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#2:
el DTP tiene con el PKK las mismas relaciones que podría tener el PNV con Batasuna.
Supongo que el "no nacionalismo" español lo tendrá en cuenta.
Un informe de junio de 2007 por el Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea declaró que "es un secreto obvio que el DTP está relacionado con el PKK en cierto modo y que el PKK es un grupo terrorista".[15] También se critica que no se distancie el mismo partido de las acciones armadas del PKK para confirmar las pruebas de los afirmados enlaces con el PKK.[16]
En octubre de 2007, en una reunión de embajadores de los países de la Unión Europea, los Estados Unidos sobre Turquía, se informó que los diplomáticos presionaban al DTP para denunciar al PKK como terrorista,[17] [18] de acuerdo con la conferencia patrocinada por el DTP cuya declaración final apeló al líder encarcelado del PKK (Abdullah Öcalan) com un "líder de los kurdos" y pidió su liberación.[19] [20]
Leyla Zana, una figura líder en el partido hizo recientemente la siguiente declaración: "en 1999 nuestro líder [Abdullah Öcalan, líder del PKK] estaba en İmralı", lo que llevó a que la multitud corearan "Larga Vida al Presidetne Apo", el nombre de pila de Öcalan.[21] Se inició una investigación judicial sobre sus comentarios.[22]
No obstante, los líderes veteranos del DTP mantienen que apoyan a una Turquía unificada dentro de un marco democrático. Tuğluk publicó un artículo en Radikal en mayo de 2007 para probar tal afirmación.[23
Nota: El PKK es el Batasuna kurdo. Lo que equivaldría a ETA son las Fuerzas de Defensa Populares, HPG
Supongo que el "no nacionalismo" español lo tendrá en cuenta.
Un informe de junio de 2007 por el Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea declaró que "es un secreto obvio que el DTP está relacionado con el PKK en cierto modo y que el PKK es un grupo terrorista".[15] También se critica que no se distancie el mismo partido de las acciones armadas del PKK para confirmar las pruebas de los afirmados enlaces con el PKK.[16]
En octubre de 2007, en una reunión de embajadores de los países de la Unión Europea, los Estados Unidos sobre Turquía, se informó que los diplomáticos presionaban al DTP para denunciar al PKK como terrorista,[17] [18] de acuerdo con la conferencia patrocinada por el DTP cuya declaración final apeló al líder encarcelado del PKK (Abdullah Öcalan) com un "líder de los kurdos" y pidió su liberación.[19] [20]
Leyla Zana, una figura líder en el partido hizo recientemente la siguiente declaración: "en 1999 nuestro líder [Abdullah Öcalan, líder del PKK] estaba en İmralı", lo que llevó a que la multitud corearan "Larga Vida al Presidetne Apo", el nombre de pila de Öcalan.[21] Se inició una investigación judicial sobre sus comentarios.[22]
No obstante, los líderes veteranos del DTP mantienen que apoyan a una Turquía unificada dentro de un marco democrático. Tuğluk publicó un artículo en Radikal en mayo de 2007 para probar tal afirmación.[23
Nota: El PKK es el Batasuna kurdo. Lo que equivaldría a ETA son las Fuerzas de Defensa Populares, HPG
#10:
#9 simplificar es lo que se ha hecho con Batasuna y "el entorno". No no es una chorrada, PPSOE está día sí y día también con que EA, Aralar, Ezker Batua o el PNV no condenan con la suficiente rotundidad el terrorismo, y la propaganda, el gota a gota hace que la opinión pública se lo crea , cualquier día ilegalizaran a cualquiera de los que nombro porque "no condenan el terrorismo", "atentan contra la unidad patria", lo dicho como en Turquía.
#6:
Paul Ríos hace ya bastante tiempo que trató el tema de los kurdos y Turquía en su blog
Os dejo el enlace por si interesa
La ilegalización de partidos en Turquía
http://paulrios.nireblog.com/post/2009/03/17/la-ilegalizacion-de-partidos-en-turquia
Ya se que siempre estoy a vueltas con Paul Ríos, pero es que la verdad, echo muchísimo en falta a Javier Ortiz y sus escritos, cada mañana...
Os dejo el enlace por si interesa
La ilegalización de partidos en Turquía
http://paulrios.nireblog.com/post/2009/03/17/la-ilegalizacion-de-partidos-en-turquia
Ya se que siempre estoy a vueltas con Paul Ríos, pero es que la verdad, echo muchísimo en falta a Javier Ortiz y sus escritos, cada mañana...
