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#5:
#3 Esta claro que China lo hace por propio interés pero creo que su manera de hacerlo es mejor.
Muchas empresas europeas han consegido derechos de explotación a cambio de grandes sumas de dinero, el problema es que ese dinero se quedaba en manos de dictadores y no revertía en el pueblo. Si por el contrario pagas en grandes obras de infraestructura como autopistas y hospitales eso le viene bien al pais para poder progresar ( asi como a los chinos para hacer negocios más fácimente).
A mi modo de ver, les estas dando cañas de pescar en vez de peces.
Muchas empresas europeas han consegido derechos de explotación a cambio de grandes sumas de dinero, el problema es que ese dinero se quedaba en manos de dictadores y no revertía en el pueblo. Si por el contrario pagas en grandes obras de infraestructura como autopistas y hospitales eso le viene bien al pais para poder progresar ( asi como a los chinos para hacer negocios más fácimente).
A mi modo de ver, les estas dando cañas de pescar en vez de peces.
#16:
#8 Trabajo en Cooperación al Desarrollo en Mauritania. Te puedo decir que todos los países dan y construyen a cambio algo... las políticas de desarrollo itnernacional están vinculadas con los intereses comerciales y mercantilistas de los países.
China se mete menos en política que EEUU y la UE, hasta el día de hoy. Y se dedica a construir infraestructuras tanto si pilla algo como si no. Es su cooperación al desarrollo (interesada como la nuestra).
En Mauritania, los europeos y americanos subvencionamos cooeprativas, huertos, ganadería, pozos...
los chinos han reconstruido las dos carreteras más importantes del país.
Ni mejor ni peor. Es lo mismo. Pero mejor que inviertan los chinos a que no inviertan y se lleven lo que puedan.
China se mete menos en política que EEUU y la UE, hasta el día de hoy. Y se dedica a construir infraestructuras tanto si pilla algo como si no. Es su cooperación al desarrollo (interesada como la nuestra).
En Mauritania, los europeos y americanos subvencionamos cooeprativas, huertos, ganadería, pozos...
los chinos han reconstruido las dos carreteras más importantes del país.
Ni mejor ni peor. Es lo mismo. Pero mejor que inviertan los chinos a que no inviertan y se lleven lo que puedan.
#10:
#8 ¿Dónde dice beneficiar el artículo? cambiando, influyendo, invirtiendo... Pero ya que hablas, igual conoces algún país con intereses en África que haya actuado mejor. No sé, Bélgica, Reino Unido, EEUU. Es fácil criticar, lo dificil es invertir allí y dejar infraestructuras, no solo llevarse la materia prima...
#8:
Decir que China está beneficiando a África... en fin. La RDC es un gobierno "comprado" por China para la exportación del Coltan, con regiones enteras como la de Katanga para su uso y disfrute y que están "invirtiendo" mientras los precios les interese.
Moisés Kaumbi, gobernador de la provincia de Katanga, provincia dividida por el cinturon del cobre del Congo, dijo que, como consecuencia de la caída de los precios del cobre, en cuenstión de días y de forma coordinada, los empresarios chinos han abandonado sus fundiciones.
Preguntado de si serían bienvenidos de nuevo cuando se recuperaran los precios, M.C. contestó al Financial Times que: “Mientrtas yo sea gobernador, no,no, no, Katanga no es una jungla y ellos han trabajado aquí como si esto fuera la jungla”.
http://www.umoya.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3639&Itemid=34
Moisés Kaumbi, gobernador de la provincia de Katanga, provincia dividida por el cinturon del cobre del Congo, dijo que, como consecuencia de la caída de los precios del cobre, en cuenstión de días y de forma coordinada, los empresarios chinos han abandonado sus fundiciones.
Preguntado de si serían bienvenidos de nuevo cuando se recuperaran los precios, M.C. contestó al Financial Times que: “Mientrtas yo sea gobernador, no,no, no, Katanga no es una jungla y ellos han trabajado aquí como si esto fuera la jungla”.
http://www.umoya.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3639&Itemid=34
Comentarios
Decir que China está beneficiando a África... en fin. La RDC es un gobierno "comprado" por China para la exportación del Coltan, con regiones enteras como la de Katanga para su uso y disfrute y que están "invirtiendo" mientras los precios les interese.
