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#3:
La frase final es para enmarcarla:
"Está bien, dejas morir al paciente con cáncer o con problemas cardíacos... o bronquitis, gripe, viruela o sarampión. Pero, cuando alguien llega con un ligero malestar indeterminado, o un problemita de ansiedad... O simplemente con más dinero que sentido común... ahí estarás tú. Con básicamente una botella de agua en la mano... y una gran factura en la otra."
"Está bien, dejas morir al paciente con cáncer o con problemas cardíacos... o bronquitis, gripe, viruela o sarampión. Pero, cuando alguien llega con un ligero malestar indeterminado, o un problemita de ansiedad... O simplemente con más dinero que sentido común... ahí estarás tú. Con básicamente una botella de agua en la mano... y una gran factura en la otra."
#43:
#40
Nos lo pones demasiado facil. ¿Tu también saltas con la tonteria de la antiguedad y la tradicion?.
¿Me explicas que tiene de logico apoyar una practica, solo porque la aplicaban unos señores que podian creer cosas como que los truenos eran la colera de los dioses y demás?.
El "siempre se ha hecho así", es un argumento falaz.
Pero vamos, si para ti sirve, te aconsejo que te hagas sangrias y esas cosas, que triunfaron por aqui durante unos cuantos siglos. A fin de cuentas, es muy antiguo y lo hacia todo el mundo ¿no?.
Ah no, espera, que eso solo se cumple cuando es oriental.
Nos lo pones demasiado facil. ¿Tu también saltas con la tonteria de la antiguedad y la tradicion?.
¿Me explicas que tiene de logico apoyar una practica, solo porque la aplicaban unos señores que podian creer cosas como que los truenos eran la colera de los dioses y demás?.
El "siempre se ha hecho así", es un argumento falaz.
Pero vamos, si para ti sirve, te aconsejo que te hagas sangrias y esas cosas, que triunfaron por aqui durante unos cuantos siglos. A fin de cuentas, es muy antiguo y lo hacia todo el mundo ¿no?.
Ah no, espera, que eso solo se cumple cuando es oriental.
#37:
#36 claro que son complementarias:
Medicina tradicional: Vas por la seguridad social, te tratan gratis y te acaban curando
Medicina alternativa: Como te desesperas porque no te curas al nanosegundo de empezar el tratamiento, vas al homeópata, le pagas y en un par de meses te acabas curando solo o porque ha hecho efecto la medicina tradicional
complementarias del todo, oiga
Medicina tradicional: Vas por la seguridad social, te tratan gratis y te acaban curando
Medicina alternativa: Como te desesperas porque no te curas al nanosegundo de empezar el tratamiento, vas al homeópata, le pagas y en un par de meses te acabas curando solo o porque ha hecho efecto la medicina tradicional
complementarias del todo, oiga
#47:
#44
En realidad, lo correcto seria (al menos segun la rae) cientificista. Yo tampoco estaba del todo en lo correcto:
http://buscon.rae.es/draeI/
cientificista.
1. adj. Perteneciente o relativo al cientificismo.
2. adj. Partidario del cientificismo o inclinado a él. U. t. c. s.
cientificismo.
1. m. Doctrina según la cual los métodos científicos deben extenderse a todos los dominios de la vida intelectual y moral sin excepción.
2. m. Teoría según la cual los únicos conocimientos válidos son los que se adquieren mediante las ciencias positivas.
3. m. Confianza plena en los principios y resultados de la investigación científica, y práctica rigurosa de sus métodos.
4. m. Tendencia a dar excesivo valor a las nociones científicas o pretendidamente científicas.
Mira, lo de las casas es una obviedad como la copa de un pino. ¿Me estás comparando el hecho de que en ingenieria se haga algo de una determinada forma, porque se ha hecho siempre, y ademas se ha probado que funciona, con algo que se hace porque si, y que no tiene efectividad demostrada?
Venga, por favor.
No es rechazar cualquier conocimiento que no venga de la ciencia.
Es aplicar la lógica, y darse cuenta de que el ser humano establece porque si, causas y efectos que no tienen porque ser ciertos, ya que estamos predispuestos a ello.
Y la cuestion es que lo sabéis. Una parte de vosotros lo sabe. ¿Porque sinó, ante una dolencia, acudís primero a un médico de la malvada medicina real?. Id directamente a un todólogo de estos, ya que tanto decís que funcionan.
¿Donde están los anticonceptivos homeopaticos?¿donde están los tratamientos homeopáticos contra el cancer, contra la diabetes?.
La realdad es que solo tratan cosas leves que remiten por si solas, y lo sabéis.
En realidad, lo correcto seria (al menos segun la rae) cientificista. Yo tampoco estaba del todo en lo correcto:
http://buscon.rae.es/draeI/
cientificista.
1. adj. Perteneciente o relativo al cientificismo.
2. adj. Partidario del cientificismo o inclinado a él. U. t. c. s.
cientificismo.
1. m. Doctrina según la cual los métodos científicos deben extenderse a todos los dominios de la vida intelectual y moral sin excepción.
2. m. Teoría según la cual los únicos conocimientos válidos son los que se adquieren mediante las ciencias positivas.
3. m. Confianza plena en los principios y resultados de la investigación científica, y práctica rigurosa de sus métodos.
4. m. Tendencia a dar excesivo valor a las nociones científicas o pretendidamente científicas.
Mira, lo de las casas es una obviedad como la copa de un pino. ¿Me estás comparando el hecho de que en ingenieria se haga algo de una determinada forma, porque se ha hecho siempre, y ademas se ha probado que funciona, con algo que se hace porque si, y que no tiene efectividad demostrada?
Venga, por favor.
No es rechazar cualquier conocimiento que no venga de la ciencia.