Comentarios
el DTP tiene con el PKK las mismas relaciones que podría tener el PNV con Batasuna.
Supongo que el "no nacionalismo" español lo tendrá en cuenta.
Un informe de junio de 2007 por el Instituto de Estudios de Seguridad de la Unión Europea declaró que "es un secreto obvio que el DTP está relacionado con el PKK en cierto modo y que el PKK es un grupo terrorista".[15] También se critica que no se distancie el mismo partido de las acciones armadas del PKK para confirmar las pruebas de los afirmados enlaces con el PKK.[16]
En octubre de 2007, en una reunión de embajadores de los países de la Unión Europea, los Estados Unidos sobre Turquía, se informó que los diplomáticos presionaban al DTP para denunciar al PKK como terrorista,[17] [18] de acuerdo con la conferencia patrocinada por el DTP cuya declaración final apeló al líder encarcelado del PKK (Abdullah Öcalan) com un "líder de los kurdos" y pidió su liberación.[19] [20]
Leyla Zana, una figura líder en el partido hizo recientemente la siguiente declaración: "en 1999 nuestro líder [Abdullah Öcalan, líder del PKK] estaba en İmralı", lo que llevó a que la multitud corearan "Larga Vida al Presidetne Apo", el nombre de pila de Öcalan.[21] Se inició una investigación judicial sobre sus comentarios.[22]
No obstante, los líderes veteranos del DTP mantienen que apoyan a una Turquía unificada dentro de un marco democrático. Tuğluk publicó un artículo en Radikal en mayo de 2007 para probar tal afirmación.[23
Nota: El PKK es el Batasuna kurdo. Lo que equivaldría a ETA son las Fuerzas de Defensa Populares, HPG
#2 Yo no los compararía exactamente con ETA... Después de todo, la persecucuón del pueblo kurdo tanto en Irak como en Turquía no la han sufrido los vascos ni de lejos. Quizás mejor sería compararlos con Hamas o alguna organización similar en Palestina. Recordemos que uno de los motivos por los que Turquia permitia los ataques a Irak desde sus bases era la promesa de que los kurdos irakies nunca tendrían poder una vez derrocado el régimen. A pesar de que en Irak, los Kurdos lucharon contra Sadam.
#7 Nunca existen situaciones identicas, siempre existen diferencias, pero me parece peligroso ilegalizar partidos y cerrar periodicos. Se debe perseguir a los criminales, pero nunca se debe criminalizar ideas.
#33 ¿Que ideas no deben ser criminalizadas según tu? Por ejemplo dime cuales de estas ideas te parecen bien o dignas de ser legales:
- legitimar la violencia y el terrorismo indiscriminado y colaborar activamente con los que lo practican como se ha demostrado en múltiples ocasiones
- empapelar las calles con personas con una diana encima de sus cabezas
- posicionarse enfrete de las personas que se congregan en un acto de repulsa al terrorismo de los que se organizan después de un atentado de ETA gritándoles "ETA matálos"
- presentar en tus listas electorales a etarras encarcelados por múltiples asesinatos
-distribuir cartas en las que se extorsiona y se cobra el "impuesto revolucionario" como en su día demostró la audiencia nacional
-destrozar barrios enteros, incendiar o apedrear autobuses con gente dentro y en definitiva tratar de amedrentar a todo el que no pienso como tú
Yo creo que todo eso debe ser ilegal y que se debe ilegalizar a quienes lo organizan y apoyan también
Ahora bien, si la idea es la de un Euskadi independiente y socialista parece que no hay ningún problema en España. Partidos como Aralar lo defienden abiertamente sin ningún problema legal ni de ningún otro tipo.
#34 Dices hablar de ideas, pero enumeras hechos, actos concretos y todos ellos delictivos. Si una candidatura hace algo así, y se demuestra en un juicio, no es que no se pueda presentar. Es que van a la cárcel. Para eso no hacen falta leyes de partidos, ni ilegalizaciones.
El PKK ya es considerado un grupo terrorista en europa menos demagogia contra españa que toda europa opina lo mismo (empezando por alemania).
#2 ¿Es una competición de comparaciones estúpidas, cogidas por los pelos y que no tengan nada que ver pero atraigan muchos votos en plan hazteoir? yo me sé una igual de demagógica:
Es como lo que hace ZP con su exterminio de niños indefenso ¿he ganado?.
#12 como digo el PKK es reconocido como organización terrorista por europa, el HPG mucho más, aparte de eso la situación política en turquia es bastante inestable los politicos turcos distan bastante de ser unos santos y la presión policial para los delitos comunes es bastante salvaje, los que más sufren como siempre son los ciudadanos.
