presidente electo es, hasta que sea destituido legalmente, un presidente legítimo. Y no es tarea del ejército derrocar a un presidente electo. Aún cuando éste pueda haber realizado actos ilegales.
En todo caso para eso existen los juicios políticos. Esto es un golpe de estado y el único presidente de Honduras es Zelaya.
Aún cuando algunas personas pretendan una realidad diferente con sus comentarios.
Vamos a ver, por mucho que la detención/expulsión la haya firmado un juez de no se qué (¿cuándo ha sido el juicio?), eso de que sea el ejército y no la policía el que vaya a hacer cumplir un auto judicial es la patochada del siglo. Esto es un golpe de estado, por malo que fuese el presidente, y lo demás son las típicas excusas de los de siempre. Que además esté apoyado por buena parte de las clases politica y judicial del país sólo hace el golpe más ridículo y lastimoso. Honduras acaba de hacer bueno el dicho de que la realidad supera a la ficción, dejando cortas todas las caricaturas que se hacen sobre las repúblicas bananeras, así que si el pueblo no monta un pollo el copón se merecerán todo lo que les pase y más.
#42 también puede ser que usted entienda como justificación de un golpe de estado algo que es simplemente acotación de lo que ha pasado, y desde luego, por si acaso se refiere a mi, condeno la utilización del ejercito en cualquier proceso civil... pero lo que ha ocurrido en Honduras es más complicado que decir que simplemente se ha dado un golpe de estado, ya que ha sido la mayoría del poder político la que ha orquestado esta bufonada.
lo que no entiendo es el pensamiento único de la gente (también de algunos meneantes) de que las constituciones son algo irrevocable, casi designio divino.
Las constituciones son acuerdos, que llegado el momento, pueden cambiar igual que cambian las circunstancias y pareceres de las personas; y como todo lo que sale de la cabeza del ser humano, es mejorable...
Si este hombre ya en su programa electoral hablaba de hacer algo de esto... no se cual es el problema...
saludos!
Es increíble la jauría de fachas intentando justificar el derrocamiento de un gobierno legítimo y el asesinato/ejecución de un legislador.
Jauría de fachas de extrema derecha.
#20: Mmmm...
"Zapatero ha dicho que no depende de él que se adelanten las elecciones pero sí que no se celebre el referendum sobre la autoderminación del País Vasco"
http://ecodiario.eleconomista.es/flash/noticias/506384/04/08/Zapatero-sobre-Ibarretxe-y-el-referendum-aventuras-nunca.html
"Ibarra dice que el referéndum en el País Vasco supondría el fracaso político de Ibarretxe"
http://www.extremaduraaldia.com/extremadura/ibarra-dice-que-el-referendum-en-el-pais-vasco-supondria-el-fracaso-politico-de-ibarretxe-o-su-suicidio-como-pueblo-/45395.html
#33 será poco ético, pero no es ilegal. Que hace el pp con el terrorismo la legislatura pasada de zapatero? jugar a ganar pañuelos blancos orejas y rabos entre el pueblo, zelaya usa un recurso llamado consulta popular no contemplado allí como referendum y por tanto no puede ser prohibido por sus regulaciones.
#15 Lo que el señor wargia no sabe sentado en el sillón del primer mundo es la corrupción de ciertos países, y del sistema judicial de ciertos países donde por la caja B los jueces son sobornados unos y otros pertenecen familias de grandes fortunas, busca por google...
#40 ya pero uno es gilipollas e intenta razonar con gente que apoya que un presidente que se salta una dudosa resolución no sea sacado a punta de metralleta por unos encapuchados de su país y derrocado con una carta de cesación falsa para poner un presidente ad-hoc mientras se reprime al publo y los medios de comunicación para salvar a las fortunas y multinacionales hondureñas unos milloncejos que hubieran ido a una basura de pobres y desposeídos...