Es aplicar la lógica, y darse cuenta de que el ser humano establece porque si, causas y efectos que no tienen porque ser ciertos, ya que estamos predispuestos a ello.
Y la cuestion es que lo sabéis. Una parte de vosotros lo sabe. ¿Porque sinó, ante una dolencia, acudís primero a un médico de la malvada medicina real?. Id directamente a un todólogo de estos, ya que tanto decís que funcionan.
¿Donde están los anticonceptivos homeopaticos?¿donde están los tratamientos homeopáticos contra el cancer, contra la diabetes?.
La realdad es que solo tratan cosas leves que remiten por si solas, y lo sabéis.
#41:
#39
Por enésima vez, que cienticistas no existe, que es CIENTIFISTAS.
Me resultan curiosos tus problemas con la ciencia. ¿No estudiabas una ingenieria?.
Espero que no levantes puentes rezando.
Y los principios activos son eso, principios activos. Y da la casualidad de que eso es justo de lo que carece la pseudomedicina homeopática, de principios activos.
Es decir, tomarse una infusion de una planta con el principio activo, será efectivo, porque es como tomarse algún comprimido que tenga dicho principio sintetizado.
Pero es que es no es medicina alternativa. Eso no es lo que venden estos señores.
Por enésima vez, que cienticistas no existe, que es CIENTIFISTAS.
Me resultan curiosos tus problemas con la ciencia. ¿No estudiabas una ingenieria?.
Espero que no levantes puentes rezando.
Y los principios activos son eso, principios activos. Y da la casualidad de que eso es justo de lo que carece la pseudomedicina homeopática, de principios activos.
Es decir, tomarse una infusion de una planta con el principio activo, será efectivo, porque es como tomarse algún comprimido que tenga dicho principio sintetizado.
Pero es que es no es medicina alternativa. Eso no es lo que venden estos señores.
#19:
En las olimpiadas de China yo esperaba ver acupuntores, medicos tradicionales chinos y otros por el estilo cada vez que un atleta padecia un percance, pero no, sufri la desilusion de ver que salian traumatologos, fisioterapeutas y deportologos igual que aqui, al final la medicina tradicional china se llamara "medicina tradicional europea" porque no la usan ni los chinos.
#52:
#48
No es que conozca vuestras vidas. Es que sencillamente observo lo que decís. Todos habláis de ello como alternativa, es decir, si la medicina del metodo científico no os funciona, recurrís a esta. ¿Porque no vais directamente a la "alternativa"?.
¿Solo funciona cuando la otra se ha equivocado?.
No es que conozca vuestras vidas. Es que sencillamente observo lo que decís. Todos habláis de ello como alternativa, es decir, si la medicina del metodo científico no os funciona, recurrís a esta. ¿Porque no vais directamente a la "alternativa"?.
¿Solo funciona cuando la otra se ha equivocado?.
#34:
Genial el vídeo 
, se lo pasaré a mis compañeros.
No hace mucho, una médico y yo tuvimos una conversación con un convencido de la homeopatía (en particular de la plata coloidal que todo lo puede y todo lo cura), para haberla grabado. Partía de la base de que, claro, las cosas graves necesitan medicina tradicional, pero que para todo lo demás había remedios que no trataban el síntoma, si no la enfermedad. Y que a él le funcionaban. Era imposible sacarle de ahí por más pruebas que le aportases y por mucho que se lo explicaras. Además, empezó la conversación de muy buen rollo intentándonos vender el timo de la plata coloidal. Fue dejarle claro que no colaba, demostrarle que era imposible que funcionara (y que hasta podía ser peligroso) y pilló un cabreo monumental. Sus halagos iniciales de "ah, vosotros sabéis, y sabréis apreciar lo que os diré" pasaron a un "no tenéis ni idea ni de medicina ni de enfermería, yo os diré cómo funciona esto".
Acabada la conversación por cansancio, la médico contaba que ya tenía experiencia en temas de este tipo, y que siempre, siempre pasa lo mismo, que cada discusión que tenía con alguien seguía el mismo guión (buen rollo inicial, fase de "yo te lo explico", decepción al ver que no cuela y que el otro me está tumbando lo que digo con temas que ni siquiera entiendo, negación y pataleo).
, se lo pasaré a mis compañeros.No hace mucho, una médico y yo tuvimos una conversación con un convencido de la homeopatía (en particular de la plata coloidal que todo lo puede y todo lo cura), para haberla grabado. Partía de la base de que, claro, las cosas graves necesitan medicina tradicional, pero que para todo lo demás había remedios que no trataban el síntoma, si no la enfermedad. Y que a él le funcionaban. Era imposible sacarle de ahí por más pruebas que le aportases y por mucho que se lo explicaras. Además, empezó la conversación de muy buen rollo intentándonos vender el timo de la plata coloidal. Fue dejarle claro que no colaba, demostrarle que era imposible que funcionara (y que hasta podía ser peligroso) y pilló un cabreo monumental. Sus halagos iniciales de "ah, vosotros sabéis, y sabréis apreciar lo que os diré" pasaron a un "no tenéis ni idea ni de medicina ni de enfermería, yo os diré cómo funciona esto"
.Acabada la conversación por cansancio, la médico contaba que ya tenía experiencia en temas de este tipo, y que siempre, siempre pasa lo mismo, que cada discusión que tenía con alguien seguía el mismo guión (buen rollo inicial, fase de "yo te lo explico", decepción al ver que no cuela y que el otro me está tumbando lo que digo con temas que ni siquiera entiendo, negación y pataleo).