Por otra parte los Kurdos son un pueblo pobre, nada que ver con la burguesía vasca que ha mantenido al PNV en el gobierno (dios y fueros) para garantizar sus privilegios.
Aparte de eso para imaginarte vida en la turquia, quitando la religión la vida se parece más a la de la india (aunque son alog más pobres) que a la marruecos,tunez o arabia saudita (y esto es sólo mi opinión)
#4 como que y? no te das cuenta que en base a las "contaminaciones" y "relaciones" al igual que los turcos aquí se puede ilegalizar a todo quisqui
#8 Que yo sepa solo se a legalizado a Batasuna, PCE(r) y grupos neonazis. PNV, EA ARALAR, etc... siguen.
#11 ¿Partidos neonazis?
¿Puedes nombrar alguno?
#14 He dicho grupos. Hace años El Circulo de estudios indoeuropeos y recientemente HamerSkins. nose si alguno más.
Paul Ríos hace ya bastante tiempo que trató el tema de los kurdos y Turquía en su blog
Os dejo el enlace por si interesa
La ilegalización de partidos en Turquía
http://paulrios.nireblog.com/post/2009/03/17/la-ilegalizacion-de-partidos-en-turquia
Ya se que siempre estoy a vueltas con Paul Ríos, pero es que la verdad, echo muchísimo en falta a Javier Ortiz y sus escritos, cada mañana...
El presidente de la Corte Constitucional ha explicado que para tomar la decisión los jueces han tenido en cuenta dictámenes del Tribunal Europeo de Derechos Humanos y la ilegalización de Batasuna por parte de los tribunales españoles.
http://www.gara.net/azkenak/12/171676/es/El-Tribunal-Constitucional-turco-ilegaliza-partido-kurdo-DTP
#17 Dejemos de mirarnos tanto el ombligo, el Sinn Fein estuvo prohibido en Reino Unido hasta que el IRA abandonó las armas. Una ley inglesa prohibía incluso a los medios de comunicación de ese país entrevistar o emitir opiniones y declaraciones de algún miembro del Sinn Fein. Por no hablar por ejemplo de que en Alemania están prohibidos los partidos de ideología neonazis por ley, o la ilegalización que en su día se hizo de la Unión Nacional Flamenca en Bélgica, nacionalistas y de extrema derecha, o en varios pais del este de Europa donde ahora mismo están ilegalizados los partidos comunistas, como en Checoslovaquia, por ejemplo.
#20 Checoeslovaquia... ni siquiera existe.
#22 Ahora mismo no, pero existió.
"El Partido Comunista de Checoslovaquia (checo y eslovaco: Komunistická strana Československa) (KSČ) fue un partido político de Checoslovaquia que existió entre 1921 y 1992. Gobernó el país desde 1948 hasta 1989.
Debido a la Ley de ilegalidad del régimen comunista y de resistencia contra él, aprobada en 1993 en la República Checa, el Partido fue ilegalizado."
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Checoslovaquia
Hoy en día siguen ilegalizados tanto en la República Checa como en Eslovaquia
http://www.kaosenlared.net/noticia/prosigue-campana-para-criminalizar-comunistas-checos
En Polonia incluso pueden meterte en la cárcel dos años si te pillan con simbología comunista
http://www.lanacion.cl/polonia-prohibira-los-simbolos-comunistas/noticias/2009-11-29/185032.html
#20 El Sinn Fein no estuvo ilegalizado. En Alemania hay partidos nazis ilegalizados, y pero se siguen presentando a todas las elecciones alemanas, con otros partidos políticos igual de nazis.
En democracia, se deben respetar los derechos civiles detodas las personas. Y cada persona tiene sus derechos políticos en vigor mientras un tribunal en un juicio justo no diga lo contrario. Así, es imposible que el estado pueda impedir que una ideología vaya a las elecciones. En democracia. O en Alemania. No en España, ni en Turquía.
