El cofundador de Digg, Kevin Rose ha admitido que el sitio supuestamente democrático tiene un moderador por cada categoría, los cuales vigilan las noticias enviadas y borran las que consideradan como spam o con contenido ilegal.
#5 Se sospecha que detrás de mezvan se esconde un "grupo de goldfarmers chinos que venden karma en eBay y viven 24/7 en un ciber con camas" (@0
#10:
Pero por mucho que veamos el código ¿cómo sabemos que el código que ejecuta menéame.net es el mismo que está colgado y no otra versión secreta protegida con 7 candados que desarrolla perl en una base militar inexistente?
#30:
#17 "Al fin y al cabo debe haber modos de actuar directamente sobre los datos de la base de datos de meneame si eres administrador y tienes los suficientes conocimientos técnicos."
Los administradores, en tanto usuarios del sitio, sólo tienen acceso a lo que se pinta en el navegador. No ven IP completa, por ejemplo, ni relaciones de votos ni nada por el estilo. Sí que se ven los dominios de correo, rangos de IP o el nombre de usuario registrado originalmente, para poder seguir spammers que comparten dominio de correo (corporativos, spam de empresas y tal), IP's corporativas o gente que se cambia de nick para despistar (antes fulanito enviaba de fulanito.com, y se piensa que por cambiarse a menganito ya no van a votarle spam )
Cómo cualquier otra BBDD el archivo está protegido por todo este blablabla jurídico ads
Podéis preguntar lo que queráis, si será por transparencia
#26:
#22 y #23 Todo depende de la filosofía del sitio. Digg alardeaba de ser democrático. Barrapunto nunca lo fue, ni fue su intención, y no hay nada malo en ello. Yo puedo hacer una página en plan "Envíame noticias y las que me gusten las publico" o "Envíame noticias y lo que la gente diga es lo que se publica".
Pero por mucho que veamos el código ¿cómo sabemos que el código que ejecuta menéame.net es el mismo que está colgado y no otra versión secreta protegida con 7 candados que desarrolla perl en una base militar inexistente?
"We have site moderators that ban spammers, remove illegal content, and keep an eye on things." es completamente útil y necesario, ¿pero esto?
"While they don't have the power to launch a story straight to the homepage, they can adjust the criteria to make it easier or harder for a story to make it big."
Ummm... lo dice alguien que fue "approached about a job as a Digg moderator"... no sé si creérmelo. Significa que pueden variar la fuerza con la que se promociona una noticia, es una acusación muy grave y sin pruebas.
#17 "Al fin y al cabo debe haber modos de actuar directamente sobre los datos de la base de datos de meneame si eres administrador y tienes los suficientes conocimientos técnicos."
Los administradores, en tanto usuarios del sitio, sólo tienen acceso a lo que se pinta en el navegador. No ven IP completa, por ejemplo, ni relaciones de votos ni nada por el estilo. Sí que se ven los dominios de correo, rangos de IP o el nombre de usuario registrado originalmente, para poder seguir spammers que comparten dominio de correo (corporativos, spam de empresas y tal), IP's corporativas o gente que se cambia de nick para despistar (antes fulanito enviaba de fulanito.com, y se piensa que por cambiarse a menganito ya no van a votarle spam )
Cómo cualquier otra BBDD el archivo está protegido por todo este blablabla jurídico ads
Podéis preguntar lo que queráis, si será por transparencia
#22 y #23 Todo depende de la filosofía del sitio. Digg alardeaba de ser democrático. Barrapunto nunca lo fue, ni fue su intención, y no hay nada malo en ello. Yo puedo hacer una página en plan "Envíame noticias y las que me gusten las publico" o "Envíame noticias y lo que la gente diga es lo que se publica".
#46 no me refiero a la promoción de noticias, sino a la confianza en general. Nunca he visto ataques a otros sitios de promoción de noticias usando el argumento de la manipulación a pesar de que el código es cerrado, pero mucha gente no duda en poner en entredicho el sistema de menéame a pesar de que es abierto.