#24:
Ese Hospital existió en Rusia (no se si seguirá funcionando). En el documental de James Randi "Más allá de la ciencia" hacen una visita al hospital y les dejan en evidencia como no podía ser de otra forma.
http://cerebrosnolavados.blogspot.com/2008/01/documental-james-randi-mas-alla-de-la.html
La parte del hospital está entre los cachos 4 y 5 pero no seáis vagos y vedlo entero coño.
http://cerebrosnolavados.blogspot.com/2008/01/documental-james-randi-mas-alla-de-la.html
La parte del hospital está entre los cachos 4 y 5 pero no seáis vagos y vedlo entero coño.
Comentarios
La frase final es para enmarcarla:
"Está bien, dejas morir al paciente con cáncer o con problemas cardíacos... o bronquitis, gripe, viruela o sarampión. Pero, cuando alguien llega con un ligero malestar indeterminado, o un problemita de ansiedad... O simplemente con más dinero que sentido común... ahí estarás tú. Con básicamente una botella de agua en la mano... y una gran factura en la otra."
#4 O tiras una gota de sangre de alguien que tenga la gripe en un embalse ¡y vacunas a toda la ciudad!.
#36 claro que son complementarias:
Medicina tradicional: Vas por la seguridad social, te tratan gratis y te acaban curando
Medicina alternativa: Como te desesperas porque no te curas al nanosegundo de empezar el tratamiento, vas al homeópata, le pagas y en un par de meses te acabas curando solo o porque ha hecho efecto la medicina tradicional
complementarias del todo, oiga
En las olimpiadas de China yo esperaba ver acupuntores, medicos tradicionales chinos y otros por el estilo cada vez que un atleta padecia un percance, pero no, sufri la desilusion de ver que salian traumatologos, fisioterapeutas y deportologos igual que aqui, al final la medicina tradicional china se llamara "medicina tradicional europea" porque no la usan ni los chinos.
#40
Nos lo pones demasiado facil. ¿Tu también saltas con la tonteria de la antiguedad y la tradicion?.
¿Me explicas que tiene de logico apoyar una practica, solo porque la aplicaban unos señores que podian creer cosas como que los truenos eran la colera de los dioses y demás?.
El "siempre se ha hecho así", es un argumento falaz.
Pero vamos, si para ti sirve, te aconsejo que te hagas sangrias y esas cosas, que triunfaron por aqui durante unos cuantos siglos. A fin de cuentas, es muy antiguo y lo hacia todo el mundo ¿no?.
Ah no, espera, que eso solo se cumple cuando es oriental.
#39
Por enésima vez, que cienticistas no existe, que es CIENTIFISTAS.
Me resultan curiosos tus problemas con la ciencia. ¿No estudiabas una ingenieria?.
Espero que no levantes puentes rezando.
Y los principios activos son eso, principios activos. Y da la casualidad de que eso es justo de lo que carece la pseudomedicina homeopática, de principios activos.
Es decir, tomarse una infusion de una planta con el principio activo, será efectivo, porque es como tomarse algún comprimido que tenga dicho principio sintetizado.
Pero es que es no es medicina alternativa. Eso no es lo que venden estos señores.
Es realmente genial.
Lo mejor de la medicina homeopática es que ofrece medicina universal. Basta coger un preparado homeopático y fumigarlo en una avioneta sobre unas nubes de lluvia, y voilá, llueve medicina.
#44
En realidad, lo correcto seria (al menos segun la rae) cientificista. Yo tampoco estaba del todo en lo correcto:
http://buscon.rae.es/draeI/
cientificista.
1. adj. Perteneciente o relativo al cientificismo.
2. adj. Partidario del cientificismo o inclinado a él. U. t. c. s.
cientificismo.
1. m. Doctrina según la cual los métodos científicos deben extenderse a todos los dominios de la vida intelectual y moral sin excepción.
2. m. Teoría según la cual los únicos conocimientos válidos son los que se adquieren mediante las ciencias positivas.
3. m. Confianza plena en los principios y resultados de la investigación científica, y práctica rigurosa de sus métodos.
4. m. Tendencia a dar excesivo valor a las nociones científicas o pretendidamente científicas.
Mira, lo de las casas es una obviedad como la copa de un pino. ¿Me estás comparando el hecho de que en ingenieria se haga algo de una determinada forma, porque se ha hecho siempre, y ademas se ha probado que funciona, con algo que se hace porque si, y que no tiene efectividad demostrada?
Venga, por favor.
No es rechazar cualquier conocimiento que no venga de la ciencia.
Es aplicar la lógica, y darse cuenta de que el ser humano establece porque si, causas y efectos que no tienen porque ser ciertos, ya que estamos predispuestos a ello.
Y la cuestion es que lo sabéis. Una parte de vosotros lo sabe. ¿Porque sinó, ante una dolencia, acudís primero a un médico de la malvada medicina real?. Id directamente a un todólogo de estos, ya que tanto decís que funcionan.
¿Donde están los anticonceptivos homeopaticos?¿donde están los tratamientos homeopáticos contra el cancer, contra la diabetes?.
La realdad es que solo tratan cosas leves que remiten por si solas, y lo sabéis.
Genial el vídeo
, se lo pasaré a mis compañeros.
.
No hace mucho, una médico y yo tuvimos una conversación con un convencido de la homeopatía (en particular de la plata coloidal que todo lo puede y todo lo cura), para haberla grabado. Partía de la base de que, claro, las cosas graves necesitan medicina tradicional, pero que para todo lo demás había remedios que no trataban el síntoma, si no la enfermedad. Y que a él le funcionaban. Era imposible sacarle de ahí por más pruebas que le aportases y por mucho que se lo explicaras. Además, empezó la conversación de muy buen rollo intentándonos vender el timo de la plata coloidal. Fue dejarle claro que no colaba, demostrarle que era imposible que funcionara (y que hasta podía ser peligroso) y pilló un cabreo monumental. Sus halagos iniciales de "ah, vosotros sabéis, y sabréis apreciar lo que os diré" pasaron a un "no tenéis ni idea ni de medicina ni de enfermería, yo os diré cómo funciona esto"
Acabada la conversación por cansancio, la médico contaba que ya tenía experiencia en temas de este tipo, y que siempre, siempre pasa lo mismo, que cada discusión que tenía con alguien seguía el mismo guión (buen rollo inicial, fase de "yo te lo explico", decepción al ver que no cuela y que el otro me está tumbando lo que digo con temas que ni siquiera entiendo, negación y pataleo).