#23 Te equivocas. El Sinn Fein era ilegal, aunque daba igual porque era partidario del abstencionismo. En 1973 cambian de estrategia y negocian con los laboristas en el poder su legalización y el poder salir en los medios:
"Political activity began in 1973 when Sinn Fein opened the Republican Press Centre run by Tom Hartley at 170 Falls Road. This was “the first expression of a republican point of view anywhere in Ireland outside Dublin…”, according to Jim Gibney. It was from 1973 that the British and Irish governments began to move towards the negotiations leading to the Sunningdale Agreement.[39] Sinn Fein however, was still illegal, and it was not until May 1974 that Merlyn Rees, secretary of state under a Labour government, legalised the Party activity. According to Feeney, on 16 August 1975 Gerry Adams wrote his first article for Republican News, and from 1976, Adams then used the paper to advocate greater political involvement."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinn_F%C3%A9in
#26 Te equivocas tú. A partir de los 70s, el IRA empezó a pegar tiros a lo bestia y el Sinn Fein pasó a ser legal. Durante los últimos 30 años de actividad del IRA, el Sinn Fein ha sido legal. Y no os compareis al UK. Esos no tienen miedo a referendums por la independencia.
#27 El partido comunista checo tiene 26 parlamentarios. Lo que han "ilegalizado" (aunque siga existiendo), es a las juventudes comunistas. Ya que hablas de Polonia, también están prohibidas las marchas gays, o los profesores homosexuales. ¿Estos se quejaban de falta de libertad en la Polonia Socialista?
#28 Los del KPD se presentan dentro de las lista de DIE LINKE. Y antes iban con el PDS. Y esto lo sabe todo jesucristo en alemania. Los nazís alemanes se presentan en diversos partidos políticos nazis. Por ejemplo este el NPD, REP o DVU.
En democracia es imposible impedir que una ideología esté en las elecciones. Ya que siempre habrá alguien con todos sus derechos políticos en vigor que se presente. Otra cosa son España o Turquía, que aceptan presunciones de culpabilidad.
#31 A partir de los 70s, el IRA empezó a pegar tiros a lo bestia y el Sinn Fein pasó a ser legal.
O sea, primero dices que miento y dices que el Sinn Fein jamás fue ilegal en UK y después reconoces ante las pruebas que yo te presento que pasó a ser legal en los 70, para luego seguir otra vez erre que erre obviando otra vez ese hecho... sería bueno que te aclarases. Y sí, es cierto, España no puede compararse a UK, puesto que en España Euskadi tiene una de las autonomías más grandes de Occidente mientras que la autonomía de Irlanda del Norte es totalmente rídicula y carente de competencias reales y perpetuamente amenazada desde Londres con ser suspendida si no se aceptan sus premisas... Tampoco es comparable la forma en la que Irlanda del Norte pasó a formar parte de la corona británica a la forma en que lo hizo el pais vasco ni muchas otras cosas en las que si quieres entramos.
Por cierto y ya que sacas el tema sin que venga mucho a cuento: yo soy partidario del derecho a la autodeterminación, aunque sea un derecho que no reconoce la ONU ni casi ningún pais, pero al igual que tu considero que el el no reconocimiento de ese derecho es un déficit democrático del estado español. No así que se haya prohibido una organización favorable a la violencia y al terrorismo como forma de acción politica. Me da igual que sea Batasuna o Movimiento Revolucionario en favor de Perico de los Palotes.
En cuanto a las demás historietas que cuentas, decir que los KPD se presentan con Die Linke y los nazis con otros partidos pues sería igual que decir que Batasuna no está ilegalizada en España, pues los batasunos pueden votar por ejemplo a Aralar... el hecho objetivo es que en Alemania se han ilegalizado varios partidos a pesar de que no estaban asociados a ningún grupo terrorista ni a ninguna acción armada. Sobre el suicidio colectivo de los miembros de la Baader Meinhof en cárceles de alta seguridad alemanas ya mejor ni hablamos, no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Fracci%C3%B3n_del_Ej%C3%A9rcito_Rojo#El_Oto.C3.B1o_Alem.C3.A1n
En Chequia también estan prohibidos todo tipo de simbologia comunista, al igual que hacer apologia del comunismo... De hecho el partido que mencionas tiene como simbolo una cereza, no la tradicional hoz y martillo...
España es el único pais en Europa que ahora mismo tiene un grupo terrorista activo, así que las comparaciones con lo que pasa en el resto de Europa son un pelín estupidas. Si un día ETA se le da por atentar en Francia (por cierto, tu que sabes, ¿por qué jamás lo han hecho si según ellos son un estado tan opresor de Euskadi como lo es España?), entonces volvemos a hablar del tema y a hacer comparaciones.
#32 El Sinn Fein ha sido legal durante toda la existencia del IRA provisional, luego llamado IRA a secas. Y punto. Puedes decir misa, pero eran legales durante los bombazos a la Reina, cuando el IRA voló el congreso del partido conservador británico y cuando rompieron la tregua volando la zona financiera de Londres.