No sé como explicarlo... es un regusto amargo: te esfuerzas en ser lo más transparente posible y es por ahí por donde siempre te atacan
Controlar me parece bien, incluso necesario. No tiene nada que ver con manipular, es decir potenciar o eliminar según que noticias por criterios personales y subjetivos.
#55 mentira, aquí nunca se ha publicado una noticia a mano.
Afirmaciones como esas requieren pruebas, ¿no?
Lo de banear es tan obvio que ni hace falta contestarlo.
Se banea respecto a unas normas:
* si ves una norma incorrecta, avisa.
* si ves que se banea sin incumplir las normas, avisa.
Creo que se puede analizar la evolución del karma de cualquier meneo simplemente mirando esos datos (karma y momento de cada voto) más algunos datos del promote (promote.html) y trazando el código de menéame. Puedes ejecutar el script en tu ordenador usando todos esos datos y comprobarlo.
Técnicamente más no se puede hacer
PD: la gente siempre cuestiona la autenticidad de las aplicaciones web libres, pero no les importa usar Digg (cerrado), Gmail (cerrado), etc
#45 jotape, hagas lo que hagas no puedes evitar que alguien este en desacuerdo con lo que haces. Por eso uno debe hacer lo que cree correcto a pesar de lo que opinen los demás. No puedes contentar a todo el mundo. Lo importante es ponerle buena fe. Y bueno, es normal que la gente cuestione un código como el informático porque excepto para los iniciados es un galimatias indescifrable. Y la ignorancia es así, el sueño de la razón produce monstruos. Además, seamos sinceros, uno tiene su parte de derecho a ser suspicaz. No hay ley ni sistema que no sea atacable ni corrompible y bueno... cosideradlo parte de los mecanismos sociales que cohesionan el colectivo de meneantes.
Está muy interesante eso de los usuarios de meneame, me han quedado algunas cosas más claras.
Personalmente, siempre he dicho lo mismo, una Red Social, con comentarios, interacción entre usuarios, necesita, sobretodo, puntos de vista diferentes así como personas que aporten al Debate, que sean capaces de buscar los tres pies al gato, o al menos, intentarlo, aun a costa de negativos en sus opiniones.
Porque es la labor de esas personas, la que mantiene realmente vivo el espíritu de interacción y el interés de los demás en colaborar, en opinar.
Realmente es un trabajo que no se valora, pues tu karma jamás llega a cotas importantes, ni llegará. Estás siempre emitiendo opiniones en la linea de fuego, siempre que es posible, nadando contra corriente, y todo ello, siempre, sin dejar de ser fiel a tí mismo y a tus ideales y forma de pensar.
Hay que ser valiente para ser ese tipo de usuario en meneame, te llevas más palos que alegrías y a veces, a uno se le va la mano pues es una tarea que quema mucho, pero tienes la enorme satisfacción de saber, a pensar de que te lluevan a veces las críticas, que tu labor es igual o más importante que la de cualquier otro, pues todo aquello que sea capaz de enriquecer un debate, para mí, siempre debería ser fundamental en cualquier intercambio social.
Pos claro...si en meneame tenemos mafia... en digg tienen moderadores... psssa hasta en eso les llevamos ventaja... aquí somos poco moderados, aquí si mandas demasiado spam acabaras con unos zapatos de cemento en el manzanares
#33 Por eso dije "unos minutos de temporalidad" y hablaba de una tabla temporal donde almacenar las URL de los meneos que se han empezado a escribir. Con dos o tres minutos podría ser suficiente: da tiempo a que el autor del primer envío termine de redactar el meneo y el del segundo pueda redactar el suyo "por si acaso" o, incluso, crear una pequeña cola de envíos y en el caso de que el primer envío no se termine en ese tiempo el que se publique sea el segundo y se descarte el primero.
Otra posibilidad es comprobar nuevamente la URL en el momento de grabar los datos, no sólo cuando se introduce en el primer paso. Esta sería más sencilla y creo que es mejor idea que la anterior
Si no fuese así igual se llenaba todo de publicidad de empresas chinas, como pasa en un foro que conozco, que si no tuviese moderadores rápidamente se vería sembrado de eso y porno.
