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#1:
Pero este no es el caso. El problema ha sido que los precios estan muy inflados, sobre todo en las cosas pequeñas, pero no lo notamos debido a que los creditos eran baratos.
Cuando llego el euro se fue equiparando las 100 pesetas con el euro y la subida de beneficios para las empresas fue brutal, no equiparando los sueldos.
Creo que lo que se esta produciendo es un ajuste brutal del mercado y los precios se estan moderando.
Hoy por ejemplo he visto un menu del dia por 6.95 + iva, cuando no bajaba normalmente de los 14 o 15 € el mas barato.
Cuando llego el euro se fue equiparando las 100 pesetas con el euro y la subida de beneficios para las empresas fue brutal, no equiparando los sueldos.
Creo que lo que se esta produciendo es un ajuste brutal del mercado y los precios se estan moderando.
Hoy por ejemplo he visto un menu del dia por 6.95 + iva, cuando no bajaba normalmente de los 14 o 15 € el mas barato.
#5:
Sinceramente esto no creo que sea así
Yo estoy en el negocio de la informatica, el cual como sabeis esta continuamente bajando de precio. Una deflación eterna vamos.
Es cierto que algunos clientes se ponen a esperar a que tal o cual componente/ordenador esté mejor de precio, pero son los que menos, la gente compra continuamente.
Pueden esperar mas o menos, pero terminan comprando.
Esto ha sido así en este negocio siempre y las empresas siguen funcionando perfectamente, no creo que a los demas sectores les vaya a pasar nada porque ocurra esto, simplemente tienen que cambiar la forma de trabajar y ya está.
A mi me hace gracia cuando los otros sectores se ponen a temblar pensando en que los precios de sus productos pueden bajar cuando yo lo llevo viviendo siempre
Yo estoy en el negocio de la informatica, el cual como sabeis esta continuamente bajando de precio. Una deflación eterna vamos.
Es cierto que algunos clientes se ponen a esperar a que tal o cual componente/ordenador esté mejor de precio, pero son los que menos, la gente compra continuamente.
Pueden esperar mas o menos, pero terminan comprando.
Esto ha sido así en este negocio siempre y las empresas siguen funcionando perfectamente, no creo que a los demas sectores les vaya a pasar nada porque ocurra esto, simplemente tienen que cambiar la forma de trabajar y ya está.
A mi me hace gracia cuando los otros sectores se ponen a temblar pensando en que los precios de sus productos pueden bajar cuando yo lo llevo viviendo siempre
#11:
Creo que la deflación solo afectaría a bienes de alto precio. Es decir, si vas a comprar un piso, yo ahora esperaría, pues seguro que siguen bajando. Lo mismo para un coche, o similares.
Ahora bien, para gastos normales como comida, ropa, hostelería y similares, no voy a esperar. Al contrario, si veo que en un sitio han bajado los precios consumiré ahí.
Digamos que la deflación es muy peligrosa para las industrias que están en mayores problemas en España, inmobiliarias y automóviles, pero dentro de lo que cabe no tiene porque ser negativa para los pequeños negocios. Si esto, que afecte más a las que ya están más puteadas, es casualidad o existe alguna relación, se me escapa.
Además la ventaja es que es más psicológico. Si vas al super y ves que cesta de la compra está a un 150% más que ayer, compras menos. Si vas y ves que está a un 75%, pues a lo mejor compras un 10% más.
Lo que no vas a hacer es: "mmmm, no voy a comprar hoy los filetes de cerdo que a lo mejor dentro de una semana están más baratos" ni "en ese bar han bajado la cerveza 10 cent. , mejor vuelvo dentro de un mes, que a lo mejor bajan otros 10 cents"
Ahora bien, para gastos normales como comida, ropa, hostelería y similares, no voy a esperar. Al contrario, si veo que en un sitio han bajado los precios consumiré ahí.
Digamos que la deflación es muy peligrosa para las industrias que están en mayores problemas en España, inmobiliarias y automóviles, pero dentro de lo que cabe no tiene porque ser negativa para los pequeños negocios. Si esto, que afecte más a las que ya están más puteadas, es casualidad o existe alguna relación, se me escapa.
Además la ventaja es que es más psicológico. Si vas al super y ves que cesta de la compra está a un 150% más que ayer, compras menos. Si vas y ves que está a un 75%, pues a lo mejor compras un 10% más.
Lo que no vas a hacer es: "mmmm, no voy a comprar hoy los filetes de cerdo que a lo mejor dentro de una semana están más baratos" ni "en ese bar han bajado la cerveza 10 cent. , mejor vuelvo dentro de un mes, que a lo mejor bajan otros 10 cents"
#15:
#11 Pues yo mismo pondré un ejemplo (real como la vida misma). El otro día en el bar de la estación, un Medas que suele ser caro y malo, me iba a tomar una Coca-cola llegando de un viaje. Me apetecía tomar algo, pero pensé, no lo haré porque me sablearán. Pues la chica me dice que tienen una oferta de una Coca-Cola y 3 croquetas por 2,10€ (un precio increible para ser una estación de tren y un Medas). Pues me tome las croquetitas. Así que podemos decir que la deflación fue un estímulo a mi consumo y además terminé gastanto más de lo que inicialmente tenía previsto.
Lo digo en serio que creo que la deflación, con la idiosincrasia hispana creo que no va a funcionar igual que otros países.
Lo digo en serio que creo que la deflación, con la idiosincrasia hispana creo que no va a funcionar igual que otros países.
