La Comisión de Sanidad y Consumo del Congreso de los Diputados ha aprobado hoy por unanimidad una proposición no de ley del Grupo socialista que insta al Gobierno a "que adopte las medidas necesarias para que el ejercicio de la homeopatía se realice exclusivamente por licenciados en Medicina y Cirugía". Asimismo, los grupos parlamentarios han acordado la inclusión de una enmienda sobre la necesidad de que los medicamentos homeopáticos con indicación terapéutica sean dispensados en las farmacias.
Comentarios
El diputado del PP Alejandro Ramírez ha recordado que más de 3.000 médicos de Atención Primaria, 2.000 pediatras y 4.600 facultativos de otras especialidades prescriben actualmente medicamentos homeopáticos, "no sólo para tratar a enfermos leves, sino patologías muy graves".
Ojalá, como buen político, no tenga ni idea de lo que habla. Porque el que más de 3000 médicos de cabecera y 2000 pediatras prescriban medicamentos homeopáticos (que, a fin de cuentas, sólo son agua) para patologías muy graves me parece una verdadera aberración.
tendrían que aprobar también que los astrólogos (echadores de cartas) , estén licenciados o doctorados en física, y especializados en astrofìsica.
Pues a mi me parece bien. A ver que es eso de llegue cualquiera a toquetearte los chacras. A mí nadie me desbloquea la energía chí sin haber hecho antes siete años de carrera...
#38 El problema es que SÍ está demostrado que NO funciona.
Sutil manera de retirar la homeopatia de circulación
Es una mala noticia para Fontvella, Bezoya, Solán de Cabras,... Ahora a ver como venden sus productos
Eso pasa por tener en el congreso a una pandilla de analfabetos.
¡Que ascazo de politicuchos!
Espero sinceramente que ningún licenciado en medicina y cirugía utilice esa chufa. Daría mucho miedín.
Aprovecho de nuevo esta tribuna de Menéame, para seguir presentando la nueva medicina alternativa que he creado (y presenté en gobierno-canario-colegio-medicos-tenerife-avalan-timo-homeopatia/000179
El Gobierno canario y el Colegio de Médicos de Ten...
blogs.elcorreodigital.comLA POLLOTERAPIA
Inspirado por los videojuegos de Capcom (una inspiración tan válida como la del tío que inventó las Flores de Bach) os digo esta gran verdad: Si estás a punto de morir, incluso a causa de una paliza que te ha propinado tu barrio entero, puedes curarte si te comes un pollo asado entero. Los helados, y el sushi también curan, pero dan menos vida. Un muslo de pollo da vida, pero menos, sólo un pollo garantiza recuperar el 100% de la vida.
Como creador de la polloterapia, exijo que se incluya en la seguridad social, y sólo licenciados médicos que hagan mi curso intensivo en 24 horas (por el módico precio de 4000€, diploma aparte) sean capaces de prescribir tratamientos polloterapéuticos.
Está comprobado científicamente, si a Guy, Cody y Haggar les funcionaba, ¿por que a tí no?
La ciencia no es una entidad metafísica. Es un método. Cuando se trata de conocer la validez de terapias, existe una técnica de evaluación que, hasta el momento, ha demostrado ser válida: el doble ciego. Ese método ha sido determinante para el enorme avance de la medicina en los últimos decenios, y aún no se ha hallado otro distinto que lo supere. Si algún día se encuentra un método de validación mejor, bienvenido sea. La ciencia siempre está abierta a los avances y las mejoras.
Exigir que las técnicas de curación pasen por pruebas de validación no es una muestra de fanatismo, sino de prudencia.
Un catarro -sin complicaciones- dura siete días; si tomas antibióticos dura una semana; y si tomas una cosa homeopática que se están forrando a vender en las farmacias, dura 168 horas. Estoy pasando por uno, y ya me ha salido el farmacéutico de turno a intentar colarme el oscilococcinum o como se llame el agua envasada esa que venden los homeópatas. Se supone que los farmacéuticos estudiaron química, y que les enseñaron lo que era el número de Avogadro. Pero a algunos se les olvida con una facilidad pasmosa (o se les olvida contratar a licenciados en Farmacia para atender las oficinas, y ponen a cualquier indocumentado a vender agua destilada como si fuera aceite de serpiente).
#7 NO, es una medida TOTALMENTE LOGICA.
Estaremos deacuerdo en que hay gente que se cura de ciertas enfermedades con homeopatia por efecto placebo, no?
Y quien tiene que dar placebos? LOS MEDICOS y no charlatanes que haya por ahi.
Si esto es cierto no habra NINGUNA razon para quejarse de la homeopatia.
Y #11 son MEDICOS y tu NO, saben perfectamente lo que tienen que recetar y tu no eres nadie para decirselo. Por supuesto que no solo les daran eso como tratamiento a enfermedades graves, pq repito, SON MEDICOS, TU NO, saben mucho mas que tu y que yo y si hacen el idiota se juegan mucho.
#13 Y tambien podrian hacer campaña contra los placebos! Que solo es agua! Que le digan al paciente que no les va a hacer nada antes de darselo!
El fraude de la homeopatia:
Como la incluyan en la seguridad social yo quiero que me descuenten la parte correspondiente.
Increíble, lo que me faltaba por... leer; la idiopatía con sello de garantía estatal. Pero ¿como es posible que esto pueda pasar?. Si es verdad que mas de 3.000 médicos la prescriben, lo que debería hacer el gobierno es quitarles la titulación por engañar a los pacientes.