#48
No es que conozca vuestras vidas. Es que sencillamente observo lo que decís. Todos habláis de ello como alternativa, es decir, si la medicina del metodo científico no os funciona, recurrís a esta. ¿Porque no vais directamente a la "alternativa"?.
¿Solo funciona cuando la otra se ha equivocado?.
Hoy, "gente que canta a la legua que viene con el comentario preparado": #35
Ese Hospital existió en Rusia (no se si seguirá funcionando). En el documental de James Randi "Más allá de la ciencia" hacen una visita al hospital y les dejan en evidencia como no podía ser de otra forma.
http://cerebrosnolavados.blogspot.com/2008/01/documental-james-randi-mas-alla-de-la.html
La parte del hospital está entre los cachos 4 y 5 pero no seáis vagos y vedlo entero coño.
#59
Esto te será útil:
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico
Ah, quienes tenéis que demostrar sois los que afirmáis que funciona. A eso se le llama carga positiva de la prueba.
#32 No, no funcionan. Y no pueden ser un complemento de la medicina porque lo que no cura ésta no lo curan aguas mágicas y piedras de riñón tántricas (y lo que cura la medicina tampoco lo curan las magufadas, claro). Mira que te gusta soltar paridas.
#71 No me digas más, el problema es que los tipos a los que estudian no son auténticos Homeópatas Escoceses Verdaderos™
#61
Y vuelta la burra al trigo.
Vamos a ver, confundís farmacologia natural (en tanto no sintetizada en laboratorio) a partir de plantas, con "medicina alternativa", y hacéis un totum revolutum.
Tomar una infusion para la gripe, no es lo mismo que ir a que te reequilibren el chakra, te busquen los puntos de poder, te "curen" una sinusitis moviendote una vértebra (quiropraxia), te claven agujitas para reequilibrarte el chi, te impongan las manos, te restrieguen imanes, cuarzos, te den agua con memoria (esto es la homeopatia), te traten con "medicina cuantica" (lo último de lo último), etc...
http://es.wikipedia.org/wiki/Prop%C3%B3leos
El propóleos (gr. própolis) es una sustancia que obtienen las abejas de las yemas de los árboles y que luego procesan en la colmena, convirtiéndola en un potente antibiótico [cita requerida] con el que cubren las paredes de la colmena, con el fin de combatir las bacterias, virus y hongos que puedan afectarla.El propóleos tiene materias colorantes, los flavonoides, que son las más activas en la función antiséptica. Además de esta sustancia, contiene resinas y bálsamos (un 50%), cera de abeja (un 30%), aceites esenciales (un 10%), polen y diversos materiales minerales: aluminio, plata, bario, boro, cromo, cobalto, estaño, hierro y muchos otros. También contiene provitamina A y vitaminas del grupo B, especialmente B3.
Y todo eso se ha descubierto experimentando y analizandolo. Y los mismos experimentos y análisis con la homeopatia, no producen resultado alguno, porque es físicamente imposible, contradice los más basicos principios de la química y la física, no tiene sentido alguno.
Lo mejor, las "cervezas homeopáticas"
oms-desaconseja-uso-homeopatia-para-tratamiento-sida-malaria-inf/0001
La OMS desaconseja el uso de la homeopatía para tr...
elpais.com#46
Me da muucha pereza contestar pero...
1. Si en un país no hay un sistema sanitario decente y de acceso universal como el nuestro (de momento hasta que se lo carguen) dudo mucho que haya una red de curanderos, brujos o acupuntores equivalentes. Y descuida, que si tengo algo grave y hay lista de espera en la pública (mi primera elección), ya iré por la privada (mi segunda elección) porque mi empresa me proporciona un seguro de salud que, ¡oh, sorpresa! ¡no cubre las terapias alternativas!
2. Gracias por juzgar mi conocimento basándote en un único comentario. ¿Te das cuenta de que es justamente de lo que me acusas? Yo digo que la homeopatía es un timo porque conozco en los conceptos en los que se basa (las famosas disoluciones) y no tienen ningún sentido. Del resto no he opinado en mi comentario anterior.
Q: "¿Cómo serían las urgencias de un hospital de medicinas alternativas?"
A: Una magufada elevada a la enésima potencia. Un hospital de medicinas alternativas ya sería una super-magufada, así que su servicio de urgencias sería un monumento a la estupidez humana.
En vez de opiniones, podríamos hablar mejor de datos sobre la efectividad o no de las terapias. Vamos, digo yo. Creo que el "debate" ganaría mucho
Pero que asco de magufos
#57
No, ni yo, ni nadie.
Por eso digo que no hay nada respetable o sagrado.
¿Postura cerrada?. Tiene gracia. Acusas de postura cerrada a quienes procuramos criticar toda idea.
¿Argumentos validos?. ¿Que argumento es valido?. ¿Todo el mundo lo hace, se hace así desde siempre, lo dice el señor con túnica?.
A mi me sirven mas los que me presentan con sus correspondientes pruebas, con sus experimentos a doble ciego.
#64
No se trata de convencer o no. Se trata de no perder tiempo y dinero en cosas de las que no hay prueba real de que funcionen, mas allá de los casos que vosotros afirmáis, y que siempre son en cosas que simplemente remiten por si solas.