#17:
#11 La deflación no afecta en cuanto al consumo a dos tipos de bienes.
A los de 1º necesidad, (los realmente básicos para vivir (y si tienes que comer, vas a comprar comida hoy, no te esperas a que mañana esté más barata)) y a los de lujo (el que se viste de Armani o se compra un Ferrari se la trae al pairo que mañana esté un 3% más barato).
Pero quitando esos bienes, (la hosteleria no creas que es tan necesario, puedes vivir sin pisar un bar), la deflación es un arma de destrucción masiva para toda la sociedad. Ya que hace reducir el consumo, y el consumo hace reducir la producción, por lo que tenemos... desempleo.
Y en cuanto a la cesta de la compra, hay que matizarte algo. Cierto es que no te sueles parar a mirar precios pensando en que el mes que viene están más baratos. Pero si vas al super y ves que la cesta de la compra de los alimentos básicos (los que necesitas realmente) está al 200%, acabas haciendo la compra igual, y ya recortarás gastos de otros sitios.
A los de 1º necesidad, (los realmente básicos para vivir (y si tienes que comer, vas a comprar comida hoy, no te esperas a que mañana esté más barata)) y a los de lujo (el que se viste de Armani o se compra un Ferrari se la trae al pairo que mañana esté un 3% más barato).
Pero quitando esos bienes, (la hosteleria no creas que es tan necesario, puedes vivir sin pisar un bar), la deflación es un arma de destrucción masiva para toda la sociedad. Ya que hace reducir el consumo, y el consumo hace reducir la producción, por lo que tenemos... desempleo.
Y en cuanto a la cesta de la compra, hay que matizarte algo. Cierto es que no te sueles parar a mirar precios pensando en que el mes que viene están más baratos. Pero si vas al super y ves que la cesta de la compra de los alimentos básicos (los que necesitas realmente) está al 200%, acabas haciendo la compra igual, y ya recortarás gastos de otros sitios.
#19:
#17 Dos cosas entonces:
- Si la cesta de la compra está al 200% compras igual y recortas otros gastos (o compras marcas blancas) Ahora bien, si la compra está al 80%, ¿te permitirás otros "pequeños lujos"? Creo que sí
- Y lo de la hostelería. No veo porque una bajada de precios en este sector va a hacer reducir el consumo. Entiendo que la bajada de precios en vivienda reduzca o retrase el consumo, pero ¿en la hostelería? Si ves que una cerveza vale 1.80 pasas de la cerveza. Si vale 1 y te apetece, te la tomas.
- Si la cesta de la compra está al 200% compras igual y recortas otros gastos (o compras marcas blancas) Ahora bien, si la compra está al 80%, ¿te permitirás otros "pequeños lujos"? Creo que sí
- Y lo de la hostelería. No veo porque una bajada de precios en este sector va a hacer reducir el consumo. Entiendo que la bajada de precios en vivienda reduzca o retrase el consumo, pero ¿en la hostelería? Si ves que una cerveza vale 1.80 pasas de la cerveza. Si vale 1 y te apetece, te la tomas.
#6:
Sinceramente, con la inflación de las vacas gordas no hacian mas que subir todo (desde la caña del bar hasta productos de primera necesidad), mientras que mi sueldo se quedaba donde estaba... ¿que la deflación es mala? Será mala para los que los que inflaron las cosas, porque yo llevo jodido desde que me emancipe....
#47:
#42 El año que viene si, debido a la reducción de márgenes de beneficios, la empresa que te paga entra en números rojos, no te bajarán el precio, te echarán a la calle
Ese es el riesgo de la deflación. En teoría
Es decir:
Inflación: Suben precios -> Más beneficios -> Más empleo
Deflación: Bajan precios -> Menos beneficios -> Menos empleo
Estaflación: Cuando suben precios, pero bajan beneficios. Se produce por subida de precios de los materiales (ej: verano pasado, subida de los combustibles. Si hubiese seguido así, habría habido estaflación)
Repito: En teoría. Y lo que dice la noticia no es que la deflación sea siempre negativa. Solo si se mantiene durante demasiado tiempo.
Lo que hay que discutir es si estamos en una auténtica deflación o un efecto rebote tras una inflación excesiva
Ese es el riesgo de la deflación. En teoría
Es decir:
Inflación: Suben precios -> Más beneficios -> Más empleo
Deflación: Bajan precios -> Menos beneficios -> Menos empleo
Estaflación: Cuando suben precios, pero bajan beneficios. Se produce por subida de precios de los materiales (ej: verano pasado, subida de los combustibles. Si hubiese seguido así, habría habido estaflación)
Repito: En teoría. Y lo que dice la noticia no es que la deflación sea siempre negativa. Solo si se mantiene durante demasiado tiempo.
Lo que hay que discutir es si estamos en una auténtica deflación o un efecto rebote tras una inflación excesiva
Comentarios
Pero este no es el caso. El problema ha sido que los precios estan muy inflados, sobre todo en las cosas pequeñas, pero no lo notamos debido a que los creditos eran baratos.
Cuando llego el euro se fue equiparando las 100 pesetas con el euro y la subida de beneficios para las empresas fue brutal, no equiparando los sueldos.
Creo que lo que se esta produciendo es un ajuste brutal del mercado y los precios se estan moderando.
Hoy por ejemplo he visto un menu del dia por 6.95 + iva, cuando no bajaba normalmente de los 14 o 15 € el mas barato.
Sinceramente esto no creo que sea así
Yo estoy en el negocio de la informatica, el cual como sabeis esta continuamente bajando de precio. Una deflación eterna vamos.