#10 Muy sencillo: ve a la pestaña de votos, y haces la suma. Fin de la consparanoia. Como dice #47, menéame es con diferencia de lo más transparente que se haya visto en Interné.
#29 Ahí es a donde quería llegar. Debería haber una tabla de "enlaces temporales" donde se almacenen las URL de envíos aún no confirmados para prevenirlo. Una temporalidad de unos minutos debería ser suficiente
totalmente de acuerdo #22. Nunca está de más tener a alguien que vigile un poco, siempre y cuando simplemente se vigile. No creo que estos moderadores saquen a portada lo que más les interesa ni nada por el estilo, simplemente filtraran un poco todo lo que les llega, limpiando la mierda y eso.
Pues a mi me parece bien un poco de control en el contenido. En Barrapunto publican las que mejor le parece a los moderadores y eso da calidad al sitio.
#14 Eso en contabilidad siempre se ha llevado mucho. Se llaman cuentas B
Esto... por otro lado. Al fin y al cabo debe haber modos de actuar directamente sobre los datos de la base de datos de meneame si eres administrador y tienes los suficientes conocimientos técnicos. Siempre hay formas... otra cosa es que dude de la integridad moral de Galli y su equipo. No es el caso
Creo que sólo un vez he visto una noticia en Menéame puesta en portada directamente por un admin, pero fue por no recuerdo qué motivos, y el admin que lo hizo lo avisó y explicó las razones por las que se hizo
#47 Nadie pone en tela de juicio a Menéame, pero en casos como estos es bueno preguntar por si acaso. El software libre porque sea libre no está nunca exento de críticas o cuestiones.
Bueno, yo no veo mal esa medida. Imaginad que meneame se llena ahora con ofertas de telefónica, el bbva, el 2x1 de carrefour ó que pongan (mejor dicho faciliten) videos de energúmenos varios para regocijo de los autores al ver cuánta publicidad tienen.
Al final, ¿cómo quedó la cosa? una chapuza de descripción de la noticia, sin sentido: "El doctor Mussadiq Khan (el médico que atendió a Bhutto cuando llegó al hospital, ya muerta) menciona que tanto la explosión como las balas fueron "cortinas de humo" para ocultar a los verdaderos tiradores, que utilizaron un láser para apuntar." (¿?)
Comentarios
A riesgo de mi karma, y quedar cómo un valiente i gilipollas preguntare lo que todos nos preguntamos:
¿ Pasa igual en meneame.net ?
#4 claro que pasa "We have site moderators that ban spammers, remove illegal content, and keep an eye on things."
Por ejemplo, antes se descartó esto, que obviamente envió un bot (o alguien con la misma inteligencia ) Cell Phone Rental. Mobile, satellite and international phones for rent
Cell Phone Rental. Mobile, satellite and internati...
altelphonerental.comLo de los spammers igual (http://blog.meneame.net/2008/01/04/no-vale-hacer-trampas-ni-mentir-a-posteriori/)
Y lo del contenido ilegal también (asesino-perro-aguino-pide-6.000-grupo-llamo-cagon#comment-22)
Pero por mucho que veamos el código ¿cómo sabemos que el código que ejecuta menéame.net es el mismo que está colgado y no otra versión secreta protegida con 7 candados que desarrolla perl en una base militar inexistente?
#4 Si no te apetece mucho lo de repasar el código, aquí tienes explicados los distintos tipos de usuarios que existen en Menéame: http://meneame.wikispaces.com/Karma#tocKarma4
Puede ver los cambios de cualquier noticia en la pestaña log (e.g: confirma-sospecha-digg-tiene-superusuarios-moderan-noticias/log)
Se confirma la sospecha: digg tiene superusuarios...
valleywag.com#5 Se sospecha que detrás de mezvan se esconde un "grupo de goldfarmers chinos que venden karma en eBay y viven 24/7 en un ciber con camas" (@0
"We have site moderators that ban spammers, remove illegal content, and keep an eye on things." es completamente útil y necesario, ¿pero esto?
"While they don't have the power to launch a story straight to the homepage, they can adjust the criteria to make it easier or harder for a story to make it big."