Albergo la esperanza de que no se llegue a concretar, aunque esto es como lo de las enmiendas torpedo o el rechazo del pueblo ¿irlandés? en el referéndum de la constitución esta de los mercaderes de Europa, que si no sale a la primera, lo intentan todas las veces que haga falta.
Aunque también pienso que en vez de estar uno todo el tiempo luchando contra los despropósitos de estos hipócritas o incultos, quizás sería mejor dejarlos hasta que lo destruyan todo y así tal vez poder empezar de nuevo. ¿Como era eso de los premios Darwin?. Dejarlos a su libre idiocia y que la selección haga el resto.
¿Y los Biólogos? Nunca piensan en los biólogos
A mi ya me parece bien que sólo lo puedan recetar los médicos. Siempre debería ser así. La esperanza es que si ven alguna enfermedad de las de verdad, receten una medicina de las de verdad.
Yo les pondría, sin embargo, una condición. Siempre que se recete homeopatía, el médico se hace penalmente responsable de lo que le suceda al paciente a continuación. Si por ejemplo el paciente muere, corresponde un juicio por imprudencia temeraria con resultado de muerte.
Se iba a acabar la magufería a una velocidad... mágica.
Hubiera sido mejor una solución como las que están funcionando en algunos estados de EEUU. A una receta de homeopatía, corresponde la pérdida de la licencia para practicar la medicina, de por vida. Eso sería aún más justo.
#23 ¿Qué te juegas a que un montón de licenciados en Medicina y Cirugía se pasan a la homeopatía sin remordimiento alguno?
Quiero un genérico ya!!!! (de laboratorios Placebin).
Más timadores al paro. Bien.
De wiki sobre la homeopatía, para hacerse una idea:
Fue desarrollada por el médico sajón Samuel Hahnemann (1755–1843) a principios del siglo XIX... Como resume G. Weissmann, para Hahnemann la enfermedad no es causada por ningún agente físico discreto, sino por la falta de armonía con la «fuerza vital», así que se preguntaba «¿Ha visto alguien alguna vez la materia de la gota o el veneno de la escrófula?» Unas décadas después de la muerte de Hahnemann, Garrod demostró que el urato monosódico es «la materia de la gota» y Koch que Mycobacterium tuberculosis es «el veneno de la escrófula». Sin embargo para los homeópatas la gota y la tuberculosis siguen teniendo su origen en un desequilibrio del espíritu.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa
En resumen, homeopatía = charlatanería al nivel del creacionismo. Primero se recortan gastos en investigación y educación y ahora esto.
#99 Pero, ¿tú crees que las enfermedades se curan con lo que uno quiere?
¿Libertad individual para las curaciones?
¿Cuando viajas te pones las vacunas que decidís la cuadrilla?
Autoritarismo demente dices...
¿Autoritarismo curar las meningitis, las neumonías bacterianas con antibióticos?
¿Al sida le damos unas raciones extras de VIH? ¡como va en dosis infinitesimales..!
Coño, hoy tengo un lupus, pues me lo curo con unas hierbas; el año que viene un cáncer de páncreas...pues unas pastillitas homeopáticas,,Y así, alternativamente. Hasta la eternidad...
Perdona si especulo, pero me parece que tienes una salud estupenda; tú no has estado enfermo en la vida. Físicamente, me refiero.
¿No se hace daño con esto?
A los políticos no: en cualquier momento se les abren las puertas de cualquier hospital. Y a los médicos tampoco. Incluso es posible que a la economía del sistema sanitario tampoco...
La confusión en el río siempre perjudica a los mismos (peces) y beneficia a los mismos (pescadores)
#14 Los placebos son necesarios. La homeopatía no.
#34 Los placebos no curan, simplemente en algunos casos hacen creer al paciente que se está curando, y eso contribuye a que temporalmente remitan los síntomas (especialmente los subjetivos, como el dolor, el nerviosismo, etc...). Si tienes una infección y eres un crédulo (o te montan bien el teatro) puede que te alivie las molestias, pero los microorganismos que te están puteando siguen a sus anchas.
Estamos tontos?
#31 ¿que qué pasa? pues que hay gente que muere por usar homeopatía en vez de medicina de verdad. Eso pasa.
Llámame irracional o intolerante, pero es que me pongo así cuando se trata de vidas humanas.
#23 Visto desde tu punto de vista y siempre y cuando los medicos se atengan a la evidencia cientifica y no al dollar...si, es una manera sutil
#117 Pero es que además los tratamientos homeopáticos no son más baratos, e incluso cuando compiten con medicamentos genéricos son órdenes de magnitud más caros.
#116 Ejercicio: Preguntar lo que te cuestan las grageas de Arnica y luego lo que cuesta una caja de ibuprofeno; calcular el coste por toma y el coste total de tratamiento. ¿Sorpresa?
Además, también hay empresas detrás de estos productos homeopáticos; empresas que gastan infinitamente menos en investigación, análisis de estabilidad, reacción y clínicos (ya que al vender agua o grageas de sacarosa no deben por ley) pero que sin embargo tienen ingresos sensiblemente superiores.
Laboratorios Boiron
Laboratorios Biótica
Laboratorios IberHome
Laboratorios Heel
Laboratorios Lehning
Dr. Reckeweg & Co España.
¿Te suenan estos nombres? Una pista, no son "malvadas farmaceuticas" [sic]
#100, en ese aspecto yo diría que tu amigo médico se comporta como un magufo y un gilipollas, debería darle a sus hijos medicamentos de verdad y prohibir la homeopatía.