Y el problema es que algunos pretenden que sea el sistema publico de salud el que pague esto, y otros pretenden colarlo en las universidades como ciencia.
¿Podrias decirme qué te ha dado excelentes resultados, y en que dolecia?
#47 Me olvidaba que tu conoces nuestras vidas mucho mejor que nosotros como para afirmar que cuando tenemos una dolencia acudimos a un medico tradicional (nadie dijo mavada medicina real, eso lo dices tu), muy cientifico de tu parte estar suponiendo y basar tus argumentos en eso, y nuevamente agrupaste todas las terapias alternativas en una sola, la homeopatia.
Otro error es decir que las terapias alternativas no sirven para nada solamente porque no hay anticonceptivos homeopaticos o tratamientos homeopaticos contra el cancer, hasta hace poco no habia tratamientos para el cancer en la medicina tradicional y todavia no los hay para muchas enfermedades, nuevamente repito, la homeopatia no se la unica medicina alternativa.
#88 Pero dios mío, ¿a que eso te lo ha recetado un cura no especialista? Así es normal que salgan como salen los estudios sobre la efectividad de la devoción. Cualquier exorcista mínimamente competente sabría decirte que el número de latigazos ha de ser impar y que un número de ave marías inferior a 7 ha de ir acompañado del doble de padrenuestros para purgar pecados ortográficos.
Con pastores así, no me extraña que se extravíen los rebaños. Ay, Señor, Señor...
Eso sí, la policía deberá ir preparada para detectar cerveza homeopática en conductores, porque con disoluciones tan fuertes, seguro que dan positivo (al menos en estupidez )
Dexter, ni pretendo "colarlo" en las universidades ni pretendo que se incluya en la seguridad social. Lo que pido es que se dediquen recursos a investigar SERIAMENTE a eficacia de éstas terapias. Hablas de estudio de doble ciego y de método científico, pero hasta ahora no se ha dado ni una sola referencia a investigación empírica sobre el tema. Conozco algunos artículos (como el publicado en febrero en British Medical Journal) en el que echan por tierra la acupuntura y otros que afirman su eficacia. Si te pasas por PubMed o alguna base de datos bibliográficas y te lees los Abstracts, en la mayoría de casos la conclusión a la que se llega es siempre la misma: hace falta más investigación, debido a la escasa comparabilidad de los resultados, la escasa muestra, etc. Ahora, me pregunto yo, ¿no se deberá esto, en gran parte, a que una persona que investigue éstos temas se arriesga a verse "marcada" en el ámbito académico? Te digo que, por experiencia propia, cuando una vez se me ocurrió sugerir la posibilidad a ciertos profesores universitarios se echaron las manos a la cabeza sin dar ni pedir más argumentos.
Por favor, échale un ojo al enlace que pongo en el #35 y dime ¿acaso la OMS también está influida por los "curanderos"?
Acerca del citado artículo, tengo una importante crítica metodológica que hacerle, y es que no define de forma operativa qué entiende por "acupuntura placebo": http://www.bmj.com/cgi/content/full/338/jan27_2/a3115?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&titleabstract=acupuncture&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&fdate=1/1/2009&tdate=3/31/2009&resourcetype=HWCIT
De hecho, en la discusión los propios autores afirman que existe una gran variabilidad en el grupo de "acupuntura placebo"
#74 Sí, sé. Pero no pierdo el tiempo discutiendo y argumentando ante personas que no tienen a la ciencia como única fuente de conocimiento y al método científico como vía para hallar ese conocimiento.
Tampoco hablo con sartenes. Ni me follo radiadores.
#92 Te olvidas de los cristales de fuerza telúrica concentrada y una disolución de 4C de aguja troceada de acupuntura en agua magnética.
#93 "Se llama magufos, por ejemplo, a los astrólogos, ufólogos, homeópatas y a los practicantes de pseudociencias en general; también se refiere de esa manera a personas que se atribuyen poderes sobrenaturales como los psíquicos y otros supuestos dotados; de manera semejante el término magufo se hace extensivo a ciertos periodistas especializados en lo esotérico y lo paranormal que fungen de tales sin cuestionar si el objeto de su especialización existe realmente más allá del mundo de las creencias."
No es despectivo, es descriptivo.
ESKUXEN AJOS DE PUTA A MI LA OMEOPATIA ME FUNSIONA. MI IJA TENIA CANSER ASTROSIS GRIPE,LE AVIA REVENTADO LA BASILICA VALEAR, DIAVETES I SE LE CURO CONHOMEPOATIA.LA HONEOPATIA LA HISO DIOS PARA LAS PERSONAS QUE TIENE FE.A MI MUJER LE CURARON LA SEGERA LAS FLORES DE BACH Y A MI ME ATROPELLÓ UN IPOPOTAMO I ME CURE LAS COSTILLAS ROTAS CON UN QUIROPATICO.
USTEDES NO TIENEN FE, SON ATEOS ATALAYAS I MUSULMANTES.TODO LO PUEDO EN CRISTO.
Listado de las noticias de homeopatía en portada:
http://meneame.net/search.php?q=homeopatía&p=&s=published&h=&o=
Homeópatas, leed y aprended.
Que bueno
.
- Hora de la muerte, 3:34... más o menos.
Buenísimo
#54
No se si te has enterado, pero las ideas, las decisiones y esas cosas, no tienen porque respetarse.
Si idea te parece absurda o estúpida, critícala. Así es como la sociedad mejora.
#7 O mejor, colocas a todos los enfermos en una pabellón, enciendes un ventilador y abres la botellita del preparado delante.... Y todos para casa.