Moisés Kaumbi, gobernador de la provincia de Katanga, provincia dividida por el cinturon del cobre del Congo, dijo que, como consecuencia de la caída de los precios del cobre, en cuenstión de días y de forma coordinada, los empresarios chinos han abandonado sus fundiciones.
Preguntado de si serían bienvenidos de nuevo cuando se recuperaran los precios, M.C. contestó al Financial Times que: “Mientrtas yo sea gobernador, no,no, no, Katanga no es una jungla y ellos han trabajado aquí como si esto fuera la jungla”.
http://www.umoya.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3639&Itemid=34
#8 ¿Dónde dice beneficiar el artículo? cambiando, influyendo, invirtiendo... Pero ya que hablas, igual conoces algún país con intereses en África que haya actuado mejor. No sé, Bélgica, Reino Unido, EEUU. Es fácil criticar, lo dificil es invertir allí y dejar infraestructuras, no solo llevarse la materia prima...
#10 China está realizando las infraestructuras que necesitan para exportar su mercancía, de la misma forma que hacían las potencias coloniales en su época con las líneas de ferrocarril o con pistas en medio de la Selva. De hecho China lleva a sus propios trabajadores en la mayoría de casos... que no es que beneficie en exceso al país de "acogida".
A China no le interesa que ese país vaya para arriba porque si ese país al que ayudan, se comienza a hacer fuerte, su suministro será cortado, de ahí que les interese tanto que sigan dictadores como Obiang con el que mantienen unas magníficas relaciones (uno de los edificios mejor protegidos es el de GEpetrol, el edificio de la compañía de petróleo de Guinea que es socio principal de CNOOC (China National Offshore Oil Corporation)).
De la misma forma que no le interesa que salga Kabila a pesar de las denuncias sobre Genocidio, explotación de trabajadores, etc... porque es el que les ayuda con sus negocios en la RDC.
#11 ¿De la misma forma? No. Hablas de dictadores puestos/ tolerados por europa y EEUU. ¿Que China los tolera? También. ¿Donde están las infraestructuras hechas por EEUU? ¿Bélgica? ¿Reino Unido?. Las que construye China están fotografiadas en el meneo. No son hermanas de la caridad, no. Pero los europeos hemos sido demonios por allí...
#12 ¿Donde están las infraestructuras hechas por EEUU? ¿Bélgica? ¿Reino Unido?
Las líneas de ferrocarril india provienen de la época colonial para la exportación del Te de la misma forma que las líneas de ferrocarril en el Congo se realizaron durante la época colonial* o como ocurre con los países francófonos.
Lo mismo vale para los puertos, etc... que fueron realizados en la época colonial para la exportación de las mercancías a la metrópoli, los hospitales de entonces o un inicio de sistema educativo con las misiones, etc...
*
Como recuerdan Gustavo Reder y Fernando F. Sanz en una serie de artículos sobre la historia del tren en África publicados por la revista Vía Libre y conservados en la Biblioteca Ferroviaria, el rey Leopoldo II de Bélgica –El Congo era entonces colonia belga– se lo tomó al pie de la letra. Desde 1887 impulsó la construcción de vías férreas en una empresa que en sólo ocho años costó la vida a 132 europeos y 1.800 indígenas y asiáticos que habían sido llevados hasta allí a trabajar.
El tren llegó a Kindu, el punto de partida del Kambelembele, en el centro del Congo, algo más tarde, en 1910. En 1924 se acabaría completando el actual itinerario entre Kindu, en la provincia eminentemente agrícola de Maniema, y Lubumbashi, en la más industrializada Katanga. Con el tiempo, el tren se convirtió en el principal agente de intercambio entre productos naturales y manufacturas del centro al sur del país. Y los comerciantes, en sus amos.
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2007/406/1183719479.html
#13 Dime una cosa ¿cuantos golpes de estado ha respaldado China? ¿Cuantos genocidios ha permitido? ( Ver EEUU y Ruanda).
Ya te contesto yo: CERO.