(no se lo digo a la cara porque igual le dan mal rollo mi chantra y mi chi)
(el negativo te lo he cascado por tu tono prepotente y chulesco)
Ahora hasta para ser timador exigen titulo...
#57 si en vez de agua mágica te dan la epidural, verás que bien te sienta.
#139 ¿Qué avances ha tenido la homeopatia desde su invención hasta hoy y qué avances ha tenido la medicina en el mismo periodo de tiempo? No me vengas con chorradas como meter en el mismo saco ciencia y religión, cuando las prácticas pseudocientificas son igual de inmutables y dogmaticas que cualquier iglesia. Y repito algo que ya he dicho antes, en ciencia, y en la vida real, lo que valen son los hechos, no creencias.
#122 "muchos productos que se venden como homeopáticos no lo son en realidad. En ellos, los componentes con principios activos se encuentran en cantidades apreciables (gramos, miligramos, etc.) y las diluciones, de existir, son muy leves. Muchos de estos productos (que sí tienen cierta eficacia) hacen pensar que la homeopatía funciona cuando en realidad lo que estás tomando no es homeopatía sino un tratamiento convencional basado en hierbas. Como ejemplo, tenemos el Traumeel que se vende como remedio homeopático cuando la composición nos indica claramente que no lo es."
Homeopatía = Astrología = Charlatanería.
Cuando llegó la ciencia obtuvimos la astronomía, la teoría supersticiosa anterior quedo superada y descartada completamente. Ahora la conocemos por astrología porque hay gente para todo y con charla hueca y pases mágicos se puede ganar dinero.
De la misma forma cuando llegó la ciencia se desarrollo la medicina, que sustituyó y descartó prácticas anteriores basadas en la superstición. Igualmente con charla confusa, pases mágicos y unas botellas de agua se puede hacer dinero: homeopatía.
Como todas las magufadas y engañabobos la homeopatía únicamente cuenta con el criterio de autoridad de personas e instituciones. Pero cuando se rasca un poco y se intenta comprender sus principios se encuentra una charla confusa que presenta chorradas envueltas en lenguaje pseudo-científico preparadas para engañar a la gente.
Desgraciadamente el criterio de nuestros políticos en temas científicos y tecnológicos es lamentable, no me extraña que se la cuelen.
#60 la homeopatía es un pedazo de negocio en el que venden a la gente agua mágica que cura tanto como una coca cola a precios desorbitados, y que muchos crédulos usan en lugar de medicamentos normales, de los de principio activo, de los de VERDAD.
Si te gusta autoengañarte, allá tú, pero no me parece para nada irracional el odiar que un médico TE ENGAÑE Y ESTAFE
#60 Lo que es absolutamente irracional es creer en el agüita con poderes mágicos. Eso si que es irracional. Una creencia mágica que no ha cambiado desde hace dos siglos, como la astrología o el espiritismo. Y ya me cansa también que repitáis eso de que es bueno porque actúa como placebo. NO! FALSO! No tenéis ni idea que significa el efecto placebo. Atento, deja que te explique, que es un poco largo:
A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfemedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la accion del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras como la simple desaparición del acné con la edad. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe una falacia para ello: post hoc, ergo propter hoc (despues del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo=no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacia, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningun efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.
Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo. No se como la gente no lo entiende.
#74 estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y te recuerdo que las "farmaceuticas" de la homeopatía como Boiron tambien ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso si que es una estafa. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.
#15 A examinar charcos!
#114 Ignorantes criticando la homeopatía, seras ignorante tú, que si supieras lo que es no la defenderías. Como cojones va a tener evecto una molécul en proporción inferior al número de Avogadro? ¿por la "memoria del agua"? Anda y vete a compartir tu sabiduría con Benitez.
#126 Mis votos negativos están dentro de las normas de la casa. Para muestra un botón: deja el puntero sobre la opción de voto negativo unos instantes y verás que entre las sugerencias se incluye el voto por "magufo".
#23 Una parte de la homeopatía. Quedarán en circulación los mercaderes inescrupulosos titulados.
#158 Pues los saca más barato que el precio de mayorista de las farmacias, no te digo más.
¿Seguro que no son falsos? (es broma)
[...] tampoco pretende hacer negocio con su venta o por lo menos no tanto como las farmaceuticas [...]
Los laboratorios de las farmacéuticas tienen un retorno promedio de la inversión y un margen de operación mayor que por poner un ejemplo Novartis.
El en propio web de Boiron y Novartis puedes descargar sus cuentas, que son públicas ya que ambas cotizan en sus respectivos mercados.
Otra cosa es que prefieras ignorar este hecho (menos coste y más ingreso) y desees seguir creyendo el mito de la bondad de la homeopatía y el la maldad de las farmacéuticas. Ahí ya no puedo hacer nada.
A) Si ganan mucho dinero en Boiron, ellos no quieren, es un accidente del destino.
B) Si ganan mucho (aunque un pelín menos en proporción) en una farmacéutica son unos ladrones y unos matasanos.
Es el meme que toca perpetuar, informarse es secundario.
Repartamos!
#59 si superioridad moral e intelectual es conocer que los principios activos de un medicamento curan más que... NADA, pues sí, es superioridad moral e intelectual. El insulto te lo podías ahorrar.
#67 sí, las cosas de ser hombre, se mezclan conceptos, pero supongo que habrá alguna clase de medicamento real más allá de autoengañarte con agua mágica. Te recomiendo chocolate como terapia polloterapéutica. Da menos vida, pero también alivia .