Pues que mientras se pusieran de acuerdo en la zona en la que hay que incidir para salvar a un paciente con un infarto, se les muere el paciente.
Tampoco esperen que un tipo de medicina alternativa cure absolutamente todas las enfermedades, o acaso cuando te duele la pierna vas al mismo doctor que cuando necesitas lentes o cuando te duele una muela ?
Por otro lado tengo que aceptar que el video es bastante gracioso, pero es una parodia totalmente exagerada y no una investigacion cientifica sobre estas medicinas alternativas.
#63 Tienes toda la razón, nunca mas voy a usar una terapia alternativa, incluso considerando que algunas de ellas me han dado excelentes resultados, hasta que no se hayan hecho cientos de pruebas de doble ciego y tantos otros estudios cientificos que finalmente comprueben que realmente funcionaban o que no funcionan, asi que quedate tranquilo, me has convencido.
#65 Acaso va a servir de algo que te diga para que dolencias me han dado resultados ?
Usando una variedad de medicinas alternativas, que van desde la homeopatia, la acupuntura, y el reiki, por mencionar algunas de las que tu mencionaste (pero sin los chistes de mal gusto) me he curado la mayor parte de las dolencias que he tenido, sera que tuve la suerte de no tener ninguna enfermedad grave ? quizas, y a tener en consideracion nunca estas terapias fueron caras como todos mencionan, suerte de nuevo ?
En las pocas ocaciones que tuve que tomar antibioticos, que cada vez que los tomo me hacen sentir pesimo del estomago, he usado medicinas alternativas para contrarestar esos efectos secundarios, y si solo fuera para eso para lo que sirven estas medicinas alternativas no es acaso suficiente ?
ABSOLUTAMENTE GENIAL
Bueno, en cuanto a la antigüedad y la tradición nada que objetar. Por ser antiguo no tiene que ser mejor, ni mucho menos, pero el caso es que se continúan practicando algunas técnicas tras miles de años. Digo yo que si se mantienen activas será por algo, y no creo que se deba exclusivamente a la sugestionabilidad de la gente o al efecto placebo. Mira el enlace que puse en #35; creo que es interesante tanto para unos como para otros.
Por cierto, recuerdo algunas hipótesis que hace años eran tachadas de majaderías y, sin embargo, hoy son estudiadas (eso sí, con el apoyo de las Matemáticas y de la Santísima Academia): por ejemplo, planetas extrasolares, otras dimensiones del espacio, la acción del hipérico como agente antidepresivo, etc. Particularmente, el caso de la fitoterapia me parece claro: durante décadas, la comunidad científica se ha empeñado en desprestigiar la fitoterapia tradicional y, sin embargo, cuando se han dedicado los medios necesarios para INVESTIGAR CONCIENZUDAMENTE (cosa que no se suele hacer en las terapias alternativas por una razón muy simple: nadie destina fondos para ésta cuestión) la fitoterapia, ahora resulta que sí aparecen resultados significativos. Es la pescadilla que se muerde la cola. lo critico porque no hay evidencias empíricas, pero no hay evidencias empíricas porque desde los organismos oficiales no se investiga SERIAMENTE pare refutarlo o apoyarlo.
#115 No hay conversación constructiva sobre medicina alternativa, sólo intentos de defenderla a base de "experiencias personales" y demás, que siempre son enfermedades que remiten solas antes o después...
Este tambien se las trae
sed s/razonamiento/spam descarado basado en anécdotas probablemente inventadas/g #75
#77 Me temo que sí que hay estudios serios, y en TODOS ellos la conclusión es que las medicinas magufas no tienen más efectividad que la atribuíble al efecto placebo.
#78 Sobre el amor y las reacciones químicas que lo causan está muy bien el libro "El viaje del amor" del divulgador científico Eduard Punset..
Además, te aconsejo que no te metas en camisas de once varas sobre física cuantica.
Hola, #81, tienes razón. He decidido investigar el tema y he hallado el siguiente fragmento en la referencia que aporto a continuación
c) Tras los signos de cierre puede colocarse cualquier signo de puntuación, salvo el punto
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=interrogación%20y%20exclamación%20(signos%20de%29
Saludos
Yo entiendo que os resulte complicado entenderlo, pero la coña del método científico es que sois vosotros los que tenéis que demostrar que las pseudociencias funcionan.
#88 Qué cosas más raras hacéis los magufos para quitaros el dolor. Yo prefiero un Neobufren cuyo compuesto activo, el Ibuprofeno, actúa (y está demostrado como lo hace http://www.drugbank.ca/cgi-bin/getCard.cgi?CARD=APRD00372) sobre los síntomas que causan el dolor muscular, en este caso.
#92 Los efectos secundarios de la terapia mal aplicada te están produciendo estragos. ¡Ahora estás viendo alucinaciones y lees palabras inexistentes en todos los lados!
¡Rápido, acude a la parroquia más cercana! ¡Antes de que empeore! ¡Corre, corre! ¡Trata de arrancar el coche, Carlos, trata de arrancarlo!
Las alucionaciones se propagan como una plaga. ¡Ahora #96 está viendo insultos por mi parte hacia él!
¿Has visto lo que has hecho, cura de carlosdp? ¡La has pifiado! ¡Yo te maldigo!
#97 Lucho contra el mal, mi tenacidad procede del poder de Cristo. ¡Soy incansable!
#99 Muy bien. Bravo. Me quito el sombrero. Las pseudociencias son como una célula cancerosa que pudre todo lo que toca. Los tumores hay que extirparlos de raíz, si no, vuelven a reproducirse. De hecho, yo enviaría las disoluciones de sus comentarios al espacio etéreo. Son altamente contaminantes.
#101 ¿Pero tú no has visto que esto es un meneo de humor?