Y en Alemania, pueden ilegalizar partidos políticos. Pero no pueden impedir la participación política. Si España aplicara la ley como en Alemania, no podría impedir la participación electoral de partidos no previamente ilegalizados, ni pordría anular listas formadas por personas no condenadas en firme.
Si el estado español respetara el derecho a la participación política de los ciudadanos, Patxi López no sería lehendakari.
#35 El IRA nace en el 69 y con él el Sinn Fein Provisional (escisión del Sinn Fein Oficial que rechazó la violencia). Después del bloody sunday la posición británica en Irlanda del Norte se debilitó mucho y el gobierno británico intentó negociar con el ilegalizado Sinn Fein a finales del 72. Un hito fue la legalización de este partido en el 74 por Merlyn Rees, el equivalente al ministro de Interior español. En 1975 el IRA declara una tregua en respuesta a este gesto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_Republicano_Irland%C3%A9s_Provisional#1975_-_.C3.89ire_Nua_y_el_primer_cese_del_fuego
Sobre las negociaciones que llevaron a la legalización del Sinn Fein:
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1507082/Lord-Merlyn-Rees.html
http://cain.ulst.ac.uk/othelem/people/biography/rpeople.htm
Después y una vez retirada la autonomía al Norte de Irlanda, pues el Sinn Fein ya no volvió a ser ilegalizado... lo que daba lo mismo que daba igual porque si no hay elecciones ni a que presentarse... En resumen, igual que en España pasó con Batasuna el Sinn Fein estuvo ilegalizado durante unos años y legalizado otros. Te doy la razón en una cosa: curiosamente las dos organizaciones estuvieron ilegalizadas en el periodo menos sangrientos de ETA y el IRA (a lo mejor es por eso, precisamente).
#36 Si algo nos mostró el ascenso del nazismo en Europa, es que si una organización de una forma reiterada y masiva perpreta actos en contra de la esencia misma de la democracia y la convivencia, esa democracia debe defenderse de una forma contundente. ¿Por qué Aralar no tiene problemas y todas la organizaciones avaladas por la ex Batasuna y ETA sí? Te doy la respuesta, en teoría y hasta donde yo sé Aralar y Batasuna y todos sus partidos sucesores comparten ideología al 100% (de hecho la mayoría de miembros de Aralar son ex-batasunos) menos en un punto: la condena y el apoyo de la violencia. Por cierto, cuando puedas me responda usted al tema este de porque ETA no atenta contra el muy "invasor" y "represor" estado francés... yo creo que porque sabeis de sobra que estos sí que no se andan con bromas y que al primer muerto francés tus amigos de Batasuna se iban a encontrar con una respuesta muuuuy contundente, bastante más que la española al menos y eso acojona a los valientes gudaris. A parte de eso contra Francia no hay ese asco patricio y ese sentimiento de superioridad rh- que destilais muchos vascos hacia esa "gitanada" del sur que se hace llamar España y que se ve muy bien reflejado en tu post inicial....
En fin, meu, ya sabes, vota negativo este también, que se vea bien a las claras lo "tolerantes" que sois los de tu calaña con las opiones razonadas ajenas.
#39 Dos cosas:
1º
En #20 dices: "el Sinn Fein estuvo prohibido en Reino Unido hasta que el IRA abandonó las armas"
Es mentira. Tú lo sabes y no lo reconoces.
En #39 añades:
"Después y una vez retirada la autonomía al Norte de Irlanda, pues el Sinn Fein ya no volvió a ser ilegalizado... lo que daba lo mismo que daba igual porque si no hay elecciones ni a que presentarse..."
También es mentira. El Sinn Fein tuvo su escaño en la cámara de los comunes o en el parlamento europeo. Pero además: ¿Crees que se puede ilegalizar por conveniencia política? ¿Un país serio reconocería algo así?
2º
Los españoles son personas, como los vascos, o los argelinos. Y las personas somos todos iguales. Pero los países-estados-repúblicas-reynos no son todos iguales. Y España sigue siendo aquella a la que se refirió aquel gran poeta español:
"Castilla miserable,. ayer dominadora. envuelta en sus andrajos,. desprecia cuanto ignora" No es esta la España de los Capitanes Galán y García Hernandez. Ni la de García Lorca, ni la de Durruti, Lister o el teniente coronel Rodriguez-Medel. La derrota de esta España es positiva para la humanidad. Y más aún para los españoles.