#10 "En un mundo ideal, se celebrarían elecciones inhabilitando como candidatos tanto a Zelaya como a los militares, se juzgaría a Zelaya y a los militares, y se continuaría la vida normal, pero a saber como acabará en la vida real... "
#17 "Un golpe de estado militar debe ser siempre condenado y exigir la vuelta del gobernante legitimamente elegido, punto pelota. Si el parlamento le quiere destituir seguro que tiene modos mejores que enviarle un pelotón encapuchado y armado."
Se puede decir mas alto,pero no mas claro,de acuerdo al cien por cien.
#59 "Estoo...esto es un golpe de estado, no?"
Segun esto, si
tribunal-supremo-autorizo-detencion-zelaya-defensa-imperio/00011
El Tribunal Supremo de Honduras autorizó la detenc...
europapress.estribunal-supremo-autorizo-detencion-zelaya-defensa-imperio/00013
Una cosa es que el ejercito ejerza de garante constitucional (en España tambien esta esa formula) por una supuesta vulneracion constitucional (no me he leido la sentencia del TS hondureño), y otra que en el nombre de ese ejercicio de supuesta garantia constitucional ¡se salten la Constitucion que pretenden garantizar!
Si no se puede expatriar a ningun hondureño, solo con expatriar al que era Presidente de Honduras, queda anulada cualquier teorica legitimidad que pudiera tener el Ejercito. Un cordial saludo.
#4 #5 churras || merinas
#9 ... que fue una ley ad hoc como dice la noticia, y como tal debió ser nula.
Si es "opinión" y no se advierte en el título que es opinión es sensacionalsita, aunque yo vote mircoblogging, y no, yo entre a juzgar la solvencia del autor del articulo meneado, no la suya, como verá es fácil entender la diferencia, ya que yo converso con usted, no con el autor del mismo...
#24 #25 en honduras, a diferencia de españa, el voto es obligatorio en elecciones y referendums, por tanto una consulta de voto NO obligatorio es NULA de cualquier poder...
#28 por qué decide ud por un pueblo si se debe poder presentar indefiniddamente a unas elecciones una persona? viola los derechos humanos o alguna convención internacional? es decisión de cada pueblo.
Estoo...esto es un golpe de estado, no?
#52 Un procedimiento llamado "juicio político" que implica eso, realizar un juicio. Con testimonios, veredictos y tal. No una votación simple y ya está.
Golpe de estado.
#50, casi todos los sistemas presidencialistas tienen un procedimiento para derrocar al presidente desde el parlamento, dudo que no lo tenga Honduras.
#34 Totalmente de acuerdo, lo de sacar los tanques a la calle ha sido un gran error, deberían haber montado una moción de censura en el parlamento además de haberle encausado por prevaricación al no cumplir la ley, todo legal, pero para eso no deberían haber esperado a los últimos días... son fallos de estas democracias nuevas, donde los espadones siempre tienen algo que decir para estropearlo todo.
#37 La democracia en Honduras tiene 5 años menos que la española (1982)
http://es.wikipedia.org/wiki/Honduras
Es un problema endemico, no es por ser nueva o no, el tiempo no ha consolidado la democracia.
#46 El problema es que en muchos países no se puede organizar una moción de censura como aquí en España, porque hay un régimen presidencialista, esto es, el pueblo vota directamente al presidente. Sobre el tema de enjuiciarlo tengo mis dudas, porque este hombre a lo de hoy, que dice que era una "encuesta", lo llamó "consulta no vinculante".
#51 Con la opinión de esa persona, me refería a la de Escolar, ni a la mía, ni a la de #0.
#70 La democracia no se perdió en Honduras hasta que los militares arrestaron al presidente legítimo.
Es mentira que el presidente intentara cargarse la democracia. Querer hacer una encuesta, que es lo que era la consulta, está dentro de la legalidad: por mucho que digan los golpistas.