China entra por interes, pero sin guerra. Occidente ha convertido Africa en un continente de guerra sin fin apoyando a autenticos matarifes por mero interes y dejando los paises en la miseria.
Y han asfixiado literalmente a la gente hundiendola en la miseria supuestamente para aliviar el hambre "de los negritos". Ver documental "El hambre de los campesinos" en donde se comprueban las medidas para mejorar las condiciones de agricultores africanos.
Medidas salidas de mentes con serios problemas cognitivos.
¿Cuánto habrá gastado China en márketing para conseguir un artículo como éste en la BBC? ¿O de qué puto pino del País de las Maravillas se ha caído el iluminado que lo ha perpetrado?
http://noticiaserb.wordpress.com/2009/08/04/chinos-en-africa-vuelta-al-colonialismo-%E2%80%93-mundo-%E2%80%93-noticias-ultima-hora-videos-y-fotos-de-mundo-en-lainformacion-com/
http://www.oozebap.org/text/china-africa.htm
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45226
Edito: #c-0" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1166943/order/0">#0 - #... Estáis de coña, no?
#14 Ya te contesto yo... 2 millones de sudaneses muertos. Un daño colateral, no?
#20 No se si te entiendo. ¿Me dices que China es responsable de la muerte de 2 millones de sudaneses?
#23 Disculpa, si entendiste eso entonces yo te entendí mal. Decías pues que EEUU era el responsable del genocidio ruandés?
Supongo que quizás no sabes que China, que tiene derecho a veto en las decisiones de la ONU, ha vetado cualquier medida que condujese a resolver una guerra civil que le ha costado la vida a más de dos millones de sudaneses. Lo que decía, en respuesta a #14, es que China ha permitido el genocidio sudanés.
#25 Muestrame enlaces que corroboren lo que dices. Enlaces como este:http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_de_Ruanda
C/P:" El general Roméo Dallaire describe la actitud de Francia, Bélgica y Alemania antes, durante y después del conflicto, ante la pregunta de por qué los franceses impedían que ganaran la guerra los tutsis:
"Los franceses se mueven en la zona por la llamada francophonie, por el orgullo de controlar. E invariablemente ayudan a los hutus. Enseguida comprobé asombrado que tanto franceses como belgas y alemanes tenían allí consejeros a docenas. Ellos sí sabían lo que pasaba, pero ninguno proporcionaba a la ONU, es decir, a mí, su representante, la información que poseían. Y al mismo tiempo, esos países que estaban en el Consejo de Seguridad tampoco dejaban a la ONU, a mí, montar mi propia unidad de información, porque, decían, el mandato no contemplaba eso. Incluso cuando tuve constancia de que se pasaban armas de contrabando a través de la frontera de Uganda y pedí permiso para buscarlas, me contestaron que no."......el ejército francés permitió que miembros de las milicias hutus y responsables de las primeras matanzas se refugiaran en «zonas seguras» fronterizas evitando así caer en manos del FPR y permitiendo que controlaran la gestión de la ayuda humanitaria........El genocidio fue financiado, por lo menos en parte, con el dinero sacado de programas de ayuda internacionales, tales como la financiación proporcionada por el Banco Mundial y el FMI.
Sobre EEUU:
"Ninguno de sus principales gobernantes, durante el tiempo que duró el genocidio, usó esta palabra para definir lo que estaba ocurriendo en el país centroafricano. El haberlo admitido les hubiera obligado a intervernir en el conflicto. En su lugar, utilizaron la definición «actos de genocidio» para describir la situación. Pero lo más importante y que más influencia tuvo en el seno de las Naciones Unidas y por lo que no se actuó antes, fueron las continuas discrepancias que Estados Unidos sostuvo con el Secretario General de la ONU en ese momento, Boutros Boutros-Ghali. Las decisiones de éste, en varias ocasiones, chocaron de frente con las intenciones del Gobierno estadounidense.
Otro aspecto importante para comprender mejor la actitud de los Estados Unidos frente al genocidio ruandés y según argumentan Joan Casòliva y Joan Carrero fue el interés de los norteamericanos por influir en la zona.