No hay más que leerte para darse cuenta. Los turcos, los israelies... esos son vuestros referentes. O vosotros sois referente para ellos. No se conforman con ilegalizar formaciones políticas. Quieren cambiar el mapa electoral, falsear las mayorías. Y eso no lo ha hecho Alemania. No lo ha hecho el Reino Unido. Eso lo ha hecho España, para poner a Patxi López en la lehendakaritza.
#40 Tu dices que lo que yo digo es mentira. Yo al contario que tu presento pruebas, así que vamos a dejarlo ahí porque una discusión con un fanático no conduce a ninguna parte.
En el resto de Europa todo es de puta madre, pero curiosamente ya les gustaría a los Irlandeses del norte o a los del Iparralde contar con una autonomía con la décima parte de competencias que tiene la de Euskadi... que ahora mismo es totalmente soberana en cuestiones de hacienda, educación, sanidad, policia, politica cultural y un montón de cosas más. Ahora mismo Euskadi depende mucho más de lo que se diga en Bruselas o incluso Washington que lo que diga Madrid... Sin embargo en Bayona o en Belfast no pueden ir al baño si previamente no les dan permiso desde Paris o Londres. Irónico como mínimo.
¿Me puedes decir que ideas están ilegalizadas en España? ¿El independentismo? Pero resulta que hay partidos independentistas perfectamente legales como Aralar, ERC y muchos otros ¿El socialismo marxista? No, hay un montón de partidos maoistas, troskistas, leninistas que no tienen problemas ninguno. Entonces me dirás que ideas son las que según tu están ilegalizadas en España... ¿Se ilegaliza a la gente por su pasado? No, esa es otra mentira tuya. Patxi Zabaleta es uno de los fundadores de Herri Batasuna y ahora mismo sigue defendiendo exactamente las mismas ideas que siempre ha defendido. Y ha estado a punto de ser presidente de Navarra. Solo el fin de la tregua por parte de ETA bien aprovechada por el PP en su feroz campaña se lo han impedido. ¿Cual es la explicación a esa paradoja? Patxi Zabaleta ha renunciado a defender sus ideas por medio de la violencia. Ha renunciado a extorsionar a la gente. Ha renunciado a amenazar al resto de los politicos. Ha renunciado a amenazar a empresarios para que pagen el impuesto revolucionario. Ha dejado de gritar "Eta matalos" en las concentraciones post-atentados. Ha dejado de mandar a crios de 14 años a que quemen cajeros y autobuses con gente dentro. Ha dejado de justificar a tipos que han puesto bombas en hipermercados y de ponerlos en sus listas electorales. Y es por eso que ya no se le persigue, no porque haya abandonado sus ideas y aspiraciones.
Enterate de una puta vez: lo que está ilegalizado en España es el apoyo y la promoción de la violencia. De lo cual, no como español sino como ser humano me alegro.
ah!, no te olvides de dejarme tu negativo, so-democrata.
#41 Equivocarse es propio de las personas. Y si uno lo reconoce, no pasa nada. Cuando alguien, como tú, se dedica a decir idioteces y no reconoce su error, merece un negativo. Sotenerla y no enmendarla dicen en tu idioma.
Te lo resumo por si no te quedó claro:
- El SF era legal mintras el IRA utilizaba la lucha armada.
- El SF se presentaba a las elecciones, tras la suspensión de la autonomía del Ulster en los 70s.
-En Alemania prohiben partidos, pero no impiden la participación electoral a discrección.
-En Polonia está prohibido se profesor y homosexual al mismo tiempo. Imagino que también estará prohibido ser profesor y comunista a la vez.
Te lo voy a repetir una vez más: Tú sabes lo que es Turquía o lo que es Israel. Ellos quieren copiar el modelo español de ilegalizaciones. Lo dicen abiertamente.
Y no me vengas hablando de Patxi Zabaleta, al que conozco personalmente. Y menos si vas a acusarle sin pruebas de cometer una lista interminable de delitos. Delitos, que de ser probados inhabilitarían a un candidato para presentarse a las elecciones, sin necesidad de leyes especiales de partidos.
No te pondré un negativo más que merecido, para no herir tu susceptibilidad. Quizá siendo un poco menos susceptible, razonaras algo más.
#42
El SF era legal mintras el IRA utilizaba la lucha armada.
Lo fue durante algunos años y fue ilegal durante un tiempo. Igual que Batasuna. Con una diferencia, cuando el SF era legal no tenía elecciones a las que presentarse pues la autonomía del Ulster estaba suspendida.