Es cierto que algunos clientes se ponen a esperar a que tal o cual componente/ordenador esté mejor de precio, pero son los que menos, la gente compra continuamente.
Pueden esperar mas o menos, pero terminan comprando.
Esto ha sido así en este negocio siempre y las empresas siguen funcionando perfectamente, no creo que a los demas sectores les vaya a pasar nada porque ocurra esto, simplemente tienen que cambiar la forma de trabajar y ya está.
A mi me hace gracia cuando los otros sectores se ponen a temblar pensando en que los precios de sus productos pueden bajar cuando yo lo llevo viviendo siempre
Creo que la deflación solo afectaría a bienes de alto precio. Es decir, si vas a comprar un piso, yo ahora esperaría, pues seguro que siguen bajando. Lo mismo para un coche, o similares.
Ahora bien, para gastos normales como comida, ropa, hostelería y similares, no voy a esperar. Al contrario, si veo que en un sitio han bajado los precios consumiré ahí.
Digamos que la deflación es muy peligrosa para las industrias que están en mayores problemas en España, inmobiliarias y automóviles, pero dentro de lo que cabe no tiene porque ser negativa para los pequeños negocios. Si esto, que afecte más a las que ya están más puteadas, es casualidad o existe alguna relación, se me escapa.
Además la ventaja es que es más psicológico. Si vas al super y ves que cesta de la compra está a un 150% más que ayer, compras menos. Si vas y ves que está a un 75%, pues a lo mejor compras un 10% más.
Lo que no vas a hacer es: "mmmm, no voy a comprar hoy los filetes de cerdo que a lo mejor dentro de una semana están más baratos" ni "en ese bar han bajado la cerveza 10 cent. , mejor vuelvo dentro de un mes, que a lo mejor bajan otros 10 cents"
#11 Pues yo mismo pondré un ejemplo (real como la vida misma). El otro día en el bar de la estación, un Medas que suele ser caro y malo, me iba a tomar una Coca-cola llegando de un viaje. Me apetecía tomar algo, pero pensé, no lo haré porque me sablearán. Pues la chica me dice que tienen una oferta de una Coca-Cola y 3 croquetas por 2,10€ (un precio increible para ser una estación de tren y un Medas). Pues me tome las croquetitas. Así que podemos decir que la deflación fue un estímulo a mi consumo y además terminé gastanto más de lo que inicialmente tenía previsto.
Lo digo en serio que creo que la deflación, con la idiosincrasia hispana creo que no va a funcionar igual que otros países.
#11 La deflación no afecta en cuanto al consumo a dos tipos de bienes.
A los de 1º necesidad, (los realmente básicos para vivir (y si tienes que comer, vas a comprar comida hoy, no te esperas a que mañana esté más barata)) y a los de lujo (el que se viste de Armani o se compra un Ferrari se la trae al pairo que mañana esté un 3% más barato).
Pero quitando esos bienes, (la hosteleria no creas que es tan necesario, puedes vivir sin pisar un bar), la deflación es un arma de destrucción masiva para toda la sociedad. Ya que hace reducir el consumo, y el consumo hace reducir la producción, por lo que tenemos... desempleo.
Y en cuanto a la cesta de la compra, hay que matizarte algo. Cierto es que no te sueles parar a mirar precios pensando en que el mes que viene están más baratos. Pero si vas al super y ves que la cesta de la compra de los alimentos básicos (los que necesitas realmente) está al 200%, acabas haciendo la compra igual, y ya recortarás gastos de otros sitios.
Sinceramente, con la inflación de las vacas gordas no hacian mas que subir todo (desde la caña del bar hasta productos de primera necesidad), mientras que mi sueldo se quedaba donde estaba... ¿que la deflación es mala? Será mala para los que los que inflaron las cosas, porque yo llevo jodido desde que me emancipe....
#17 Dos cosas entonces:
- Si la cesta de la compra está al 200% compras igual y recortas otros gastos (o compras marcas blancas) Ahora bien, si la compra está al 80%, ¿te permitirás otros "pequeños lujos"? Creo que sí
- Y lo de la hostelería. No veo porque una bajada de precios en este sector va a hacer reducir el consumo. Entiendo que la bajada de precios en vivienda reduzca o retrase el consumo, pero ¿en la hostelería? Si ves que una cerveza vale 1.80 pasas de la cerveza. Si vale 1 y te apetece, te la tomas.
#1 Si los precios estaban "inflados" o no es del todo irrelevante, el desastre deflacionario lo causa sencillamente la caida de la demanda. El comprador no compra nada, porque mañana será más barato, y eso produce la ruina del comercio y la industria, exceptuando solo las de primera necesidad y las que producen artículos tan baratos, que es absurdo esperar ¿Qué mas da que algo vaya a bajar si hoy cuesta 40 céntimos y dentro de un mes costará 38?
#5 El caso de la informática y la electrónica de consumo en general es muy especial, yo diría que único: en él la "deflación" se ha hecho permanente, de modo que el consumidor no espera mucho. Ha aprendido que la bajada jamás se detendrá, de modo que acaba comprando... y por otra parte no es tanto que el precio baje (aunque ocurre) como que te compras un ordenador siempre del mismo precio aproximado, pero cada vez con más potencia.
En España, el caracter hispano, salvo para compras como el piso, hará que la gente se laste a gastar, siempre que pueda. La filosofía es 'que nos quiten lo bailao'.