Ummm... lo dice alguien que fue "approached about a job as a Digg moderator"... no sé si creérmelo. Significa que pueden variar la fuerza con la que se promociona una noticia, es una acusación muy grave y sin pruebas.
#17 "Al fin y al cabo debe haber modos de actuar directamente sobre los datos de la base de datos de meneame si eres administrador y tienes los suficientes conocimientos técnicos."
Los administradores, en tanto usuarios del sitio, sólo tienen acceso a lo que se pinta en el navegador. No ven IP completa, por ejemplo, ni relaciones de votos ni nada por el estilo. Sí que se ven los dominios de correo, rangos de IP o el nombre de usuario registrado originalmente, para poder seguir spammers que comparten dominio de correo (corporativos, spam de empresas y tal), IP's corporativas o gente que se cambia de nick para despistar (antes fulanito enviaba de fulanito.com, y se piensa que por cambiarse a menganito ya no van a votarle spam )
Cómo cualquier otra BBDD el archivo está protegido por todo este blablabla jurídico ads
Podéis preguntar lo que queráis, si será por transparencia
"Tenemos moderadores que eliminan spammers, borran contenido ilegal y están al tanto de las cosas. Siempre ha sido y siempre será así"
Vaya, vaya con el Kevin Rose...
A #1: tu mismo puedes mirar el código para averiguarlo, cosa que en digg no se puede.
#22 y #23 Todo depende de la filosofía del sitio. Digg alardeaba de ser democrático. Barrapunto nunca lo fue, ni fue su intención, y no hay nada malo en ello. Yo puedo hacer una página en plan "Envíame noticias y las que me gusten las publico" o "Envíame noticias y lo que la gente diga es lo que se publica".
Lo grave es escoger la segunda y hacer la primera
#46 no me refiero a la promoción de noticias, sino a la confianza en general. Nunca he visto ataques a otros sitios de promoción de noticias usando el argumento de la manipulación a pesar de que el código es cerrado, pero mucha gente no duda en poner en entredicho el sistema de menéame a pesar de que es abierto.
No sé como explicarlo... es un regusto amargo: te esfuerzas en ser lo más transparente posible y es por ahí por donde siempre te atacan
#1 en menéame está la mafia
#24 eso ya existe
Controlar me parece bien, incluso necesario. No tiene nada que ver con manipular, es decir potenciar o eliminar según que noticias por criterios personales y subjetivos.
Borregos! Aprended de Meneam.... Oh wait!
#36 en lo de comprobar la url en el momento de enviarla has acertado de pleno
#55 mentira, aquí nunca se ha publicado una noticia a mano.
Afirmaciones como esas requieren pruebas, ¿no?
Lo de banear es tan obvio que ni hace falta contestarlo.
Se banea respecto a unas normas:
* si ves una norma incorrecta, avisa.
* si ves que se banea sin incumplir las normas, avisa.
Si solo vienes a vomitar FUD, hay tabla.
#35 si lo que quieres es pelea luego no te quejes.
#43 se han implementado varios mecanismos desde entonces...
- la fisgona propia confirma-sospecha-digg-tiene-superusuarios-moderan-noticias/sneak
Se confirma la sospecha: digg tiene superusuarios...
valleywag.com- el log de ediciones por noticia: confirma-sospecha-digg-tiene-superusuarios-moderan-noticias/log
- los votos negativos públicos: confirma-sospecha-digg-tiene-superusuarios-moderan-noticias/voters
Creo que se puede analizar la evolución del karma de cualquier meneo simplemente mirando esos datos (karma y momento de cada voto) más algunos datos del promote (promote.html) y trazando el código de menéame. Puedes ejecutar el script en tu ordenador usando todos esos datos y comprobarlo.
Técnicamente más no se puede hacer
PD: la gente siempre cuestiona la autenticidad de las aplicaciones web libres, pero no les importa usar Digg (cerrado), Gmail (cerrado), etc
¡No me digg-as!