Ah, claro. Es por los efectos secundarios. En serio, cambia de confesor.
#105 TL;DR
#107 Predicado falso para ambos sujetos, try harder next time
#109 TL;DR
Y esto, queridos amigos, se llama "falacia ad hominem": #111
Se utiliza cuando te quedas sin nada inteligente que decir o, en su defecto, si lo único que quieres es faltar al sujeto objetivo.
¿Cómo sería?. Entro con un esguince, me reciben con los brazos abiertos, las enfermeras me besan, me consuelan, me dan un masaje en el tobillo, me buscan una ambulancia, y me llevan a unas urgencias de medicina oficial, donde tras largas horas de espera me ponen un yeso...
Aunque a lo mejor un día, las enfermeras alternativas deciden incluir el servicio de enyesado en sus urgencias...
#23 Los curanderos forman parte de las medicinas alternativas, pues aplican terapias de eficacia no demostrada y pueden encontrarse junto a más cosas como: Homeopatía, gemoterapia, medicina tradicional china (y sus chakras), etc, etc.. . Lo que se parodia en el vídeo no es ni más ni menos que eso.
Pones una fuente de agua que diga "remedio homeopático; sírvase usted mismo" Y al lado un contador; tanto bebes, tanto pagas.
#4 Si tiramos 1 aspirina, un poquito de penicilina y alguna que otra medicina mas en el mar crearemos la panacea y habrá medicinas gratis para toda la humanidad! Aunque disuelta en esa cantidad tendría una concentración bestia...
Usted es licenciado en chorradas.
Es increiblemente bueno. Gracias por enviarlo, #0
Gracias por el descubrimiento de estos tipos.
doble post
#68 Estoy de acuerdo contigo, dado el aumento en el uso de estas medicinas alternativas y dado que para muchas personas son beneficiosas se deberia investigar seriamente cuales son realmente efectivas desde el punto de vista cientifico y cuales no, y las que lo sean deberian ser incluidas en las universidades y en la seguridad social, sin que esto signifique que se dejen de lado otros tratamientos ni que el paciente este obligado a que se las apliquen si no lo desea.
A su vez, si estas medicinas estuvieran bien estudiadas se podrian descartar las que realmente son un timo, y tambien poner mejores regulaciones para que no cualquiera pueda andar por ahi haciendo acupuntura o recetando homeopatia.
Pero descartarlas directamente, sin haberlas probado y sin que haya estudios realmente serios y concluyentes para cada una de las distintas medicinas alternativas, es realmente tener poco espiritu cientifico.
Y no me vengan con que el que las practica y dice que son efectivas es el que debe demostrar su efectividad, porque estoy seguro que cualquier estudio que postee aqui que haya sido hecho por un medico alternativo, va a ser descartado inmediatamente, lo que se deberia hacer es un equipo entre eminencias de cada una de las medicinas alternativas y medicos tradicionales o cientificos etc y que se logren resultados concluyentes y confiables.
#76 Claramente no leiste los argumentos que aqui se han presentado que precisamente lo que pretenden es que se investigue de manera seria para poder sacar resultados concluyentes cosa que hasta ahora no ha sucedido, el que no tiene una actitud ni cientifica ni una intencion de tener una charla sin insultar la opinion de los demas eres tu.
Yo tampoco hablo con sartenes ni me follo radiadores, ni conozco a alguien que lo haga, por lo cual me sorprende muchisimo tu comentario ya que esta totalmente fuera de lugar, muy metodico y cientifico de tu parte...
#80 Me encantaria ver los links de TODOS esos estudios serios de los que hablas para poder mirarlos y ver sus conclusiones sobre la efectividad de las medicinas alternativas.
Kartoffel y Juan, si tienen al menos la mas minima intencion de tener una charla respetuosa e incluyente me avisan, si su objetivo es seguir insultandonos en cada comentario, entonces no voy a perder el tiempo con uds.
Sigo esperando la gran lista de estudios que concluyen sin lugar a dudas que la acupuntura, homeopatia etc son igual de efectivas que el placebo y no mas efectivas.
#87 lee la ultima parte de mi comentario #70.
#103 Esa es tu justificacion para venir a insultar y burlarte de las personas que estan tratando un tema seriamente hace facilmente 70 comentarios, muy cientifico de tu parte deberias sentirte orgulloso de tu capacidad de debatir... lo mismo para Juan, que de paso te digo que mire tu historial de comentarios y al parecer el insulto y la burla son un tecnica recurrente para ti, sin embargo tienen montones de amigos y seguidores en meneame cosa que no logro explicarme, salvo que entre uds se hablen cordialmente y se tiren flores y buenas calificaciones para cada comentario que hacen, de nuevo un comportamiento muy cientifico, seriedad en los temas en los que estan de acuerdo, burla e insultos en los que no lo estan.
#106 Bueno al menos queda claro, que tu capacidad de debate y tu espiritu cientifico se limitan al largo de los textos.
#108 Predicado no solo verdadero sino basado en tus propias palabras, o acaso no sabes el significado de TL;DR, por si las dudas te lo digo, significa, "too long, didnt read" y en español "demasiado largo, no lo lei".
Si te parece demasiado largo como para leerlo entonces no opines, y si vas a opinar sin leer todo lo argumentado entonces al menos hazlo con respeto, cosa que hasta ahora no has hecho en ninguno de tus comentarios.
#110 Tenia ciertas dudas, pero ahora no me queda ninguna, eres un niñote.
#112 jajaja, encontraste la descripcion perfecta para todos los comentarios que has hecho en este meneo.