#42 El año que viene si, debido a la reducción de márgenes de beneficios, la empresa que te paga entra en números rojos, no te bajarán el precio, te echarán a la calle
Ese es el riesgo de la deflación. En teoría
Es decir:
Inflación: Suben precios -> Más beneficios -> Más empleo
Deflación: Bajan precios -> Menos beneficios -> Menos empleo
Estaflación: Cuando suben precios, pero bajan beneficios. Se produce por subida de precios de los materiales (ej: verano pasado, subida de los combustibles. Si hubiese seguido así, habría habido estaflación)
Repito: En teoría. Y lo que dice la noticia no es que la deflación sea siempre negativa. Solo si se mantiene durante demasiado tiempo.
Lo que hay que discutir es si estamos en una auténtica deflación o un efecto rebote tras una inflación excesiva
Lo que es brutal es la deflación. Una baja inflación es lo mejor que le puede pasar a la economía(con baja me refiero a unas décimas). Ya que una baja inflación potencia el ahorro y la inversión, sin atacar al consumo.
#50 Basicamente, algo parecido al objetivo del ECB: una inflación por debajo del 3%, pero no mucho. Suficiente para incentivar la demanda.
Y siempre conviene recordar que, mal que les pese a los periodistas, la inflación elevada no es la enfermedad, sino un síntoma de los verdaderos males, que pueden ser muchos y variados; por poner un ejemplo si existe un monopolio de un producto imprescindible, ese monopolio puede subir los precios lo que quiera, causando inflación... y el mal es el monopolio ¿Un caso real? Los notarios, y los colegios profesionales en general.
Toda la vida pidiendo ahorro y ahora piden consumir...
La cosa es llevar la contraria.
#17 Por eso mismo decía afectará poco en España. Aquí la gente compra pantallas de plasma, PSPs y similares de la misma manera que el rico compra artículos de lujo. Con la misma filosofía. Vamos, es una opinión personal, por supuesto, en este caso, nada científica.
En todo caso el no usar servicios de hostelería no sería por la deflación, sino por la crisis. No veo a alguien diciendo, 'hoy que tenía pensado ir a comer al restaurant no iré. El mes que viene será más barato'. En este caso la restauración ocuparía un lugar entre los bienes afectados por la deflación y los bienes de primera necesidad. Son servicios que no son de primera necesidad, pero que no se ven afectados por la deflación.
#30 y #33 El Euro entró en funcionamiento hace 7 años. Achacarle la culpa de lo que está pasando ahora es absurdo.
Además, países como USA o Reino Unido también están en crisis. ¿También es la culpa del Euro? Al contrario, creo que una de las ventajas del Euro es que permite que las economías más fuertes, como la alemana, sujeten a las más tambaleantes.
Por no mencionar que la gran burbuja en España ha sido el tema inmobiliario. Y en tema de pisos se puede decir que prácticamente todo el mundo sigue usando la peseta como moneda virtual de referencia.
#9 ¿No será porque esos bienes los vas a destinar a tu uso y disfrute, y en su compra lo último que buscas es que valgan más con el tiempo? Porque vamos, es de idiotas ponerse a especular con productos informáticos, al no ser que controles a todos los mayoristas...
si sube la inflacion malo, si baja peor... ¿¿se puede saber cuando salimos ganando los consumidores??
#7 meeeeeeeeeec error, el comprador no compra por que no tiene con que pagar, no para esperar a que baje el precio, ya sea un ordenador, un coche o una casa.
Yo solo puedo poner mi propia historia como ejemplo, en el 96 me compré un piso de 50 m2 por 10.000.000 pts, ahora se que piden por uno igualito 200.000€ y había llegado a pedir más de 240.000 €, si eso no es inflar artificialmente un precio, que alguien me lo explique.
Como podéis ver hablo de cifras realmente bajas por que he llegado a ver burradas como pedir 600.000€ por un piso normal y corriente de unos 80m2 y lo peor, gente que se metía en hipotecas para comprarlos, ¿como lo estarán pasando ahora?
#47 Si, hay quien dice que es debido a la bajada del petróleo y los alimentos tras el subidón del año pasado. Ojalá, pero creo que están equivocados. El problema es mucho más profundo que eso (y los que dicen que la culpa fue del euro... por favor, vamos a mirar de una vez al resto del mundo, que ni Estados Unidos, ni Islandia, ni Hungría, ni Japón, ni la mayoría del mundo adoptó el euro, y tienen exactamente los mismos problemas)
No se yo, creo que entre la entrada del euro, y el incremento brutal del precio por los distribuidores, los precios estaban muy alterados. Creo que en muchos sectores y servicios pueden bajar bastante los precios sin tener que cerrar fabricas, y negocios.
Es muy facil en España, montar un negocio, pagar una basura a tus empleados, ganar un dineral, y el dia que va mal la empresa, cerrarla y mandar a la calle a la gente. En vez de usar el dinero que ha ganado explotando a los trabajadores para reflotar la empresa. Y lo he visto en casos reales.
Y si se puede, que los trabajadores sean autonomos, y les pago 8 euros brutos la hora, y ellos se pagan autonomos y lo que haga falta...... Lamentable que los empresarios se quejen tanto cuando ellos solo se miran el ombligo en muchisimos casos.
Es increible que con la cantidad expertos en economia que veo aquí estemos en crisis.
Entiendo que la deflación es un problema básicamente por el riesgo de perder el trabajo debido a la baja demanda y baja producción.