#45 jotape, hagas lo que hagas no puedes evitar que alguien este en desacuerdo con lo que haces. Por eso uno debe hacer lo que cree correcto a pesar de lo que opinen los demás. No puedes contentar a todo el mundo. Lo importante es ponerle buena fe. Y bueno, es normal que la gente cuestione un código como el informático porque excepto para los iniciados es un galimatias indescifrable. Y la ignorancia es así, el sueño de la razón produce monstruos. Además, seamos sinceros, uno tiene su parte de derecho a ser suspicaz. No hay ley ni sistema que no sea atacable ni corrompible y bueno... cosideradlo parte de los mecanismos sociales que cohesionan el colectivo de meneantes.
Está muy interesante eso de los usuarios de meneame, me han quedado algunas cosas más claras.
Personalmente, siempre he dicho lo mismo, una Red Social, con comentarios, interacción entre usuarios, necesita, sobretodo, puntos de vista diferentes así como personas que aporten al Debate, que sean capaces de buscar los tres pies al gato, o al menos, intentarlo, aun a costa de negativos en sus opiniones.
Porque es la labor de esas personas, la que mantiene realmente vivo el espíritu de interacción y el interés de los demás en colaborar, en opinar.
Realmente es un trabajo que no se valora, pues tu karma jamás llega a cotas importantes, ni llegará. Estás siempre emitiendo opiniones en la linea de fuego, siempre que es posible, nadando contra corriente, y todo ello, siempre, sin dejar de ser fiel a tí mismo y a tus ideales y forma de pensar.
Hay que ser valiente para ser ese tipo de usuario en meneame, te llevas más palos que alegrías y a veces, a uno se le va la mano pues es una tarea que quema mucho, pero tienes la enorme satisfacción de saber, a pensar de que te lluevan a veces las críticas, que tu labor es igual o más importante que la de cualquier otro, pues todo aquello que sea capaz de enriquecer un debate, para mí, siempre debería ser fundamental en cualquier intercambio social.
Pos claro...si en meneame tenemos mafia... en digg tienen moderadores... psssa hasta en eso les llevamos ventaja... aquí somos poco moderados, aquí si mandas demasiado spam acabaras con unos zapatos de cemento en el manzanares
Saludos
Yo tengo un botijo que me hace el agua muy phrosqeeta x D
#28 Si los enlaces son idénticos, solamente puede haber ocurrido en caso de ser meneos simultáneos.
#2 Ya bueno, un 99% de mi dice que eso no pasa aquí, pero ese 1% esta muerto de curiosidad. Y si realmente pasa igual, imagino que ya pensaron en eso.
#27 Pues no sería la primera vez que envío una noticia duplicada de la misma dirección que otro meneo
#32 ¿y si por lo que sea a medio proceso pasas de enviarla y ya le habías pisado la noticia a otro?
"Uno por otro, la casa sin barrer"
#33 Por eso dije "unos minutos de temporalidad" y hablaba de una tabla temporal donde almacenar las URL de los meneos que se han empezado a escribir. Con dos o tres minutos podría ser suficiente: da tiempo a que el autor del primer envío termine de redactar el meneo y el del segundo pueda redactar el suyo "por si acaso" o, incluso, crear una pequeña cola de envíos y en el caso de que el primer envío no se termine en ese tiempo el que se publique sea el segundo y se descarte el primero.
Otra posibilidad es comprobar nuevamente la URL en el momento de grabar los datos, no sólo cuando se introduce en el primer paso. Esta sería más sencilla y creo que es mejor idea que la anterior
#35 ¿Qué es un "herudito"?
#10 Pues si que tienen tiempo libre entonces, desarrollando no uno, sino 2 codigos a la vez.
Dios, que envidia
Hostia... con 16 eres Special! Te dan una camiseta o algo?
Venga... Quien me regala 4 puntos de karma? que me hace ilu
Si no fuese así igual se llenaba todo de publicidad de empresas chinas, como pasa en un foro que conozco, que si no tuviese moderadores rápidamente se vería sembrado de eso y porno.
Es mi opinión.
HOYGAN; ZENSURA.
editado: lo mismo que #10
#10 Muy sencillo: ve a la pestaña de votos, y haces la suma. Fin de la consparanoia. Como dice #47, menéame es con diferencia de lo más transparente que se haya visto en Interné.