Y no sigo,leetelo tu , mira como entrenaban a los soldados, financiaban y entorpecian las misiones de la ONU.
Ahora muestrame si puedes un enlace donde China sea responsable de una decima parte de cosas parecidas a estas.
China actua por su propio interes pero es una hipocresia decir que actuan como occidente.
#28 No pondré enlaces, busca en diferentes medios: China-Darfur, China-Tibet, China-República Democrática del Congo, China-Zimbabue... Quizás te sorprendas de cómo varían las interpretaciones de sus actos según el interés comercial del medio. ¿Te suena de algo?
La situación en los países del tercer mundo es en su mayor parte culpa de las luchas entre los diferentes imperios por el control de los recursos y China, desde luego, no se queda fuera. China ha estado mucho años encerrada en sí misma y su despertar ha sido muy discreto, pero negar su participación en los más sangrientos conflictos actuales es muestra de un profundo desconocimiento de la política internacional.
Entiendo que muchos desconozcáis las barbaries del neocolonialismo chino porque no es un tema que salga a relucir a menudo en los medios occidentales, pero intenta investigar más antes de tildar a nadie de hipócrita.
#23 No, Es responsable de la muerte de más de 30 millones de chinos por hambre "por el triunfo de la revolución"
Y de la limpieza, represión y colonización sobre los Uigures, y sobre la ocupación del Tibet, etc, etc...
#13
Te recomiendo "El sueño del celta" de Vargas Llosa. Verás todo lo que hizo el tito Leopoldo por África.
#20
Probablemente tengas razón. Lo que no quita que, de todas las potencias coloniales que se han aprovechado de África, China, de momento, sea de las mas benevolentes.
#41 Que es tanto como no decir nada... ¿qué debemos hacer? ¿alabar su, de momento, pocas víctimas? ¿su, de momento, pocas extorsiones? ¿su, de momento, pocos genocidios? Su actitud, actualmente, es como la de cualquier imperio con el agravante de que está en un momento expansionista. Pensar que la actitud de China para con África es defendible o, al menos, menos criticable que otras es hacerle un flaco favor a las verdaderas víctimas.
China ha estado en el origen de todos los últimos grandes conflictos a escala internacional. El que su ejército no se prodigue fuera de sus fronteras no quiere decir que no esté armando a guerrillas para que le hagan el trabajo sucio. Ya nos hemos olvidado de las tácticas de la guerra fría?
#42 #43 #44
Si, estoy informado de lo que han hecho (y hacen) los europeos, EEUU y los chinos. Y, de momento, me quedo con los chinos. ¿Que habrá que controlarles sus desmanes? desde luego, igual que se controló al tito Leopoldo de Bélgica, se denuncia a las multinacionales de EEUU o la pasividad de Francia en sus ex- colonias. Y esperemos que con mejor resultado.
#14 Te olvidas del Tibet.
#14 ¿La ocupación militar del Tibet no cuenta no?
#32 En esta noticia, no. Por si no te has percatado, se habla de Africa.
Lo de Tibet tambien tiene miga. Mas de lo que piensas.
#8 Trabajo en Cooperación al Desarrollo en Mauritania. Te puedo decir que todos los países dan y construyen a cambio algo... las políticas de desarrollo itnernacional están vinculadas con los intereses comerciales y mercantilistas de los países.
China se mete menos en política que EEUU y la UE, hasta el día de hoy. Y se dedica a construir infraestructuras tanto si pilla algo como si no. Es su cooperación al desarrollo (interesada como la nuestra).
En Mauritania, los europeos y americanos subvencionamos cooeprativas, huertos, ganadería, pozos...
los chinos han reconstruido las dos carreteras más importantes del país.
Ni mejor ni peor. Es lo mismo. Pero mejor que inviertan los chinos a que no inviertan y se lleven lo que puedan.
Es que una cosa ni quita la otra, son muy pragamticos los chinos, mejoran el nivel de los países a cambio de llevarse los recursos naturales. El problema es que casi con toda seguridad el valor de esos recursos naturales es mucho mayor que las minutas que pagan los chinos por apropiarse de ellos.
#1 ya mejoran los que hicimos los europeos allí... Al menos los chinos pagan algo, construyen y no les masacran y esclavizan tanto.