#69 Jamás discutas los sagrados principios de la polloterapia, que me fue revelada por la sabiduría de los lamas tibetanos que me la transmitieron por telepatía (estaba borracho, pero os aseguro que es verdad).
#99 yo no se que cruzada judeoislamicoprogretarra ves tú en que no nos guste a muchos la pseudociencia, pero vamos, que esta iniciativa ha salido del PPSOE, que me parecen igual de ignorantes en este y otros muchos aspectos. Por mí eres libre de meterte agua mágica, flores de bach o caballo, lo que no quiero es que me lo recete un médico, porque me voy derecho al juzgado de guardia.
#100 me parece insultante que digas que con una poción mágica se cura el asma, sobre todo para los que lo padecemos.
#103 quizá te refieras a la psicoterapia freudiana, poner a la psiquiatría como pseudociencia al nivel de la homeopatía es sencillamente ridículo.
#114 a tu novia la homeopatía le vendría tan bien como cualquier remedio polloterapéutico, porque está tomando... ¿nada? pero si cree que le va bien le funcionará, como cualquier otro placebo.
#116 lo de más baratos es muy discutible, sobre todo teniendo en cuenta el coste de fabricación, pero es que además suelen ser más caros que los medicamentos reales. Esto no lo se de primera mano, lo he leído en comentarios en menéame, hechos por defensores de la homeopatía que afirman haber pagado de 15 a 20€ por medicinas homeopáticas. Teniendo en cuenta que su composición es agua+nada (alomejor azucar, pero pa eso te bebes una coca-cola) me parece un precio desorbitado.
Facepalm
#69 Tu si un familiar catolico tuyo se muere de una enfermedad y quiere que reces con el para que se cure... Tu sabiendo que la religion es una gilipollez le vas a responder: "No, pq dios no existe y tu vas a morir como muere el 95% de la gente que tiene tu enfermedad" o vas a rezar con el? yo rezaria y eso que aparte de ateo soy partidario de prohibir la religion fuera de las casas. Tu lo haras tb, aunque creas lo mismo en dios que yo....
En realidad, el deber del médico es no dar NUNCA falsas esperanzas. Una cosa es el efecto placebo y otra cosa es intentar convencer a un paciente de que se va a curar/mejorar con homeopatía para que dada una remota posibilidad, funcione (como placebo, claro).
El problema que yo veo, es que eleva el nivel de la homeopatía al ámbito médico, y la homeopatía no es Medicina. El placebo sí lo es. Repito: no necesitamos la homeopatía. Nuestro deber como sociedad civilizada y culta (o al menos así debería ser), es llevar a cabo políticas de Medicina Preventiva y de enseñanza en salud adecuadas. Igual que se enseña que el VIH no se transmite con un simple beso, que es necesario lavarnos las manos a menudo (y no sólo por la gripe A), que no podemos tomar antibióticos "recomendados por el vecino", que no se debe ir a urgencias por un resfriado afebril..., debemos enseñar que la homeopatía es una gilipollez y que las agujetas no se quitan con agua y azúcar y/o bicarbonato.
Creo que tener una sociedad más culta nos ahorraría bastantes esfuerzos.
#25 Estoy de acuerdo contigo en que si hay alguien que la "tenga que" administrar, sean los médicos. Pero sólo faltaba que nos la incluyeran en la carrera... Con que se dieran 10 minutos en Historia de la Medicina, sería más que suficiente Aún con todo, preferiría que no hubiera farmacéuticas dedicadas a la homeopatía, ya que me extraña que dediquen parte de sus beneficios a estudios científicos. También me gustaría que existiese el sentido común, pero mira...
Bueno, acabo de hacer una búsqueda en Pubmed con las palabras claves homeopathy and asthma y les he mostrado dos resúmenes de investigaciones (los números 1 y 36 de un total de 100): en #107 un estudio realizado en un centro homeópata y en #110 una revisión Cochrane. Entre ambos han pasado 5 años y, según mi criterio: no hay evidencia científica nueva que apoye el uso de la homeopatía por parte de profesionales formados según la metodología del conocimiento científico, salvo su menor costo.
Se puede apelar a cuestiones éticas en favor del uso de la homeopatía, pero no a su eficacia en términos clínicos, la cual no ha sido demostrada, y eso también es ético.
Si no somos capaces de hablar de ciencia, al menos podríamos tener la capacidad de debatir en términos éticos.
#138 ya has caido en la falacia post hoc. Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).
Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe. Como la gripe H1N1, a la que los aprovechados laboratorios Boiron ya han sacado su remedio.
Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.
(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista. A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.
#61 Muchos partos no has debido de pasar si no sabes que para que te den la epidural tienes que estar de parto, y para estar de parto hay que dilatar... el proceso de dilatar, y más en los tiempos que corren, es muy psicológico y si una mujer se bloquea (produciendo adrenalina por el estrés por ejemplo) no dilata. Como muy bien explica #54, el placebo, entre otras cosas, puede hacer que el paciente se autoprovoque la producción de endorfinas. Si lees algo sobre el parto, descubrirás que si produces suficientes endorfinas durante el mismo, igual no te hace falta epidural. Al final resulta que le estoy ahorrando dinero al estado con una simple botellita de agua.
#59 Llámalo creencias religiosas, políticas, sociales, médicas o de cualquier tipo.
Magia. Se llama magia.
Un metaanálisis de 6 ensayos clínicos de tratamientos homeopáticos estandarizados controlados con placebo y doble-ciego (2004):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14973954?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_TitleSearch&linkpos=2&log$=pmtitlesearch4
There is not enough evidence to reliably assess the possible role of homeopathy in asthma.