La ilegalidad de la encuesta se demuestra en los tribunales mediante un juicio, no mediante el dictamen de un jurado exprofeso...
#41 Pues no es amarillista o sensacionalista entonces. El primero que ha entrado en personalismos es usted (es usted el del otro día que hablaba de usted?) al menospreciar la opinión de esa persona.
#4 a pesar de estar a favor de la consulta del PNV, he de decir que los casos son diferentes, estamos hablando de la reforma de una constitución, una consulta a todo el país, todas las constituciones del mundo tienen que permitir unos mecanismos para que se pueda modificar dicha constitución o revocar si el pueblo así lo quiere. ¿O es que el pueblo no tiene nada que decir al respecto de la constitución que les gobierna?
Esto aquí nunca pasaría... oh wait!
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/06/espana/1136556753.html
#12 El caso es que hay gente que piensa, igual que con Ibarretxe, que el simple hecho de preguntar "desea usted que se haga x" es de por si algo vinculante. Si se hace esa consulta "no vinculante" y el 99% de las personas opinan que ha de llevar a cabo lo que propone la consulta, el gobierno no tendrá más remedio que hacer lo que pide la gente por simple presión popular. Esta presión popular no es mala, pero tiene caracter vinculante, no "no vinculante", como se quiere vender.
En efecto es un golpe de estado, en cuanto a los que mezclan el tema con lo del referendum vasco, hay que decirles que los politicos vascos pueden a nivel personal hacer las encuestas que quieran, otra cosa es un referendum, no es la misma situacion y no es comparable
Saludos
Muchas cosa se dirán, pero fue un claro GOLPE DE ESTADO!!!
Una vergüenza
Las claves para entender lo que ha pasado en Honduras están en la noticia y comentarios de
Documento exclusivo sobre el golpe en Honduras
Documento exclusivo sobre el golpe en Honduras
Documento exclusivo sobre el golpe en Honduras
24con.comCito el articulo 8 de la constitucion española:
Artículo 8.
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Resumiendo, Si el gobierno se pasa de la linea marcada interviene el ejercito.
#27, yo me he borrado de sociata, porque lo de Juanjo a mi me parecía una apertura de un proceso constituyente con dos cojones.
Será que no me entero de nada o que no soy un "sociata de pro".
#14: De acuerdo. Solamente me refería al punto de la "consulta no vinculante", que ya me gustaría haber escuchado a muchos sociatas en España insistir en que era una "consulta no vinculante" y no un referéndum.
#16, ¿que sociata ha dicho que lo de Ibarretxe era o dejaba de ser nada?
Te noto un poco paranoide.
#16 Joer, pues yo soy sociata... a ver que voy a mirar, sí sigo siendolo.
#36 A mi solo me pueden leer aquí...por lo tanto no hay envidia posible en cuanto es un artículo de opinión, usted lo reconoce, entonces en éso no podemos discutir.. hay que aprender a debatir sin entrar en perosnalismos, es más de izquierdas, quería decir, más tolerantes...
Por cierto, en todo este asunto hay que tener mucho cuidado con las fuentes. Este meneo es de un blog y está claro que es opinión, pero los medios bolivarianos van a estar bombardeando la red con (des)información (Telesur, principalmente y toda una red de sitios tipo rebelion.org o similares) y hay medios que van a dar legitimidad rápidamente el golpe intentando minimizar lo sucedido.
#45 Apoyo total a tu comentario.