Pero en el supuesto que tu trabajo siga en pié y la previsión sea que eso continúe así entiendo que la deflación es una buena notícia. De la misma forma que los sueldos no suben con el nivel de vida (suben menos debido al engaño del IPC) tampoco bajarán con el nivel de vida (bajarán menos tanto por motivos psicológicos como por el engaño del IPC, al estado le interesa hacer creer que no estamos tan mal). Por lo tanto si conservas el trabajo sales ganando.
#22 Yo diría que en España ir de bares si es un bién de 1º necesidad
#20 Teóricamente lo bueno es una inflacción moderada. No porque sea buena en si misma, sino porque es síntoma de que la economía va bien. Además, en teoría, los sueldos y pensiones se regulan con el IPC con lo que la inflación, si tiene un crecimiento normal, queda compensada.
En mi opinión no es del todo deflación:
- En Japón durante toda la década de los '90 los precios en general han ido a la baja, pero no por una deflación "normal", sino porque los precios estaban disparados respecto a los salarios, más que una deflación fue una "adaptación a la realidad" de los precios.
- En España durante la última década, y sobretodo a partir de la entrada del euro, ha habido una subida generalizada y exagerada de los precios, mientras que los sueldos se han presionado a la baja en gran parte por la entrada de mano de obra barata de otros países. Durante años, precios al alza y salarios a la baja, esto ha ocasionado que los precios en España sean irreales en relación al sueldo medio (~1000€/mes) con lo que el sueldo "no llega" y se han de adaptar los precios para cuadrar la relacion salario/precios. No se trata tanto de una deflación como de una adaptación de los precios al "mundo real".
Salvando las diferencias entre Japón y España, hay coincidencias en los dos casos, y si en Japón los precios bajaron durante 10 años para ponerse al nivel de los sueldos, no veo porqué en España no puede ocurrir lo mismo. Es más, tiene que ocurrir, no tiene sentido mantener unos precios que la inmensa mayoría de la población no puede o no quiere llegar a pagar.
#36 Tienes razón, que mucha gente opine algo no les da la razón. Pero no tienes razón en decir que no entendemos la deflación, la entiendo, se que es mala, pero repito que creo que este no es el caso y que simplemente es un ajuste del mercado a los precios abusivos que hemos tenido hasta ahora.
Muy enriquecedor, pero entiende lo que quiero decir.
#11 Se me ha pasado explicar esto:
Además la ventaja es que es más psicológico
Con inflación al subir los precios la gente no consume porque no puede pagar.
Con deflación al bajar los precios la gente no consume porque quiere esperar.
Con inflación se trata de no poder, con deflación hablamos de querer. Por eso, creo, que es más peligrosa una alta inflación que una deflación, pues el control de la deflación está en nuestras manos.
Ojo, esto lo digo sin ser un experto en economía.
Yo creo que nos están intentando engañar (vamos, lo se a ciencia cierta, lo que no estoy seguro es de con qué). Durante los últimos 5-10 años las compañías han tenido beneficios brutales (insultantes diría yo) con records de ganancias empresariales año a año, mientras que los sueldos han estado estancados. Son esas ganancias las que se deben exigir ahora para compensar las pérdidas (o menos ganancias). No se puede pensar en los beneficios obtenidos en un año. Si permitimos esto, estaremos en la puta calle, las empresas seguirán salvando las cuentas y cuando vuelvan las vacas gordas, seguirán forrandose los mismos. ¿No estáis ya hasta las pelotas de estas mentiras?
El día que vea como se preocupan igual de mi sueldo, de mi perdida de poder adquisitivo, de mi calidad de vida que disminuye, etc. entonces haré caso de este tipo de cosas.
No se puede estar para lo malo y no para lo bueno. O estamos en el mismo barco para todo, o esto se hunde.
o sea que me están diciendo que es malo que bajen los precios?? y una mi............
Tampoco comulgo con eso de que la gente se abstiene de comprar, vamos que si se le rompe la lavadora van a lavar a mano ¿no? ja
Lo que debemos tener claro es que nuestra economía no depende del consumo, sino del CONSUMISMO.
Vamos, yo no veo que la gente no consuma, el super está igual de lleno, los restaurantes por la noche estan a rebentar, la gente va vestida por la calle, en resumen, consumo sigue habiendo pero el adecuado no el que nos hacen pensar que es el adecuado.
¿Para que necesitas una tele de 50 pulgadas cuando con una de 32 te vasta? Por consumismo, no la puedes pagar pero con los créditos todo se soluciona.
Nadie sabe realmente lo que ocurre, son hipotesis
#33 Pero por torpeza individual. No hemos sabido valorar el dinero. Seguro que si el cambio seria con una moneda menos fuerte y los precios se verian mas elevados en numero, ejemplo: 1.000 pesetas = 100.000 pesos de zimbawe (no es real)
Seguro que nos costaria pagar 100.000 pesos, pero no tendriamos ningun inconveniente en pagar 100,00 €
Al contrario, la deflacion es buena, la gente no va a dejar de consumir aquello que necesita por las posibles bajadas futuras de precio.
La informatica es un ejemplo de deflacion continua, probablemente el sector mas prospero, pero no es el unico con deflacion continua.
Hace 20 años mi primera bicicleta (normalita) costo 18000 pesetas, de aquellos años.
Hoy una bicicleta normal y corriente esta por debajo de 100€, 20 años despues, eso tambien es deflacion, y la gente no ha dejado de comprar bicicletas.