#4 #2 Yo no he hablado ni de Europa ni de EEUU, simplemente he señalado lo que hace china. Y habrá que ver, si un régimen así sigue con su "buena política" si en algún momento hay alguna toma de soberanía por parte del pueblo (normalmente despreciados u oprimidos en los países africanos).
Y si fuera así, nos dejarían con el culo al aire, demostrando que aun siendo un régimen totalitario es capaz de hacer más bien en el mundo que unos sistemas democráticos o que se suponen democráticos
#2 Por favor, a ver si nos informamos un poco antes de soltar semejantes generalidades:
Tiroteo en una mina de Zambia, los patrones chinos dispararon a sus mineros:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12119002
#2 que buenos son los chinos, ayudando al continente africano mientras en su pais mueren de hambre y viven en la pobreza absoluta mas de dos tercios de la poblacion, llevan a cabo ejecuciones en masa a los opositores al regimen y practican el infanticidio femenino entre otras muchas cosas...QUE BUENOS SON LOS CHINOS!
Fotos interesantes, el punto en que los chinos se traen a todos sus obreros (cualificados o no) siempre es un punto espinoso en su actuacion en Africa.
#1 Si pero me temo que las minusculas minutas de los chinos son bastante mayores que lo que pagan empresas y paises occidentales. O con amenazas militares comunes en USA, al menos en ningun informe se ha hablado que hayan impulsado un golpe de estado para crear mercado como si han realizado reiteradamente naciones "democraticas".
Del tipo, un embajador de USA a un dictador americano: Has prohibido la importacion de maiz (supersubencionado) para proteger tu mierda de agricultura al Granjero de minesota no le agradara tu politica y eso tendra consecuencias....
#4 En cuanto a intervencionismo en la poítica no te digo que no tengas razón pero en cuanto a proteccionismo con el comercio los chinos no se quedan atrás. Las importaciones están muy reguladas y sólo podras venderles lo que el partido considere oportuno.
#4 su divisa no está liberalizada. Eso es lo más proteccionista que puede hacer un país.
Esto no es diferente de lo que Occidente ha estado haciendo durante décadas, solo que cuando Occidente lo hace es malo.
#3 Esta claro que China lo hace por propio interés pero creo que su manera de hacerlo es mejor.
Muchas empresas europeas han consegido derechos de explotación a cambio de grandes sumas de dinero, el problema es que ese dinero se quedaba en manos de dictadores y no revertía en el pueblo. Si por el contrario pagas en grandes obras de infraestructura como autopistas y hospitales eso le viene bien al pais para poder progresar ( asi como a los chinos para hacer negocios más fácimente).
A mi modo de ver, les estas dando cañas de pescar en vez de peces.
#3 A ver, que lo hacen por el interés por supuesto, no vamos a descubrir ahora la pólvora, pero si me dan a elegir en mi país una colonización tipo los belgas en el Congo o tipo los chinos, prefiero la segunda. Lo que no quita para que mejor aún sería que fuese el propio país quien tuviera los recursos para aprovechar las materias primas.
#3 Decir que es exáctamente lo mismo que ha hecho occidente es no tener ni puñetera idea...y conste que estoy hasta las pelotas de la autoexplotación china
De momento, ya han partido un pais por la mitad (que estara bien, dado que los del pais que apoyan estaban siendo masacrados ... siempre que China apoye militarmente a ese pais en caso de guerra entre las dos partes escindidas; si no, va a ser una masacre).
Un cordial saludo
China esta cambiando Africa, y lo que le queda; claro que es un neocolonialismo (dominar sin invadir; paises satelite en lugar de colonias propiamente dichas) que se le ha afeado durante decadas a EEUU. ¿Se le afeara en igual medida a China, o habra doble rasero? Lo comprobaremos en los proximos episodios
Un tema intersante ya tratado aqui con profusión:
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http://www.compartiendomiopinion.com/2011/01/la-nueva-ruta-de-la-seda-parte-7-los.html
Un segmento de 50 kilómetros de la carretera de Nairobi, la capital de Kenia, a Thika -una de las más transitadas de África oriental- se está ampliando de los cuatro carriles actuales a ocho. También incluirá un cruce giratorio, senderos, pasos superiores e inferiores, salidas y carriles de aceleración.