Respecto a lo que digo en #77, ojo que desde el Gobierno provisional dicen que Zelaya no estaria diciendo la verdad. Dicen que le habrian ofrecido dos alternativas, quedarse e ir a la carcel o irse tras dimitir, y que habria escogido la segunda opcion; y que despues, Zelaya habria negado haber escogido la segunda opcion. Un cordial saludo
#71 Con que desfachatez la derechona española defiende cosas como esta --> Denuncian muerte de estudiante por arremetida militar en Honduras
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hablahonduras.comy esta otra--> Se acentúa la represión dictatorial: Orden de detención contra compañeros del Movimiento Popular en Honduras
Se acentúa la represión dictatorial: Orden de dete...
medioscomunitarios.orgComo colofon a #76 y #78 villanuevas solo puedo decir una cosa:
Que yo sepa (a lo mejor podeis encontrar algo en la web del Congreso que demuestre que este yo en un error), en los 30 años de vigencia de la Constitucion no hay una sola propuesta de reforma constitucional salida de los grupos nacionalistas. Es mas, me gustaria saber si siquiera han propuesto esos grupos modificar la LO 2/1980 ... es muy, muy tramposo quejarse de que no le dejen a uno hacer algo que la ley no permite, si ni tan siquiera se ha tomado la molestia de intentar cambiarlo estando en condicion de intentarlo.
#4 Una vez te hayas leido #76 te dire la forma que entiendo correcta de cambiar aquello de la Constitucion que no te guste (por ejemplo porque impide la consulta que reclamas, o incluso una consulta que vaya mas alla):
- como paso previo, reformar la LO 2/1980
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html
para establecer una participacion minima (en Portugal es del 50 %; el caso es que si la Constitucion fue aprobada en 1978 por un 60 % del censo, ¿como podria ser reformada hoy por un 20-30 % de españoles? creo que resulta logico esperar que, si no un 60 %, al menos el porcentaje del censo qeu aprobase la reforma fuese analogo, en torno como minimo al 40-50 % del censo); y para permitir referendums granularizados; es decir, hoy dia no importa cuantos articulos preveas cambiar, se someteria la reforma a una unica votacion de conjunto; esto quiere decir que si te proponen 8 reformas que te encantan y 2 que te repugnan
* si aceptas las 8 que te encantan tienes que tragarte dos sapos, quieras o no
* si rechazas los dos sapos rechazas al mismo tiempo las enmiendas que te gustan
- una vez dado el paso previo, tal y como exige el Reglamento del Congreso, seria necesario que dos grupos parlamentarios (por ejemplo, ERC-IU-ICV + PNV, PNV + CiU, PNV + ERC-IU-ICV, CiU + ERC-IU-ICV, GMX + PNV, GMX + CiU o GMX + ERC-IU-ICV) presentasen la mocion para la reforma constitucional; en dicha mocion, si constase de varias enmiendas y una vez granularizado el proceso, le bastaria a los proponentes con contar con el apoyo de PSOE o PP para aunque solo fuese una de las enmiendas (por ejemplo, una hipotetica enmienda para permitir a los presidentes autonomicos convocar consultas no vinculantes siempre que afectasen unicamente al ambito del territorio autonomo que gobiernan)
- si no hay consenso de los dos grandes partidos, la reforma no saldra adelante; sin embargo, si uno de los dos grandes partidos apoya aunque solo sea una de las enmiendas, las siguientes elecciones tendran caracter plebiscitario:
* si la ciudadania sintoniza con la enmienda rechazada, castigará al partido que la rechazó y premiará al partido que la avaló, así como a los partidos proponentes
* si la ciudadania rechaza la enmienda rechazada, castigará al partido que la avaló y a los partidos proponentes, y premiará al partido que la rechazó
Pues el caso es que como castigo por la consulta de Ibarretxe. él no acabó siendo llevado a Costa Rica, y eso que en Europa somos muy de utilizar los vuelos presidenciales para ese tipo de cosas.
#4 Leete el articulo 149.1.32º de la Constitucion, y el 92.1. Esas consultas compete convocarlas al Presidente del Gobierno; echale pues la culpa al Presidente del Gobierno si discrepas con la no convocatoria.
#34 Estoy de acuerdo contigo. Aunque la policía depende del Ejecutivo, o sea que tenían que haber enviado a los militares a cerrar los colegios, no a esto.