Lo que a los economistas les preocupa no es que haya deflacion en el bote de tomate frito, es que haya deflacion en las viviendas, esas con las que nos han estado estafando estos ultimos años, haciendonos crees que un piso valia 200000 euros cuando en realidad los costes de construccion rondan los 50000 €, llenando el bolsillo de unos pocos, la deflacion ahora arruinara a todos esos golfos que se llenaban los bolsillos a nuestra costa.
La deflacion es buena, devuelve el poder adquisitivo al pueblo y reactiva el consumo, que los precios suban impide el consumo, que bajen hacen que se reactive
Yo haré lo que hice siempre: comprar cuando lo necesito y no gastar por gastar.
#20 Aproximadamente pasados unos 85 años.
El sistema que tenemos, y que algunos se empeñan en decir que es el mejor, se basa en que ocurra lo que ocurra los beneficios irán a unos pocos y las pérdidas serán soportadas por la mayoría.
Si la cosa va bien, la mayoría tiene trabajo con unos sueldos ridículos (Todos somos prescindibles. Si no te gusta ahí tienes la puerta, que ya vendrá otro) SI la cosa va mal mucha gente se queda sin empleo, y los que no tienen que ajustarse aún más el pantalón ¿Porqué? Porque el sistema se basa en que unos pocos, muy pocos, puedan disfrutar de unas grandes ganancias y eso solo se consigue de una de esas dos maneras.
Haya inflación o deflación lo tenemos jodido porque nos importa un carajo lo que nos ocurra. Solo pensamos en salir lo menos escaldados posible y el que está al lado... que le vayan dando.
Como dijo Cesar... Divide y vencerás.
No me entero: yo, ganando 1100€ antes vivía más al límite, pero vivía. Ahora voy más desahogado, más tranquilo, pero gasto lo mismo, por lo que ahorro más. ¿Que qué prefiero? --> Crisis (o como la quieran llamar, pero yo vivo mucho mejor ahora con el gasoil a 0.85 en lugar de a 1.30).
#19
1º Pregunta. No necesariamente. Cierto es que te permites más lujos, pero te lo piensas dos veces. Porque sabiendo que mañana estarán más baratos, y no te hacen falta de verdad hoy, te esperas a mañana a comprarlos. Y mañana, puede que tengas la misma forma de razonar.
2º pregunta. Utilizar la hosteleria, para el ciudadano medio, no es un bien de 1º necesidad. Pero es un bien con unas características peculiares. Es uno de esos bienes donde haces la compra mirando otras variables distintas a la evolución de los precios en el futuro.
#21 SI afecta más de lo que crees. Lo que pasa, es que ese tipo de productos que tu expones no se fabrican aquí, y el impacto a la hora de dejar de consumirlos es menor que si por ejemplo, dejas de comprar coches o muebles. Además, el consumo en ese tipo de bienes ha descendido bastante.
#4 #7 Como veis, la gente opina como yo.
Si os dais cuenta, las cosas que valían poco, no solo las de primera necesidad, los precios se inflaron mucho. Y los equivalentes fueron estos:
Pesetas Euros Realidad Pesetas
100 1,00 166,386
1.000 10,00 1663,86
10.000 100,00 16.638,6
100.000 1000,00 166.386
#14 La verdad es que en la economia no existe la sencillez pero si que al juntar varios factores ha pasado lo que ha pasado. Creo que rompiendo un factor de la cadena, por ejemplo el cambio al euro, no abria pasado esto.
En Europa toda la izquierda(la real) estuvo pidiendo billetes de Euro para que dieramos mas valor a la moneda. Al final esta crisis nos ha hecho dar el verdadero valor que tiene.
#25 Y para que otros conserven su trabajo, debes seguir consumiendo
#27 Tranquila, he visto que en el futuro conservaran nuestras cabezas vivas en frascos de cristal.
Menuda diferencia de este artículo a este otro: Inflación, Deflación y Estanflación, tres sucesos que seguramente vamos a padecer en España
Inflación, Deflación y Estanflación, tres sucesos ...
intercambia.netYo comparto la opinión de mucha gente que veo en los comentarios que esta bajada (no estamos todavía para hablar de deflación) aparte de la arrastrada por el petróleo viene por un exceso de alegría tanto en el vendedor como en el "pagano"
De hecho, llevo tiempo sin salir porque no veo de recibo que me cobren 2 euros por un vino cuando la botella entera vale menos de 6. Es mas, estoy viendo que muchas cosas que antes no compraba, no porque no pudiera, sino porque consideraban que estaban muy caras para su precio, han bajado. Al final, creo que aquí la gente se ha subido a la parra con los precios y tarde la gente se ha dado cuenta que lo que se vendía en general, no valía el precio que ra se pagaba (no me creo esa chorrada liberal de que las cosas valen lo que cada imbécil paga por ellas)
Por cierto ¿el precio de la vivienda cuenta en el IPC? mas vale que no por dos motivos:
- Disparará el riesgo de deflación.
- Si no deflactamos, amortiguará el IPC y nos joderá las subidas.
Saludos
#29 No tiene nada que ver, fíjate la cantidad de bancos que hay y el poco dinero que tienen.
Yo estoy de acuerdo con los que dicen que la deflación no es mala, al contrario creo que es buena, deflación y productividad si lo pensamos fríamente tienen mucho en común, producir mas a menor coste.