#6: Mientras no sean así:
#49 #31 ¿que qué pasa? pues que hay gente que muere por usar homeopatía en vez de medicina de verdad. Eso pasa.
RTFM!!!!!!!
En la entradilla misma pone que la recetaran MEDICOS, tu crees que los medicos recetaran unicamente homeopatia si es necesaria medicina de verdad JUGANDOSE SU CARRERA????
Si, te llamo irracional, pero es pq odias irracionalmente la homeopatia -algo bueno tiene: un innegable efecto placebo que ayuda a mucha gente- y por eso esta medida te parece mala...
#57 mucha suerte
#79 Fue como dices. Pero no el doctor House, sino un dentista. Vio una 'blancura sospechosa' en el paladar y me hizo un escaner. Y ahí estaba. Un orificio en el seno del maxilar. Un mes después me practicaron una operación que consiste en dos cortes largos por la parte de la encía y despegarla como si se tratara de una pegatina. Quitaron el quiste, limpiaron y rellenaron el hueco con un preparado óseo a base de hueso de vaca. Cerraron, me metieron la hostia de puntos atravesando la encía de un lado a otro y me controlaron diariamente durante dos semanas. Dos años después estoy completamente recuperado. Salvo por la cicatriz enorme, que bueno, como está dentro de la boca no se nota.
Ciguría 1 - Homeopatía 0
#80 Si en vez recitar el padre nuestro recitaran algunos párrafos de los libros de medicina, sobrían médicos y los niños serían más felices
Habría que prohibirla pero al menos, de esta forma ,el número de homeópatas se reducirá drásticamente porque ya no podrá serlo cualquier charlatán, mentiroso y aprovechado.
Me hace gracia cuando la gente defiende la homeopatía usando el argumento de "las farmacéuticas son un negocio que blablabla" (#74, por ejemplo). Parece ser que empresas como Boiron son monjitas de la caridad que regalan sus productos homeopáticos.
#100 ¿Tu amigo receta en la consulta a sus pacientes esos medicamentos que dice tienen tanta mierda?
¿Tu amigo, para el tratamiento del asma, no conoce más alternativa que la homeopatía o la cortisona "con graves efectos secundarios?
¿Tu amigo trata el asma de los pacientes con Homeopatía y se lo cura?
¿Tu amigo ha puesto a disposición de todos los médicos ese conocimiento, para que puedan extender ese beneficio a los demás enfermos del mundo?
Solución:sí,no,no,no.
Si has respondido así, sin muchos testículos, pero con toda convicción, yo le digo a tu amigo que es un magufo, a la cara y al culo.
Y espero que ningun amigo pertenezca al cupo de un especimen que aprobó la carrera de medicina en la Facultad pero reconoce que el verdadero conocimiento médico, contrario por cierto a lo aprendido, le vino dado por su matrimonio y la procreación subsiguiente.
Esto es un desplante total del gobierno. ¿Qué cojones pasa con la informática, sus competencias y sus atribuciones? ¿¿¿Por qué cojones se regula hasta la puta homeopatía antes que una ingeniería que puede tener consecuencias mucho más graves si no se practica bien??? Paletos, inútiles que son en el gobierno.
#38 "Pues a mí me funciona" y otras falacias en torno a la homeopatía
"Pues a mí me funciona" y otras falacias...
soitu.es#20 Bueno pues la homeopatia tiene efecto placebo, asi que no me parece nada mal que la administre un medico, que es el que administra los placebos.
#139 Parctica lo que te salga de los mismísmos pero no con el dinero que yo pongo para sanidad. Leñe ya. O que, si decides que un brujo africano te pase un pollo por encima y recite mantras congoleños yo lo tengo que pagar?
#145 Simplemente la aspirina, de libre venta, causa más muertos al año que todas las plantas y suplementos juntos.
y más que el tabaco y la droja y los accidentes de tráfico. ¿estadística sacada de...? ¿tu imaginación quizá?
#145 El Codex Alimentarios, lleva décadas publicado, regulando aspectos tan importantes como la higiene de los alimentos, cuales son las precaucines a tomar en la fomración de manipuladores, espercificando que es una esterilidad comercial, cuales son las curvas de muerte adecuadas para una leche UHT o la muerte de la Salmonella, y si realmente ahora se va a sacar un anexo nuevo sobre plantas terapeuticas, que no me suena, posiblemente haga algo tan malvado como regular nombres científicos, comunes, dosis terapeutica, y aquellas que realmente tengan una dosis en el organismo,establecer cual es el protocolo recomendable y que se vendan en farmacias; Ejemplo Flor de San Juan, antidepresivo na dosis en el organismo,establecer cual es el protocolo recomendable y que se venda, con efectos secundarios de inestabilidad emocional. Dedalera o Digitalis purpurea, cordial cardíaco (y tóxico acumulativo, mal utilizado). Ayahuasca, equivalente a la metadona, genera adicción por uso prolongado. Opiaceos varios, anuladores del dolor, adicción. Derivados varios de moho y levaduras, con muchos efectos terapeuticos o bien cancerígenos según la especie.