#29 Ahí es a donde quería llegar. Debería haber una tabla de "enlaces temporales" donde se almacenen las URL de envíos aún no confirmados para prevenirlo. Una temporalidad de unos minutos debería ser suficiente
totalmente de acuerdo #22. Nunca está de más tener a alguien que vigile un poco, siempre y cuando simplemente se vigile. No creo que estos moderadores saquen a portada lo que más les interesa ni nada por el estilo, simplemente filtraran un poco todo lo que les llega, limpiando la mierda y eso.
#39 Ya. El "defecto" de esa solución es que ya te has currado el meneo a esas alturas
Es como si driblas al portero y el árbitro pita fuera de juego cuando ya ibas a tirar a gol
#37 ¡Ah!, un "erudito", aunque también suelen saber algo de ciencia
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=erudito
Pues a mi me parece bien un poco de control en el contenido. En Barrapunto publican las que mejor le parece a los moderadores y eso da calidad al sitio.
#14 Eso en contabilidad siempre se ha llevado mucho. Se llaman cuentas B
Esto... por otro lado. Al fin y al cabo debe haber modos de actuar directamente sobre los datos de la base de datos de meneame si eres administrador y tienes los suficientes conocimientos técnicos. Siempre hay formas... otra cosa es que dude de la integridad moral de Galli y su equipo. No es el caso
Creo que sólo un vez he visto una noticia en Menéame puesta en portada directamente por un admin, pero fue por no recuerdo qué motivos, y el admin que lo hizo lo avisó y explicó las razones por las que se hizo
Si alguien encuentra el enlace...
Estos americanos siempre a remolque
Pero Menéame no tiene nada que ver con Digg. ¿Acaso se parece en algo?
#10, #11 y #14. Relacionado:
Sobre la autenticidad de las aplicaciones web libres
Sobre la autenticidad de las aplicaciones web libr...
meneame.netIgual que #8. El hecho de que quiera imitar una democracia puede aceptar que haya alguien que guarde que se cumplan las normas
Democracia radical, que diría aquel trampero...
#47 Nadie pone en tela de juicio a Menéame, pero en casos como estos es bueno preguntar por si acaso. El software libre porque sea libre no está nunca exento de críticas o cuestiones.
Hay algo ke no me cuadra aki...
Bueno, yo no veo mal esa medida. Imaginad que meneame se llena ahora con ofertas de telefónica, el bbva, el 2x1 de carrefour ó que pongan (mejor dicho faciliten) videos de energúmenos varios para regocijo de los autores al ver cuánta publicidad tienen.
saludos
Aqui también pero lo hacen gratis y solo por sed de poder. ... jejejeje al menos en Digg es parte del sistema, aqui es 100% culpa de los usuarios.
HoYgAn SuPerUSuarIo le mete a SUperMan?
Yo la única vez que no he estado de acuerdo con algo que han hecho los admins fue esta:
medico-atendio-afirma-bhutto-fue-abatida-laser#comment-19
porque creo que este tenía razón:
medico-atendio-afirma-bhutto-fue-abatida-laser#comment-49
Al final, ¿cómo quedó la cosa? una chapuza de descripción de la noticia, sin sentido: "El doctor Mussadiq Khan (el médico que atendió a Bhutto cuando llegó al hospital, ya muerta) menciona que tanto la explosión como las balas fueron "cortinas de humo" para ocultar a los verdaderos tiradores, que utilizaron un láser para apuntar." (¿?)
#45 esa "PD"... goto #26. El resto, olé!!
#1 #5 Y también tenéis http://es.groups.yahoo.com/group/meneame_admin_gods/
A mí lo que me gustaría es un flitro que impida enviar una noticia ya meneada (procedentes de la misma URL)
#38 iba con trampa, por que pense que iba a ser el quien me corrigiese y aprovechase para insultar.
#35 una persona muy culta en temas de humanidades(linguistica, historia y cosas de esas.)
Aquí también se banea y se publican noticias "a mano".
Aqui hay superusuarios como gallegoman, que a parte de ser sabios y heruditos, te pueden insultar a la cara sin que les baneen.