Los productos de primera necesidad se seguirán consumiendo, a ver quién no come hoy porque mañana será más barato, los de lujo tampoco se ven afectados dicen ahí arriba y estoy de acuerdo, los tecnológicos viven en una continua deflación y se venden, vaya si se venden, la ropa tiene una estacionalidad deflacionaria "temporada-rebajas" y también se vende en ambas épocas... No sé, pocas cosas creo yo que se verían realmente afectadas, se me ocurre la vivienda en propiedad por ejemplo como ya estamos viendo, pero para el uso lógico de las vivendas el que su precio baje favorece a propietarios y compradores, otra cosa son los especuladores.
Demonizar a la deflación es el lema de quienes se ven realmente afectados por ella, que son los mas endeudados y los que no han sabido aprovechar la eficiencia y tienen stocks abultados. Y que nadie se olvide que los mas endeudados son los estados y administraciones públicas. Su deuda crecería por la revalorización del dinero y el descenso de los ingresos, cosas mas baratas = menos impuestos. Nota: (la inflación yo diría que es el mayor de los impuestos, la deuda del estado se alivia a costa de los salarios y ahorros de los trabajadores, y todos sabemos quién tiene la máquina de hacer dinero)
Por tanto to creo que la deflación es mala para los que tiran con pólvora del rey y con los que no sepan adaptarse a los nuevos tiempos y optimicen sus stocks y medios de producción ¿no?
#1 no es el caso? cual es la diferencia entonces ente ajuste de mercado brutal, precios que se están moderando y deflación?
#30 si, y hace muy poco tiempo para todo el mundo: "la vivienda siempre sube y alquilar es tirar el dinero".
Que haya muchos que no entiendan el concepto de deflación y estén de acuerdo ente ellos no quiere decir que tengan razón.
De todas formas el debate es muy enriquecedor.
#35 exacto, "No hemos sabido valorar el dinero"
#5 y #1 por favor, leed a #7
Mezclamos casos muy particulares como la hostelería (con sobreprecio debido al efecto riqueza de la burbuja) y a tecnología(en permanente en desarrollo, ergo deflacionaria per-se, o tienes algo moderno y caro o lo tienes antiguo y barato).
La deflación es positiva y necesaria. Otro asunto es que el año que viene nos querrán bajar tambien lo sueldos.
#11 te interesará esto: http://www.euribor.com.es/2009/03/31/mas-relaciones-entre-bolsa-y-psicologia/
#20 Yo siempre pongo el mismo ejemplo, la inflación es como la temperatura del cuerpo. Demasiado alta y tenemos fiebre, un síntoma de que hay problemas en alguna parte del cuerpo, hay que mirar qué ocurre, puede ser que un simple catarro. Pero si es demasiado baja... si es demasiado baja es muchísimo más grave.
Joder que bajen los precios después de comprado es normal tu te compras un pc y sabes que dentro de unos meses no valdrá ni 3/4 de eso igual que las tv, teléfonos y muchas cosas más y no por eso dejamos de comprarlas
Estoy de acuerdo en que la deflacion es mala, pero no es lo que va a causar la caida. No es la enfermedad, es el sintoma y la va vamos a tener querramos o no.
Al principio nos va a molar mucho, pero el año que viene se acabara el cachondeo ya que a nadie le va a molar que le reduzcan el sueldo y eso va a pasarnos a todos. Afortunado sera aquel al que solo se lo congelen.
Sobre el caso general ... no creo que veamos bajadas exageradas de precios salvo en articulos que necesiten un ajuste (vivienda?). La gente gastara menos cuando el paro empiece a desbocarse, pero tambien la oferta se ajustara a la demanda a marchas forzadas.
Que bajen los precios de los pisos lo veo como algo bastante positivo. Así se termina la tonteria del 'siempre subirán'... de esto modo quizas en 10 años no tengamos 2 millones de pisos vacíos en España -> aquí está parte del dinero que falta.
#48, Conjugas mal los verbos:
Y si lo sangrado, no lo han aprovechado y lo han derrochado, pues lo digo claro: a joderse.
A jodernos, se dice a jodernos.
la deflaccion solo afecta a los puestos de trabajos ya que se consume menos... a mas parados, menos consumo...
No se cuando este gobierno se dara cuenta que un parado consume menos que uno que trabaja, ¿Nos es hora de que rebaje durante un par de años la cotización por trabajador y así poder aliviar los bolsillos de los empresarios y no tener que poner nadie en la calle?
Por un parado tiene el estado que darle un sueldo de entrre 600 y 1000 euros mensuales durante 2 años (si tiene cotizacion completa) esto viene a ser 800 euros de mediax 24 meses viene a 19200 euros en dos años.... ¿no es mejor dejar de ingresar 200 euros mensuales durante dos años que viene a ser 4800 euros que no tener que pagar 19200?¿?
El mundo al reves....aunque parecer ser (A veces soy mal pensado) que los socialistas piensan que una persona en el paro tiene mas miedo a la derecha que a la izda... no se... me da eso....
#51, Basicamente, algo parecido al objetivo del ECB: una inflación por debajo del 3%, pero no mucho
¿Inflación de la de verdad o de la que publica el gobierno? ¿Inflación con subidas de salario reales nulas o cercanas a cero como hasta ahora?.
La deflación viene por que la gente no tiene un duro que gastar, porque ya se ha pulido toda la pasta que tenía a día de hoy y en los próximos 20 años. La deflación viene porque NO HAY DEMANDA (no al contrario como nos quereis hacer ver algunos, que no hay demanda porque los precios bajan) y lo peor, no hay demanda PORQUE NO TENEMOS UN DURO.