Por otra parte es una publicacion dependiente de la OMS que ha salvado las vidas de millones, con protocolos de desinfección de aguas alimentos y conservas, pese a los rebuznos continuos de gilipuertas y magufos de los cuales aún tenemos que oir en lugares como Nigeria que la ONU no ha de vacunar contra la polio porque es un truco para dejar a los niños estériles, que fluorizar o ozonizar el agua provoca cancer o que quien cojones les va a decir cuanto tienen que hervir al baño María una conserva de arándanos.
lo peor de la gente como tú es como vilipendia a quien realmente trabaja para salvar vidas, porque en un mundo de verdad primitivo vuestros seguidores simplemente la planarían por selección natural
#168 Vamos a suponer que el enorme salto lógico que has realizado (doble mortal con pirueta sofista) llegase a buen término y resulte que lo peor del mundo mundial son las vacunas y los medicamentos.
Q.E.D.
¿Esto demuestra definitivamente la validez de la homeopatía como tratamiento?
Cuando lo único que puedes aportar positivo es lo negativo del otro, mal vamos.
Porque por esa regla de tres ese artículo que enlazas también da validez a la polloterapia.
#170 Por otro lado, el control al que apelas es más que razonable; si la homeopatía se declara medicamento por sus defensores, no le debería extrañar entonces que le hagan pasar por los mismos controles que al resto de ramas de la medicina. Eso no es soberbia, es Salud Pública.
Lo siguiente en la cola sería demostrar su efectividad en ensayos clínicos triple ciego con resultados reproducibles en otros ensayos y a partir de entonces la financiamos con la sanidad pública. Yo seré el primero que abogaré por ello.
Venga ánimo, vamos todos por el buen camino, ¡¡sólo os falta demostrar que funciona de verdad y ya estará!!
Buena noticia, pero sería aún mejor que se hicieran campañas informativas para desmentir las creencias y convicciones absurdas que tiene el mundo (en este caso, España) sobre la homeopatía.
Edito: ya sé que ésto es imposible, y menos en tiempos de crisis...
Ya me extrañaba a mí... solo quiere regular CUALEES se pueden considerar alimentos y venderse libremente, que es lo suyo...
VENTA DE HIERBAS AROMATICAS Y OTROS PREPARADOS BOTANICOS POTENCIALMENTE NOCIVOS COMO ALIMENTOS (Tema 12 del programa)
63. El Comité tuvo ante sí el documento CX/NASWP 94/2 que había preparado el Canadá. La delegación del Canadá presentó el documento que contenía un resumen de las opiniones y posiciones de carácter jurídico de los países en relación con la reglamentación de esos productos. La delegación indicó que esas sustancias no se ajustaban a las categorías reglamentarias de alimentos y medicamentos y planteaban los consiguientes problemas a las autoridades nacionales.
64. Para abordar esta situación, en el documento se proponía la preparación de una lista de consulta internacional de sustancias tóxicas o adulterantes (es decir, una lista "negativa"). Mediante esa lista se identificarían las sustancias prohibidas para su venta como alimentos en los países miembros. El Canadá propuso también que el Codex estudiara el establecimiento de un Código de Prácticas de Higiene aplicable a la industria alimentaria dietética para su utilización por los países miembros. La delegación de Australia observó que en el Código Australiano de Normas Alimentarias se había elaborado una lista negativa.
65. En el debate que siguió, las delegaciones apoyaron los principios generales formulados por el Canadá en ese documento y estuvieron de acuerdo en que sería conveniente preparar una lista de consulta de sustancias tóxicas o adulterantes.
66. El observador de la IOCU señaló que la labor en ese sector constituiría un reto para el Codex, puesto que en muchos países la utilización de hierbas aromáticas y plantas medicinales estaba estrechamente vinculada a prácticas culturales. Por otra parte, los consumidores estaban interesados en cuestiones relacionadas con la inocuidad, el empleo de Buenas Prácticas de Fabricación, el etiquetado informativo y la prevención de prácticas abusivas en el comercio de esos productos.
67. A lo largo de los debates se señaló que el Comité sobre Aditivos Alimentarios y Contaminantes de los Alimentos, así como otros comités, tales como el de Etiquetado de los Alimentos y el de Higiene de los Alimentos podrían continuar con los trabajos en ese sector. Este tipo de alimentos se extendía de forma creciente, y era necesario aclarar la interconexión entre alimentos y medicamentos.
68. El Comité convino en remitir al Comité Ejecutivo del Codex su recomendación de que el Codex continuara trabajando en este tema y solicitara orientación del Comité Ejecutivo sobre la manera de realizar esos trabajos.
#148 Enfermedades psiquiátricas como el trastorno bipolar, la esquizofrenia, la depresión, el síndrome de Münchausen, o el de Diógenes, será que no existen. Lo que sí existe es la memoria del agua, ¿no?.
#23 Exactamente, no entiendo pq toda esta gente que brama siempre contra la homeopatia no esta contenta con esta medida...
#24 hola, si se entiende que la homeopatía es un timo (yo creo que si lo es), entiendo que no se ha de fomentar, sino todo lo contrario, perseguirla con los medios que da la ley. Entiendo que lo únicos capacitados para diagnoticar y recetar, ya sean placebos o no, son los médicos y se llama medicina, no se llama homeopatía.
Y aunque en el comentario #18 hablo de astrólogos y físicos, creo que sería más apropiado comparar entre astrólogos y psiquiatras.
#40, como las religiones y rezar. Y que? mientras tenga apoyo popular, y la gente crea... pues es lo que hay.
Eso, eso.
Y por ley que sólo los físicos puedan practicar la astrología.
#126 No es que no piense como yo, es que extiendas una falacia peligrosa para la salud, más allá de tu opinión. Voto negativo muy pocas veces, como podrás comprobar a poco que investigues. La opinión tiene bien poco que ver en esto. Que puta manía tiene la gente de creer que los principios científicos son opinables. Son contrastables y rebatibles, pero no opinables, porque opines que un motor de explosión pueda ir con zumo de guayaba, no va a ir.