En estos enlaces se puede ver que lo que yo digo es cierto:
"It was from 1973 that the British and Irish governments began to move towards the negotiations leading to the Sunningdale Agreement.[39] Sinn Fein however, was still illegal, and it was not until May 1974 that Merlyn Rees, secretary of state under a Labour government, legalised the Party activity."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinn_F%C3%A9in
Merlin-Rees stepped up security, but also ordered a limited withdrawal of troops and legalised Sinn Fein.
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/1507082/Lord-Merlyn-Rees.html
"In April, the Secretary State for Northern Ireland, announces he will remove the illegal status of the UVF and Sinn Fein."
http://books.google.es/books?id=EdWrmBzzbGYC&pg=PA229&lpg=PA229&dq=illegal&source=bl&ots=D4iYNcYxgw&sig=p6ZsJYp89pVDoAVR5piYi_o4N8A&hl=es&ei=FbckS9eBO4Gv4Qb_yPTfCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q6AEwAQ#v=onepage&q=illegal&f=false
Towards the end of 1971, the civil resistance campaign found expression in a series of mass civil rights / anti-internment demonstrations. The authorities declared them illegal and gave the British Army the task of stopping them.
http://www.troopsoutmovement.com/oliversarmychap8.htm
Puedo seguir pegandote enlaces, google ofrece 54.000 pero ya ha quedado claro que mientes o no sabes inglés. Por si acaso te lo pongo en español:
"El Gobierno británico habló con el Sinn Fein para poder llegar a negociar el fin de la lucha en Irlanda del Norte cuando el brazo político estaba considerado ilegal y organización terrorista."
http://www.enriquemeneses.com/2006/06/06/dos-situaciones-comparables/
De todas formas, lo que es incluestionable es que los ingleses fueron bastante mas tajantes que los españoles: ellos además de ilegalizar partidos ilegalizaron una autonomía entera (aún no hace mucho que la suspendieron)... Igual tu ves un hecho más grave la ilegalización de Batasuna que el hecho de que el estado español suspendiera la auotomía vasca
- El SF se presentaba a las elecciones, tras la suspensión de la autonomía del Ulster en los 70s.
¿A que elecciones?
-En Alemania prohiben partidos, pero no impiden la participación electoral a discrección.
Si eres abertzale e indepependentista en Euskadi tienes varios partidos a los que puedes votar sin ningún problema. Si quieres apoyar a un partido que usa y apoya la violencia como parte de su acción politica, ahora mismo ya no puedes... y tampoco podrías en Alemania, eso tenlo por seguro. Los alemanes son gente muy seria. Fijate que ilegalizaron incluso partidos que no usaban la violencia y que prohiben constitucionalmente cualquier partido que atente contra la democracia...
Y no me vengas hablando de Patxi Zabaleta, al que conozco personalmente. Y menos si vas a acusarle sin pruebas de cometer una lista interminable de delitos. Delitos, que de ser probados inhabilitarían a un candidato para presentarse a las elecciones, sin necesidad de leyes especiales de partidos.
Cuando te despiertes hoy por la mañana y se te hayan pasado los efectos de kalimotxo, vuelve a leer mi post. O es eso o es que tampoco comprendes el castellano. Te lo pondría en Euskera si lo supiera, pero desgraciamente no es el caso.
Hay un montón de puntos que yo trato en mi anterior post y a los que ya veo que no has podido dar respuesta... lo cual me hace sospechar que tus negativos son más una cuestión de impotencia que ninguna otra cosa.
Ahora sí, doy por terminada la discusión.
#23 Sobre Alemania, campeón:
En la República Federal de Alemania, el KPD (Partido Comunista Alemán) mantuvo una presencia relevante hasta que en 1956 fue ilegalizado por la Corte Constitucional Federal, como parte de una ofensiva general en el contexto de la Guerra Fría contra las organizaciones comunistas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania
El Partido Socialista del Reich o Partido Socialista Imperial (SRP, del alemán Sozialistische Reichspartei) fue un partido político alemán. De ideología nacional-socialista y anticapitalista, fue fundado en 1949 en Alemania Occidental. En 1952 se convirtió en el primer partido prohibido por el Tribunal Supremo alemán. Su líder fue Otto Ernst Remer y poseía una milicia paramilitar denominada Reichsfront.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_del_Reich
Fundado por antiguos miembros del NSDAP después de la Segunda Guerra Mundial, el Partido Nacionaldemócrata de Alemania (Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD) es considerado el partido de derecha más extremista de Alemania. Un intento de prohibirlo iniciado en 2001 por el gobierno de Gerhard Schröder fracasó en el 2004, después de conocerse que toda la cúpula del NPD estaba infiltrada por miembros de los servicios secretos alemanes, por lo que sería contraproducente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_pol%C3%ADticos_de_Alemania
#28 Partidos políticos de extrema derecha con representación parlamentaria en alemania: http://es.wikipedia.org/wiki/Partidos_políticos_de_Alemania#Partidos_de_extrema_derecha
Ya ves. Ilegalizan partidos. No crean tribunales especiales que se dediquen a cribar candidaturas formadas por personas, a las que los jueces no han condenado.