Cuando los precios bajen a un nivel al que la gente se pueda permitir alegrías (hipoteca mediante) se volverá a consumir, mientras, si quieren que consumamos que nos den pasta o bajen los precios. Donde no hay no se pué sacar.
#5 Jajajajaja por eso mismo porque eres informatico eres la persona MENOS capacitada para hablar sobre esto y enzima te inflan a positivos yo flipo. Los precios en el sector informatico de un producto si bajan pero es que la gente acaba gastandose el mismo dinero en algo más moderno en un producto distinto. Es completamente diferente si antes te gastabas 80 euros en un mp3 de 128 megas ahora te compras un mp4 por 80 euros de 4 gigas y asi es el mercado perfecto.
La deflaccion es una tragedia y puede que lo entendais si acaba ocurriendo. Es que os olvidais por completo del mercado de capitales de las inversiones, los fondos de inversión, y a ver quien es el listo con deflacción que logra montarse una empresa.
#45.(no me creo esa chorrada liberal de que las cosas valen lo que cada imbécil paga por ellas)
No te enteras. Eso era antes. Ahora la moda es que "no se puede permitir que baje de precio que es un desastre", y el "vale mucho más de lo que la gente quiere pagar por ellas". Hay que aprender a doblepensar, hombre.
La situación actual, que sí puede llamarse técnicamente de deflación, es beneficiosa para el consumidor, pero muy mala para las empresas. Como al final el consumidor saca su dinero del sueldo que le pagan las empresas, acaba siendo muy malo para mucha gente. Se libran y salen muy beneficiados: los funcionarios y los que tienen muchos activos estables, pero no en dinero, principalmente.
La deflación es mala porque la Historia enseña que puede ser el preludio de una hiperinflación y ahí ya la habremos cagado del todo.
#54, ajo y agua. Es así como funciona la sociedad en la que vivimos.
#55, mal vamos si tu mismo ya empiezas a bajarte el sueldo. Mientras no tengamos los cojones de decir NO nos seguirán tomando el pelo.
A ver si es cierto que bajan los precios de las cosas!!! Y se ponen las cosas en su sitio. Porque esto era una fiesta de descerebrados continua.
#60, ¿De verdad crees que si bajan las cotizaciones en una coyuntura mala para las empresas, los empresarios contratarán a más gente?. ¡Qué poco conoces a los empresarios de este país!.
Lo que hace un empresario "listo" como los que tenemos es embolsarse la pasta, que la necesita para sus vacaciones en Cancún.
Lo mismo que ocurre con es práctica tan "lógica" como enviar a los trabajadores al paro en rotación para no hacerlos fijos, o pagar siempre lo menos que se pueda sin tener en cuenta la valía del trabajador, o cambier cada poco de personal solo para que le quede más pasta para él o .... etc, etc, etc.
Además, el problema del aumento del paro está en que los empresarios no necesitan más trabajadores porque no necesitan producir más porque no se vende lo que producen. Luego...... ¿como los convences de que contraten a más gente? (Bueno, si les paga el salario el estado, seguro que si los contratan, despidiéndolos en cuanto se acabe la subvención, por supuesto. O despidiéndolos para contratar a otro que si tiene subvención, aunque no tenga experiencia en el puesto y se pase 2 meses sin ser productivo).
En fins.....
De la desaceleración económica a la deflacción.... manda huevos!
#24 mierda! ya estaré muerta!
El artículo está bien pero básicamente repite que si los precios bajan, la gente no compra. Hay mucho más que eso, aunque básicamente hablaríamos de: el efecto deuda real y cómo afecta el diferencial de inflación/deflación con otros países y si eso nos hace ser más competitivos.
Y NO PUEDEN HACER MAS BILLETES O ALGO ASIN???
Si no se manipularan los tipos de interes no tendriamos estos problemas
¿Si? Pues que dejen ese balón un rato, que ya subirán losprecios.
No sabia que Andy y Lucas (#53) leyeran el meneame. Saludos a los dos.
Y se puede saber que coño es beneficioso para el ciudadano de a pie? Es que ya estoy un poco harto de la implicacion de [bla bla bla cualquier cosa] --> Se jode el ciudadano de a pie
Los primeros que tienen la culpa son los que hicieron la curiosa conversión:
1 euro (166,386 pesetas) = 100 pesetas
Además de sobreprecio. Un chicle costaba 5 pesetas, 10 recuerdo los sin azúcar. Ahora el más barato no baja de 5 céntimos (casi 10 pesetas, EL DOBLE). Un paquete de pipas pequeño costaba 10-20 pesetas. Ahora cuesta 20 céntimos. ¿Seguimos?
En lo único que mantuvieron la conversión de puta madre es en los sueldos, estancados en las 100.000-150.000-200.000 pesetas como mucho. Ésto es 600, 900 y 1.500 euros respectivamente.
Hasta en norteamérica también se han forrado de lo lindo, con la famosa converión 1 dólar = 1 euro. Hablando de la racha que se ha tirado el dólar por debajo de la moneda europea claro.
Que cada cual recoja ahora lo que ha ido sembrando. Y si lo sangrado, no lo han aprovechado y lo han derrochado, pues lo digo claro: a joderse.
#29 Yo puedo acreditarlo que tengo un mínimo conocimiento del tema (el diploma de Licenciado en Admon y Dirección de Empresas que cuelga en la pared de mi casa lo puede acreditar)
Está claro que la culpa de gran parte de esta pérdida de poder adquisitivo y de ahorro la ha traido el EURO. La crisis sólo ha sido el viento que ha derribado la torre de naipes.