Les estan poniendo autopistas de primer nivel. Solo es ver la que cruza Algeria de Oriente a Occidente, y es flipar con la calidad.
China no interviene militarmente porque aún no le interesa, sería pisarle la chorra a USA y aún no quieren -o no se atreven- a dar el paso. Pero todo se andará.
Soy anti-USA pero temo que China no va a ser mejor, no hay ningún motivo para creer que vayan a ser mejores que USA. Es de ilusos pensarlo. Es una dictadura, por si alguien no se ha dado cuenta.
#26 en EEUU se elige al presidente del país pero no a a quien lleva las empresas, en China no se elige a nadie, pero las empresas se montan bajo el beneplácito del gobierno.
La diferencia no es tanta, puede que el presidente de Australia sea una bellísima persona que se preocupe del bienestar de la gente de África, pero el presidente de Rio Tinto es un hijo de puta.
#26 Te voto positivo porque se me ha caído una lagrimita contigo: ¡Un meneante Anti-USA que ve más allá de lo malos malisimos que son los EEUU!
Te voto positivo porque me has devuelto algo de esperanza en el género humano.
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Una investigación especial de Sky News ha demostrado que China está impulsando la demanda de marfil de contrabando desde África, dando lugar a un aumento en la masacre de los elefantes, en peligro de extinción.
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liberaong.orgSi lo hace el Estado Chino (ojo, no empresas privadas), una de las peores dictaduras del mundo, entonces está bien. A pesar de que, en muchas ocasiones, estén practicando el tipo de colonialismo que llevaron a cabo los europeos en el s. XIX.
Si lo hacen empresas privadas del mundo Occidental, entonces está mal. A pesar de que la ayuda al desarrollo de los Estados Occidentales (directamente o indirectamente a través de ONGs).
Documental..
http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00ykxg9/The_Chinese_Are_Coming_Episode_1/
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elpais.comQué divertido es ver a la gente por aquí pasarse enlaces para argumentar sus puntos de vista. Como si esos enlaces fueran la verdad más contrastada del planeta. Quiero defender algo, enlace wiki que te vi, lo contrario, enlace wiki que te ví. En fin.
Algunos deberían tener en cuenta, que por diversas razones, China no tiene por qué ser otra Usa a nivel de potencia. Son muchos sus rasgos culturales que no dan para lo que Estados Unidos ha hecho a lo largo de décadas. En China no existe seguridad jurídica, todo está gobernado por el partido con sus diversas ramificaciones y la corrupción es el sistema en sí mismo,sus niveles de contaminación son tales, que la población enferma a millones, y no hablo de contaminación al nivel de ecologistas de por aquí, defendiendo pajaritos, sino de rios enteros, acuiferos a un nivel de toxicidad bestial. China es un gigante con pies de barro. Los paises europeos no se preocupan en demasía por China, aunque si que están ojo avizor, porque saben de sus debilidades. China merece nuestro nivel de bienestar, pero a ver como lo consigue para más de mil millones de habitantes sin destruirse a sí misma, ni aunque pretendiera alcanzar nuestro nivel de vida en un 50%. Por otra parte, tampoco pretenderá ser una dictadura eternamente y tener internet censurado sin filtraciones. Y con respecto a lo que decís de la materias primas, bueno, sería interesante que buscarais información para dilucidar por qué Europa o Estados Unidos no está muy preocupada por este asunto, y os llevaréis una interesante sorpresa con respecto al reparto internacional de materias primas, cuyas situaciones estratégicas ya fueron definidas años ha, por muchos paises que China quiera comprar. En fin, que si nosotros tenemos retos. China no tiene menos.
El año pasado China construyó una ópera en Argelia como regalo, por haber adjudicado muchísimas obras en aquel país.
Por el interés te quiero Andrés.
Los que acusan a China de interesarse sólo por los recursos minerales no ven la viga en su ojo. ¿Qué puto país occidental a ayudado desinteresadamente a África? Respuesta: ninguno.