#138 ¿y porqué no mejor polloterapia? a fín de cuentas es igual de absurda.
#139 ¿quien te prohibe curarte a tí mismo con enemas anales, periko, basuko, flores de bach o tu santero cubano de cabecera en vez de con medicinas de verdad? De lo que aquí se habla es de eso mismo lo hagan los médicos.
#146 la única diferencia entre la polloterapia y la homeopatía es el número de personas que se la creen.
Se pueden recetar placebos sin recurrir a una pseudociencia, alguna manera habrá, además, no es tarea de los médicos recetar placebos, sino medicamentos válidos.
Eso de que mis argumentos polloterapéuticos no valen, lo dices tú ¿no? Si ahora no nos podemos cachondear de las cosas absurdas, apaga y vámonos.
#150 para enterarte de que es el FSM mira en http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
Espero que veas su luz y Él te toque con su apéndice tallarinesco.
#15 Nosotros solo valemos para servir en los McDonalds.
O Dios mío! votan negativo mis cortapegas del Codex! FAO/OMS, organización opresora, nos meteis duendes pequeñitos en la jala para que seamos más dóciles
A ver repetid conmigo....
BEEEEEEEEEEEE BBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEEE BBBBBBBBBBBBEEEEEEEEEEEEEE
#57 Los rusos son como los vascos, si no quieren coger la gripe no la cogen.
#4 El problema no es sólo que conozco a un médico que la utiliza, sino QUE SE LA CREE y aplica los tratamientos con sus hijos. Los hijos, que tienen más luces que él claro, se toman medicamentos a escondidas.
Es que nadie se da cuenta de esta tontería?
Es como si la sección de horóscopos de los periódicos tuviera que estar avalada por un astrónomo (a ver qué astrónomo se rebajaría a eso). Tan difícil es ilegalizar esa sarta de supercherías?
#58 Una cosa lleva a la otra: si es homeópata, por definición es todo eso que tratan de evitar.
#139 Una persona inteligente valorará esos estudios pero puede considerar más efectiva su experiencia personal, o sus creencias o lo que le de la gana. Es su cuerpo, es su libertad.
Si por ejemplo te tratas una enfermedad infecciosa con chorradas homeopáticas y crees que funciona, ¿también es tu libertad o entra en juego la de aquéllos a los que puedes contagiar?
Es parecido a los que predican que el preservativo no funciona, o los que aconsejan tomar medicamentos sin consultar al médico, un atentado a la salud pública (que es la de todos, no solo la tuya).
¿Esto no es como si un astrónomo intentara leer el horóscopo mirando el cielo?
#63 Tienes toda la razón. Mi suegra no coge la gripe porque ella no quiere.
#66 Un médico que prescribe productos homeopáticos es un irresponsable y un necio si no prueba terapias alternativas en el paciente, le da toda la información, le permite elegir y es claro con los resultados que se pueden conseguir con cada terapia
Un médico que prescribe homeopatía y zumo de naranja a alguien que tiene un catarro tiene para mí más respeto que un médico que receta antibióticos para un catarro.
#49 La gente que se muere por usar homeopatía no cree en la medicina tradicional. Ni tu ni yo ni el médico somos responsables por ello, cada uno hace con su vida y con su cuerpo lo que le parece. Otra cosa diferente es que la gente no conozca suficiente terapias alternativas o que padres utilicen homeopatía en sus hijos con resultados catastróficos. Ese tipo de casos trata de evitar esta ley.
#62 las farmacéuticas son un pedazo de negocio en el que se le vende a gente sana substancias químicas con efectos secundarios haciéndoles creer que tienen una enfermedad que se puede tratar. A mí también me jode que mi médico y mi farmacéutico intenten estafarme con productos que no me hacen falta y sin los que viviré infinitamente más sano.
#Los pediatras han consentido que generaciones de niños se críen con leche artificial porque la industria farmacéutica estaba detrás apuntando con un bonito cheque. Las consecuencias para la salud de que muchos nos hayamos criado sin leche materna no tienen límites. Las marcas de leche infantil sí que han hecho caja con esto, pasando por encima de la salud de los ciudadanos.
#92 Tienes un agujero de un centímetro en la cara ¿Con cuál te quedas?
http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Cirug%C3%ADa_oral_y_maxilofacial
Lo que me quedaba pòr escuchar... joder..............
#15 Tu a abrir ranas que es lo tuyo............
#18 No, no tiene nada que ver, la homeopatia funciona perfectamente como placebo y los medicos distribuyen placebos.
Que mas te da que en vez de mentir a la gente diciendo que le esta dando un medicamento haga un cursillo de 20 horas de 'homeopatia' en la carrera -para que sepa de que va, vocabulario... aunque creo q no es muy complicado, cualquier charlatan lo domina- y luego aplique eso a los pacientes para tener el efecto placebo deseado? Si la gente se cura con el placebo de la homeopatia... eso que tiene de malo?
No le veo nada de malo ni ninguna comparacion posible con la astrologia.
Ademas sera baratito... a 0,15 el litro....
#53 Eso es un tema mucho más complicado de lo que parece. Hay muchos estudios al respecto. Algunos han demostrado que el efecto placebo, al producir cierto estado de euforia por la esperanza de la recuperación, produce una liberación masiva de endorfinas, lo cual puede llevar a una respuesta hiperinmune, lo que hipotéticamente podría llevar a la curación.