Y en el ámbito de la izquierda, es público que Christel Wegner, era parlamentaria de Die Linke, y militante del KPD, dices que ilegal. Aquí su web: http://www.dkp.de/
De todas maneras, yo no sé que será. Pero los turcos y los israelíes quieren seguir el ejemplo español, no el alemán. Será que no se conforman con ilegalizar partidos, quieren amañar las elecciones.
#20 el Sinn Fein nunca estuvo prohibido en el Reino Unido. La prohibición que hubo es la de que la voz de Gerry Adams no podría ser transmitida por medios de comunicación británicos. Esta prohibición la solucionó la BBC doblándole la voz y haciendo la ley bastante inútil y ridícula. Al cabo de un rato se le pudo volver a escuchar.
El DTP es socialdemócrata, consta como observador en la Internacional Socialista: http://www.lainternacionalsocialista.org/viewArticle.cfm?ArticlePageID=931
Erdogán aprendió del sistema judicial español. Muy mala noticia.
Hé aquí otro ejemplo de hacia dónde nos puede llevar la ilegalización de las ideas como añadido "extra" a la persecución de los delitos.
¿Cómo no va a seguir Turquía la misma línea de España si se ha abierto la veda? Pues nada, ya tenemos a la minoría kurda silenciada y sin opción de voto. ¿Dónde estará el límite de los "demócratas"?
#2 el DTP tiene con el PKK las mismas relaciones que podría tener el PNV con Batasuna.
Creo que cualquier relación entre las situaciones de ambos países es un error enorme, porque si vale todo, Cataluña y Palestina tendrían la misma situación y reclamación social.
Simplificar a veces ayuda, pero hay cosas que no ... como que no...
#9 simplificar es lo que se ha hecho con Batasuna y "el entorno". No no es una chorrada, PPSOE está día sí y día también con que EA, Aralar, Ezker Batua o el PNV no condenan con la suficiente rotundidad el terrorismo, y la propaganda, el gota a gota hace que la opinión pública se lo crea , cualquier día ilegalizaran a cualquiera de los que nombro porque "no condenan el terrorismo", "atentan contra la unidad patria", lo dicho como en Turquía.
Y todavia les meteran en la UE antes que a Serbia.
#1 se supone que españa es europa no?
Pues eso.
#3 y?
La verdad es que me gustaría hacer nexos entre Batasuna y Eta Vs DTP y el PKK, y comparar ambas situaciones y poder sacar conclusiones. El problema es que desconozco la situación de Turquia en esta materia. Desconozco si el DTP condena o no condena el terrorismo, desconozco si lo justifican o no y las relaciones que tienen con el Pkk.
Como todo esto lo ignoro, prefiero, a diferencia de otros,ahorrarme suposiciones.
#12 La comparación es bastante sencilla: se prohibe una determinada opción política que corresponde a una minoria nacional.
Eso de que si "condenan" o "no condenan" es una chorrada absoluta. Como si condenar cosas fuera una necesidad básica para la vida. Hay algo que se llama libertad de expresión que es como bastante incompatible con la expresión obligatoria.
#16 Chapó!
Había estado años intentando "sintetizar" ese concepto, y tú los has clavado!
Un saludo.
Manda cojones la comparación de Turquía, los kurdos y el partido kurdo con España, vascos y Batasuna. Manda cojones.
Este menéame está cada vez peor. El paroxismo propagandístico pro-Batasuna alcanza cotas ridículas.
#12 La libertad de expresión no es un sinónimo de libertad absoluta. El derecho a la libertad de expresión ni es infinito, ni es absoluto, ni es superior a otros derechos. Como todo derecho tiene limites. De esta forma hacer apologia del terrorismo, por ejemplo, esta penado y en ningun caso estaría amparado por el derecho a la Libertad de expresión.
Espana sigue marcando tendencias ... para las dictaduras del Tercer Mundo. Y es que, el que tuvo, retuvo.
Ilkegalizar un partido?
Asi no se puede entrar en Europa