Respecto a lo de salir reforzado, por lo poco que he visto en los medios, la respuesta en las calles no ha sido la misma que fue en Venezuela.
#5 lo del primer párrafo... ¿lo dices o lo cuentas?
Lo digo por tu segundo párrafo, a ver si tu opinión, eminente comentarista de menéame conocido por... tus padres, es la verdad eterna y la información que da Escolar (que aquí dentro de menéame igual eres tú el único que no lo conoce) es "opinión" sin más...
#36 naaaa tener el control sobre un periódico como público como tiene escolar es una mierda comparado con tener un megablog en wordpress hombre...
#69 Y el que un señor, que gana las elecciones como candidato de un partido de derechas, y una vez nombrado presidente haga políticas de izquierdas, se apunte a los movimientos de izquierda americanos (la "Alternativa Bolivariana") y de completamente la espalda a su propio partido político, al parlamento de su país, y a la voluntad del pueblo que lo votó... eso... ¿cómo se llama? ¿democracia?
Si "golpe de estado" es no respetar las decisiones que han tomado los electores en las urnas, creo que fue Zelaya el que golpeó primero.
Queda por ver si los que han desalojado a Zelaya son tan "golpistas" como el desalojado o más. El tiempo lo dirá.
Creo que nos estamos encallando en el tema de que si nulo,que si vinculante,tema importante por supuesto,pero creo,al menos bajo mi punto de vista que todos estamos mas o menos de acuerdo con la destitucion de Zelaya,pero que esta no es la forma,pues parece mas un golpe de estado perpetrado por intereses se terceros que por interés del pueblo hondureño.
#45 por desgracia empezando por el propio partido de Mel, que le ha hecho la cama... ese hombre se equivocó de fuerza política....
No he dicho nada
#4 Sí señor, sí señor y sí señor.
#62 Hombre, contente, que es muy tarde para chistes. Ya se que hay gente a la que le gusta estirar el significado de las palabras para que sus tonterías parezcan cosas importantes, pero es que se os cala a la legua.
#36 A mi un periodista que escribe "creacción", entre otras lindezas, no me parece solvente. Y como ya se ha dicho, titular a un artículo de opinión "las claves" es como mínimo tendencioso.
#5 es que el referendum de ibarretxe era inconstitucional y el de zelaya NO, lo que era inconstitucional era LA RESOLUCIÓN EN CONTRA de la corte porque era una CONSULTA NO VINCULANTE (NO UN REFERENDUM) y es el presidente de la nación, suficiente allí para hacer todas las que quiera....
#61 Como si no hubiera habido tambien un golpe de estado en el pais vasco. Si no es por los jueces y el tribunal supremo, como en Honduras, iba a estar gobernando el PP-PSOE por los cojones.
El Zeraya es otro de los seguidores del método Chavez. Se le ve a leguas y sólo hace falta ver la perla que se quería sacar en plan "yo no fui" con eso del referéndum. Seguro que habrá mucha gente ahora en Honduras que se siente muy agradecida de lo que está pasando ante la alternativa de ver a su país convertido en otra Venecuba.
#69 Muchas cosa se dirán, pero fue un claro GOLPE DE ESTADO!!!
Una vergüenza
Siempre hay dos formas de ver las cosas. Para mí fue un contragolpe de estado.
¿Acaso que un presidente elegido democráticamente pretenda cargarse la democracia no es un golpe de estado?
¿A la persona que intenta hacer algo así quien la para?
Yo no quiero decir con esto que las cosas se estén haciendo bien. Solo digo que si con esto se recupera la democracia bienvenido sea, aunque sabemos que eso está muy lejos de estar garantizado.
Una cosa esta clara. En ambos casos, Zelaya e Ibarretxe, Honduras y Euskadi, curiosamente ambos de apellidos euskaros, intentando hacer una consulta democratica al Pueblo, y teniendo que enfrentarse a la falta de cultura democratica hispana a uno y otro lado del oceano.