De todas maneras sigo sin entender como alguien puede recurrir a estas cosas... Supongo que es la desesperación que te lleva a intentar cualquier cosa (lógico por otra parte)
Vale, sigo sin ver NINGUN argumento consistente en contra de este acuerdo del congreso...
Ahora solo reculais y decis que en vez de los charlatanes sacan dinero 'las malas malosas farmaceuticas'...
NO, las farmaceuticas son las primeras interesadas en que les compres medicinas y no compres agua embotellada que te puede hacer cualquier charlatan o cualquier farmaceutico sacacuartos!
Es un placebo, los placebos los dan los medicos, que los medicos den ese placebo.... De verdad, dejad de votarme negativo y que alguien me explique que hay tan horrible en este acuerdo del congreso! Si hay gente enferma q se lo cree y le sienta bien como placebo a vosotros que os molesta? os jode que le siente bien?
Machado ronda por mi cabeza cuando visito este hilo, y no por los que postean...
#43 ¡Lo has clavado!
Cum laude
#40 No hay estudio que demuestre la veracidad del sistema homeopático como tampoco hay un estudio que demuestre que es falso. Hay estudios que no demuestran su eficacia y su mecanismo de acción, según lo que sabemos hoy, parece no poder funcionar. Hay mucho ruido, intereses cruzados y un montón de estudios para dar y tomar (recomiendo la wikipedia), pero realmente no hay una demostración clara en ningún sentido (teniendo en cuenta que no haya resultado NO implica que sea falso).
#86 Y sólo por preguntar, cuántos médicos, incluido el dentista, o charlatanes por la calle se te echaron encima para convencerte que podían hacer desaparecer el quiste con homeopatía? Porque yo conozco médicos y farmacéuticos que creen en la homeopatía y la aconsejan para catarros, enfermedades psicosomáticas... y parturientas tozudas.
También conozco gente que no se quería hacer una endometriosis y pretendía curársela con homeopatía, y terminaron pasando por el quirófano. Y estaban en su derecho de intentarlo. Aunque House no lo reconocería jamás, hay personas que desarrollan enfermedades gravísimas por que tienen malos rollos en la cabeza. Quizás en esos casos la homeopatía funcione y ni tú ni yo tenemos porqué estar en medio.
#116 Cómo no van a ser más baratos si te están vendiendo agua. Y las empresas de productos homeopáticos no se quedan cortas:
En 1988, un científico francés que trabajaba en el prestigioso instituto INSERM afirmó haber descubierto que las diluciones altas de sustancias en el agua dejaban una "memoria", proveyendo así una base racional a la ley de los infinitesimales de la homeopatía. Sus hallazgos se publicaron en una revista científica de reconocimiento mundial, pero los resultados eran poco creíbles y el trabajo había sido financiado por un fabricante de medicamentos homeopáticos (Nature, 1988). Las investigaciones posteriores, incluidas las de James Randi, descubrieron que la investigación se había llevado de un modo inapropiado. El escándalo tuvo como resultado la suspensión del científico.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa
Un médico que prescribe productos homeopáticos es un irresponsable y un necio.
Un pediatra que prescribe productos homeopáticos es un peligro.
Todo para que hagan negocio los fabricantes, pasando por encima de la salud de los ciudadanos.
#74 No, creo que tú tienes razón. En este par de minutos me he dado cuenta que de si los rusos no cogen la gripe gracias a la homeopatía yo debería hacer lo mismo. En qué estaría pensando...
Oye, ¿y qué toman para quitarse un quiste de un centímetro en la base del seno en el cráneo? A lo mejor me podría haber ahorrado cinco horas de operación y 6.000 euros.
¿Entonces no voy a poder curar la suciedad de mi ropa? Menos mal que mi hermano está acabando medicina. Le diré a él que le toca hacer la colada
#158 la frase correcta de #162 es:
"Los laboratorios Boiron tienen un retorno promedio de la inversión y un margen de operación mayor que por poner un ejemplo Novartis".
#166 El efecto placebo no ayuda. El efecto placebo hace creer al paciente que le ayuda.
Cuando su "enfermedad" entra en el rango de las creencias (es imaginaria, vamos) en ese caso tal vez sí pueda "curarle".
Es por eso que los chamanes son tan buenos curando maldiciones; Tanto causa como efecto son imaginarias para el sujeto paciente.
El ejemplo que te ha puesto #160 con la abuela es bastante representativo.
Lo que deberían hacer es prohibir vender agua corriente en las farmacias. Para eso están los supermercados, ahí es donde debería comprar la gente los placebos.
La homeopatía no tiene ninguna base científica pero tampoco la tiene la psiquiatría y ahí está.
#23 ¿Tú sabes de lo que hablas? Es evidente que no como todos los ignorantes que te han votado, sólo tienes que ir a las páginas amarillas y verás que la gran mayoría de homeópatas que están ejerciendo en España son médicos titulados, todos los Colegios de Médicos en España tienen médicos homeópatas colegiados.
El curanderismo ya es oficial
#160 Tu abuela era víctima de su Sesgo de Confirmación, principal fuente de credibilidad unipersonal de los tratamientos chiripitifláuticos como el de está noticia.
Me parece muy bien.
Yo cuando tengo dolores articulares despues de entrenar, dentro de mis 50km semanales, uso "Traumel", que en la caja pone "tratamiento homeopatico", y me va de puta madre.
Me va mucho mejor que voltaren crema u otros productos.
Creo que la homeopatia es mucho mas que efecto placebo pero bueno vosotros mismos con vuestra karma adiccion.