Que esperas que piense cuando cada vez que me tomo el tiempo de contestar a algo que dijiste me contestas TL;DR (demasiado largo, no lo lei) esa es la actitud de un niño, me recuerda a cuando mi hermano de 7 años se enoja y le quieres hacer entender que hizo algo mal, y lo unico que contesta es: "noooo, tuuuu", vuelves a explicarle de manera razonable tus argumentos y de nuevo "nooo, tuuu", exactamente la misma actitud que la tuya Kartoffel, y no la vas a salvar por poner un par de palabras en latin...
Tus comentarios estan ahi a la vista de cualquiera que los quiera leer y juzgar quien es el que falta el respeto a los demas o quien se quedo sin nada inteligente que decir, aunque la verdad dudo que le sean de mucho interes a alguien dado que no has aportado absolutamente nada.
#112 Por otro lado yo unca dije que por que te comportaras como un niño eso queria decir que las medicinas alternativas tenian su efectividad cientificamente comprobada, por lo tanto no es una falacia ad hominem, siemplemente dije que no parecias estar a la altura de una discusion amistosa, constructiva y adulta.
Pero coincido en que "te quedaste sin nada inteligente que decir o, en su defecto, lo único que quieres es faltar al sujeto objetivo"
simplemente genial!
Buenísimo
#6 "Wow, está bien fuerte"
Muy bueno
lo que me he podido reír. Qué grande
Brutal
Que grades estos dos cómicos si señor,además que la realidad es así de cruda,mucha gente pone su vida en manos de esos supuestos "médicos" naturistas y realmente no saben a lo que se exponen,una cosa es fortalecer las defensas o tratar el insomnio con medicina natural,infusiones... pero que mucha gente crea que por ejemplo un cáncer que con tratamiento médico se podría combatir lo intente por la vía homeopática...,aunque hay que decir que gracias a la marihuana se está avanzando mucho en tratamientos para ciertos tipos de cáncer,y de hecho la mayoría de los principios activos de los medicamentos provienen de las plantas,pero pensar que una infusión,o unas cápsulas de diente de león van a ayudar a combatir una enfermedad grave es una gilipollez.
Esperemos que salgan más cosas así para concienciar a todos esos obsesos de la homeopatía,para que no tiren su vida y su salud por confiar ciegamente en una "ciencia" que ni siquiera está considerada como tal.
#26 ¿Y le cogiste la matrícula al hipopótamo?
¿Ya se acabo el debate? Vaya, una pena
Uno de los principales problemas de los estudios clínicos hechos con las terapias alternativas es, según mi opinión, que muchas veces se cuenta para ellos con personas no correctamente formadas en las especialidades que se abordan, lo cual ya es una variable contaminadora. Yo no tengo miedo a la investigación; al contrario, lo que más deseo a éste respecto es que se investigue, pero que se investigue bien y con criterio imparcial. Ojalá se pudiera investigar con la misma "facilidad" en éste ámbito, pero lo cierto es que muchas publicaciones ni se mirarían el contenido (eso contando con que hayas tenido fondos para hacer la investigación, cosa muy complicada). Las universidades deberían investigar en éste sentido, pero a ver quién es el valiente que se condenaría al ostracismo académico
#73 Si lees los distintos comentarios que he ido haciendo podrás ver que no es ése mi razonamiento
#76 Entonces enamórate cuando la ciencia haya encontrado hechos objetivos indiscutibles que expliquen el amor. O mejor aún, no te subas un avión porque la física aún no ha descubierto la partícula que explica a nivel subatómico la gravedad (el llamado gravitón). Además, he hecho referencias a artículos publicados en revistas con revisión por pares y uno realizado por la OMS y no he visto que nadie haya hecho una referencia a ningún estudio empírico.
si no pierdes el tiempo en argumentar, no lo malgastes en insultar, que es mucho menos enriquecedor
#79 Te lees las referencias que he puesto y hablamos, ¿te parece?. O aportas tú alguna, vamos.
#80 lo dicho. ¿TODOS? Venga, haz una búsqueda en MedLine, o en Pubmed o en la base de datos que quieras.
#80 no, no me voy a meter en física cuántica porque no tengo ni la más mínima idea de ella aparte de algunos escritos divulgativos. Por cierto, de Neurofisiología sí que te puedo hablar, y precisamente por eso puse el ejemplo.
#84 es fácil, sólo tienes que irte a alguna de las bases de datos bibliográficas de reconocido prestigio que hay y hacer la búsqueda sobre lo que quieras. En mi caso, yo la hice sobre el término "acupuncture", que es de lo que llevo hablando desde el post #35
#85 Es verdad, he cometido un pecado mortal. Me daré cuarenta latigazos y rezaré un Ave María para que el Altísimo me perdone.
#87 Juan, si estoy de acuerdo en eso, TOTALMENTE DE ACUERDO. De momento, terminaré la tesis, y luego seguramente intentaré abordar ésas cuestiones. Por cierto, no me resulta difícil entenderlo.
#90 "Quee" no existe en castellano. Ya sabes, 41 latigazos y 7 plegarias.
#91 No te he faltado al respeto, y el término "magufo" es más que despectivo, así que mejor nos mantenemos en los cortés, ¿te parece?
#94 No voy a caer en las descalificaciones "descriptivas", así que no te canses.
#95 Lo mismo, no te canses.
Avisad cuando toque la hora de debatir, gracias.
Voy a hacer algo más productivo que intentar debatir con personas que no quieren eso, sino imponer una monolítica forma de ver el mundo. Que os resulte de provecho.
#103 Voy a revisarme las retinas y las córneas, porque los más de cien comentarios anteriores (excepto los primeros 20 o 30) no se refieren a la coña del tema. Por cierto, me ha hecho gracia el vídeo y hasta lo he agregado a mis favoritos de YouTube.
Lo dicho, que cuando quieran debatir en serio, me avisan que estoy haciendo un viaje astral a Ganímedes juas juas.